| Author |
 Topic  |
|
bjelolasica
stripovi.com suradnik
Croatia
5106 Posts
Member since 30/08/2009 |
 Posted - 19/10/2011 : 09:26:12
|
quote:
Originally posted by dsormaz1
quote:
Originally posted by DeeCay
Događaji su vrlo pojednostavljeni, tako da bih pretpostavio da je gorespomenuto više izostavljanje nekih činjenica u svrhu izrade dinamičnije i tragičnije priče (herojski Ameri pobijedili zle osvajače jednim topom!). Uz toliko teksta još da su nas ubili i detaljiziranjem... I sama bitka kod Alama i nije baš prikazana, barem koliko sam mislio, sudeći prema naslovu same epizode.
Hoćeš li napisati recenziju i za "Alamo"?
Da, slažem se, samoj opsadi Alama mogli su posvetiti malo više stranica.
Glede Alama izvori navode da je nakon završne bitke 6.3.1836. zarobljeno 5-6 branitelja, koji su onda zaklani sabljama po zapovjedi Santa Anne. Neki časnici su to odbili izvršiti. Jedne tadašnje meksičke novine izvjestile su da je među zarobljenicima bio i sam Davey Crockett, ali tko bi to pouzdano znao. Pošteđeno je samo par civila (žena i djece). Meksički vojnici su još satima pucali u trupla teksašana, čak i kad su im zapovjedili da to prestanu raditi, nastavili su još neko vrijeme...
http://www.youtube.com/watch?v=n1akC1r1l24&feature=related
Inače ovaj zapovijednik koji moli za Davyjevu milost, Manuel Fernández Castrillón, je poginuo u bici kod San Jancito iako je Thomas Jefferson Rusk teksaški ministar rata želio da mu se poštedi život |
Don’t beat me massa!Please don’t beat me massa!Don’t beat this tired old body! No, no!
http://www.youtube.com/watch?v=H8D93Awa434 |
 |
|
|
dsormaz1
Advanced Member
.jpg)
13147 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 19/10/2011 : 20:30:02
|
Inače, odore, odjeća i oružja meksičkih vojnika i teksašana su u stripu dosta dobro nacrtani...
OPSADA ALAMA
BITKA KOD SAN JACINTA
TEKSAŠKI DOBROVOLJCI
HOUSTONOVA VOJSKA
MEKSIČKA VOJSKA
 |
|
|
|
brni
Advanced Member
.jpg)
Croatia
10434 Posts
Member since 18/06/2009 |
Posted - 19/10/2011 : 21:56:17
|
@dsormaz1
svaka cast na ovim analizama..vidi se da si veliki zaljubljenik u povijest.. |
"Clark Kent je Supermanova kritika covjecanstva" |
|
|
|
velka031
Advanced Member
.jpg)
Croatia
17009 Posts
Member since 18/03/2010 |
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13147 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 20/10/2011 : 07:48:33
|
quote:
Originally posted by brni
@dsormaz1
svaka cast na ovim analizama..vidi se da si veliki zaljubljenik u povijest..
Povijest Sjeverne Amerike i Meksika od druge polovice 18. do kraja 19. stoljeća :)
Evo, spomenuo bih još jednu malu pogrešku koja se potkrala autorima epizode Alamo...na 107. stranici kad Samuel Colt svojim novim oružjem puca po Komačima, ispaljuje 4 metka i onda u zadnjem kadru te stranice ustvrdi da su mu ostala još 2 hica. A ti prvi modeli revolvera (u ovom slučaju radi se o Coltu model Paterson) imali su punjenje od 5 metaka!
Ali to sve ne bi trebalo biti prevažno za čitanje tog stripa, mislim da su solidno obradili i temu Alama i kasnije općenito povijest Divljeg zapada. Svakom ljubitelju te teme preporučam ovaj strip.
Bit će posebno zanimljiva sljedeća epizoda koja obrađuje početak Američko-meksičkog rata (1846.-48.) i osvajanje Californije, to svakako vrijedi nabaviti. |
|
|
|
bjelolasica
stripovi.com suradnik
Croatia
5106 Posts
Member since 30/08/2009 |
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13147 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 20/10/2011 : 07:55:21
|
| Morali su se snalaziti s onim što su imali, morali su i improvizirati. Inače, to je top zapljenjen u 10.mjesecu 1835.u mjestu Gonzales, u Texasu. To je bio početak ustanka. Meksička vojska pokušala je oduzeti taj top doseljenicima (mislim da top i nije bio u nekoj uporabi, stajao je izložen u tom mjestu), pa je došlo do prvog sukoba. |
|
|
|
DeeCay
stripovi.com suradnik
Croatia
21661 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 20/10/2011 : 11:18:25
|
quote:
Originally posted by dsormaz1
Hoćeš li napisati recenziju i za "Alamo"?
Da, slažem se, samoj opsadi Alama mogli su posvetiti malo više stranica.
Gle, vidim da si dovoljno upoznat i spreman za napraviti čak diplomski rad o toj epizodi... Pa zašto ne bi ti napravio neku recku, pa ubaciš i ove fine povijesne činjenice koje tako nadobudno postavljaš? Ili neki tekst, ne mora biti recka. |
“A reader lives a thousand lives before he dies; the man who never reads lives only one." |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13147 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 20/10/2011 : 12:39:59
|
quote:
Originally posted by DeeCay
quote:
Originally posted by dsormaz1
Hoćeš li napisati recenziju i za "Alamo"?
Da, slažem se, samoj opsadi Alama mogli su posvetiti malo više stranica.
Gle, vidim da si dovoljno upoznat i spreman za napraviti čak diplomski rad o toj epizodi... Pa zašto ne bi ti napravio neku recku, pa ubaciš i ove fine povijesne činjenice koje tako nadobudno postavljaš? Ili neki tekst, ne mora biti recka.
Možda i hoću, kad uhvatim malo vremena. Obratio sam se tebi jer vidim da si već puno recenzija napisao, a počeo si ih pisati i za PSDZ epizode :) |
|
|
|
jaki
Advanced Member
Croatia
26817 Posts
Member since 13/03/2004 |
|
|
bjelolasica
stripovi.com suradnik
Croatia
5106 Posts
Member since 30/08/2009 |
|
|
marinac
Average Member
570 Posts
Member since 13/05/2011 |
Posted - 20/10/2011 : 15:37:02
|
Evo, postoji ilustrovana knjiga koja je posvećena Alamu.
Ne znam smem li da postavim link. Knjiga se može besplatno skinuti sa neta.
|
Edited by - marinac on 20/10/2011 15:38:52 |
|
|
|
bjelolasica
stripovi.com suradnik
Croatia
5106 Posts
Member since 30/08/2009 |
Posted - 20/10/2011 : 16:09:10
|
quote:
Originally posted by marinac
Evo, postoji ilustrovana knjiga koja je posvećena Alamu.
Ne znam smem li da postavim link. Knjiga se može besplatno skinuti sa neta.
Sve ono što ne možeš staviti ovdje pošalji na PM. |
Don’t beat me massa!Please don’t beat me massa!Don’t beat this tired old body! No, no!
http://www.youtube.com/watch?v=H8D93Awa434 |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13147 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 20/10/2011 : 19:42:27
|
quote:
Originally posted by marinac
Evo, postoji ilustrovana knjiga koja je posvećena Alamu.
Ne znam smem li da postavim link. Knjiga se može besplatno skinuti sa neta.
Da, imam tu knjigu, kupio sam je prije nekih 8 godina, ali imam ih još nekoliko s tom temom: The Alamo 1836 -Santa Anna's Texas Campaign, The Texas Rangers, The Texas War of Independence 1835-36, History of Mexico, Santa Anna's Mexican Army 1821-48, The Texan Army 1835-46. |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13147 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 20/10/2011 : 19:43:25
|
quote:
Originally posted by bjelolasica
quote:
Originally posted by jaki
Inače,to je doba u kojem se i nalazu zagorove epizode ali tamo su glede toga omanuli
Spominje se Alamo u epizodi ZG LU 94 Krvna braća i ZG LU 95 Teritorij Komanča.
Nisam čitao te epizode, u kojem kontekstu se tamo spominje Alamo? |
|
|
|
bjelolasica
stripovi.com suradnik
Croatia
5106 Posts
Member since 30/08/2009 |
Posted - 20/10/2011 : 20:01:03
|
quote:
Originally posted by dsormaz1
quote:
Originally posted by bjelolasica
quote:
Originally posted by jaki
Inače,to je doba u kojem se i nalazu zagorove epizode ali tamo su glede toga omanuli
Spominje se Alamo u epizodi ZG LU 94 Krvna braća i ZG LU 95 Teritorij Komanča.
Nisam čitao te epizode, u kojem kontekstu se tamo spominje Alamo?
Mnogo Očiju priča onoj djecci kako su se Zagor i Chico vratili u Texas. Da se Adam borio u ratu 1836. U LU 95 teksašani isptuju Chica je li bio kod Alama. Pročitaj priču vrlo dobro je npisano. |
Don’t beat me massa!Please don’t beat me massa!Don’t beat this tired old body! No, no!
http://www.youtube.com/watch?v=H8D93Awa434 |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13147 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 22/10/2011 : 12:52:58
|
Tek sam sad uhvatio vremena i pročitao epizodu "Komančeri". I tu se potkrala mala greška u jednom detalju. Na str.151 spominje se da Pat MacDonald ima revolver Colt Walker. Vrijeme radnje te epizode je 1845., a takav model dizajniran je i ušao u uporabu 1847., za vrijeme Američko -meksičkog rata (tamo su ga koristili teksaški rendžeri i časnici u konjaništvu). Taj revolver imao je u cilindru punjenje od 6 metaka, za razliku od svog prethodnika, modela Paterson, koji je imao 5 metaka. Dakle Pat MacDonald mogao je 1845. imati samo Colt Paterson.
Model Paterson iz 1836.
Model Walker iz 1847.
Inače, to malo odstupanje u stripu je ništa u usporedbi s istoimenim filmom s Johnom Wayneom u glavnoj ulozi ( a kojim je dijelom inspirirana ta epizoda PSDZ-a), čije je vrijeme radnje početkom 1840-ih u Texasu, a tamo koriste winchesterke ( dakle nekih 20-ak godina prije nego što su se pojavile  ) i revolvere iz 1870-ih. |
Edited by - dsormaz1 on 25/10/2011 11:10:43 |
|
|
|
Babilon
Advanced Member
Croatia
3083 Posts
Member since 23/11/2008 |
|
|
jaki
Advanced Member
Croatia
26817 Posts
Member since 13/03/2004 |
Posted - 25/10/2011 : 12:08:32
|
quote:
Originally posted by dsormaz1
Tek sam sad uhvatio vremena i pročitao epizodu "Komančeri". I tu se potkrala mala greška u jednom detalju. Na str.151 spominje se da Pat MacDonald ima revolver Colt Walker. Vrijeme radnje te epizode je 1845., a takav model dizajniran je i ušao u uporabu 1847., za vrijeme Američko -meksičkog rata (tamo su ga koristili teksaški rendžeri i časnici u konjaništvu). Taj revolver imao je u cilindru punjenje od 6 metaka, za razliku od svog prethodnika, modela Paterson, koji je imao 5 metaka. Dakle Pat MacDonald mogao je 1845. imati samo Colt Paterson.
Model Paterson iz 1836.
Model Walker iz 1847.
Inače, to malo odstupanje u stripu je ništa u usporedbi s istoimenim filmom s Johnom Wayneom u glavnoj ulozi ( a kojim je dijelom inspirirana ta epizoda PSDZ-a), čije je vrijeme radnje početkom 1840-ih u Texasu, a tamo koriste winchesterke ( dakle nekih 20-ak godina prije nego što su se pojavile ) i revolvere iz 1870-ih.
-------------------------------------------------------------------------
A šta bi onda tek rekli za zagija i njegov arsenal? |
Ja sam fetišist papira! |
|
|
|
brni
Advanced Member
Croatia
10434 Posts
Member since 18/06/2009 |
Posted - 25/10/2011 : 13:08:09
|
ja sam mislia da ovaj serijal vjerno prati povijesne cinjenice ali evo dorsmaz1 je pronasa dosta toga sta se ne poklapa..i mislim da se u stripu premalo paznje posvetilo samoj borbi za Alamo a vise nekim drugim manje bitnim stvarima..uglavnom moglo je to puno bolje.. |
"Clark Kent je Supermanova kritika covjecanstva" |
Edited by - brni on 25/10/2011 13:09:24 |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13147 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 25/10/2011 : 13:38:54
|
Nije mi bila namjera pokvariti nekome užitak čitanja, PSDZ nije loš serijal, naprotiv, vrlo dobar u usporedbi s drugim western stripovima Bonelli kuće. Barem što se tiče sadržaja i nekih povijesnih činjenica. Ja sam ušao u neke stvarno male detalje, koji ne moraju biti presudni za opći dojam.
U ono vrijeme kad je taj strip stvaran autori možda i nisu imali mogućnosti provjeriti te neke detalje, kao što se to može danas (internet, brojne knjige koje obrađuju tu tematiku i koje su danas dostupnije nego nekad), tako da su za ono vrijeme napravili nešto solidno.
Kažem, u usporedbi s nekim drugim western stripovima PSDZ je zakon! |
Edited by - dsormaz1 on 25/10/2011 13:42:10 |
|
|
|
brni
Advanced Member
Croatia
10434 Posts
Member since 18/06/2009 |
Posted - 25/10/2011 : 13:47:54
|
quote:
Originally posted by dsormaz1
Nije mi bila namjera pokvariti nekome užitak čitanja, PSDZ nije loš serijal, naprotiv, vrlo dobar u usporedbi s drugim western stripovima Bonelli kuće. Barem što se tiče sadržaja i nekih povijesnih činjenica. Ja sam ušao u neke stvarno male detalje, koji ne moraju biti presudni za opći dojam.
U ono vrijeme kad je taj strip stvaran autori možda i nisu imali mogućnosti provjeriti te neke detalje, kao što se to može danas (internet, brojne knjige koje obrađuju tu tematiku i koje su danas dostupnije nego nekad), tako da su za ono vrijeme napravili nešto solidno.
Kažem, u usporedbi s nekim drugim western stripovima PSDZ je zakon!
nisi ti meni nista pokvaria dapace zahvalan sam ti na ovome.. |
"Clark Kent je Supermanova kritika covjecanstva" |
|
|
|
DeeCay
stripovi.com suradnik
Croatia
21661 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 25/10/2011 : 17:12:26
|
quote:
Originally posted by brni
ja sam mislia da ovaj serijal vjerno prati povijesne cinjenice ali evo dorsmaz1 je pronasa dosta toga sta se ne poklapa..
Isto tako treba uzeti u obzir da autor nije išao pisati povijesnu čitanku već strip inspiriran određenim povijesnim događajima. A i siguran sam da nije nigdje napisao da je sve što je u stripu apsolutno točno. Sve te male nelogičnosti možda su zanimljive kao zanimljivost no nisu aposlutno nužne za doživljavanje stripa. To je prvenstveno saga o obitelji MacDonald i vjerujem da je neke stvari napravio kakve jesu da radnja bude dinamičnija i zanimljivija. Mogao je npr. detaljno i šturo opisivati napredovanje meksičke vojske, pokrete rendžera, Amera, kakvo su oružje imali, što su jeli tog dana i kako su se obukli, no samo to ne bilo baš interesantno za čitati (dsormazu bi).
Možda naslov malo zavodi u krivu stranu, bolje da je strip nazvao "Teksaška revolucija" pa bi onda naslov u potpunosti odgovarao radnji... |
“A reader lives a thousand lives before he dies; the man who never reads lives only one." |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13147 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 25/10/2011 : 19:14:02
|
quote:
Originally posted by DeeCay
Možda naslov malo zavodi u krivu stranu, bolje da je strip nazvao "Teksaška revolucija" pa bi onda naslov u potpunosti odgovarao radnji...
Ali "Alamo" je zvučnije.
Ipak su se autori PSDZ-a potrudili oko nekih stvari, puno toga odgovara povijesnim činjenicama, ti neki mali detalji nisu presudni.
Pogotovo kad se usporedi epizoda "Komančero" s istoimenim američkim westernom, mislim na te neke detalje...tu bi Talijani mogli održati lekciju Amerikancima :) |
|
|
|
bjelolasica
stripovi.com suradnik
Croatia
5106 Posts
Member since 30/08/2009 |
|
|
Topic |
|
Priče s Divljeg zapada
