| Author |
 Topic  |
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
 Posted - 31/07/2012 : 20:44:41
|
raspravljali smo na popcornu, prije oho godina i ne znam više ni u sklopu koje teme....
objašnjenje trilogije je šturo ali jasno...3 različite priče koje povezuje ista tema! Sve ostalo nije trilogija vec djelo u nastavcima.....sve je tu jasno!
zašto se prodaje? pa na to si vec odgovoril vecim djelom i sam, komercijalizacija. Fino to umotaš u paket, predstaviš kao 3 filma i prodaješ ga kao akciju 2 za 3. Istina da se time krivo educira mlade naraštaje (koji kasnije više ni ne žele ispravit svoje netočno poznavanje određenih termina koje koriste) ali koga briga, zarada je tu! |
razmjena filmova za stripove!
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=45640
|
 |
|
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
Posted - 31/07/2012 : 20:48:56
|
u vezi prodaje LOTR-a....
kaj misliš koliko primjeraka "Kralja" bi prodali da ga prodaju samostalno, ali koliko budu prodali u paketu s "Prstenovom Družinom" i "Dvije Kule"?
Odgovor na ovo pitanje daje i odgovor na pitanje zakaj se sve kaj ima veze s brojem 3 trpa u trilogije. Naravno, ulogu igra i činjenica da što više uopćavanja i trpanja u isti koš klincima daje osječaj da više znaju! |
razmjena filmova za stripove!
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=45640
|
|
|
|
trolodtroje
Advanced Member
3283 Posts
Member since 14/09/2010 |
Posted - 31/07/2012 : 21:08:56
|
The Dark Knight Rises u kinu. Ništa "magičnog" u tom filmu, ako oduzmem par glupih; premalo darkness i previše reality; potpuno zaostaje za The Dark Knight i stvarno bi bilo bolje, da sam išo sa čerkama gledat 3D Ice Age.
|
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 31/07/2012 : 23:45:42
|
Tekst s tportala:
STRIP ODGOĐEN ZBOG MASAKRA
Batman Incorporated #3 ima preintenzivan sadržaj
Datum objave:
31.07.2012 09:00
Autor: G. K.
Nakon pucnjave na ponoćnoj premijeri filma 'Vitez tame: Povratak', izdavačka kuća DC Comics strateški je povukla iz prodaje novi broj stripa o mračnom heroju
Izdavačka kuća DC Comics odgodila je prodaju novog stripa o Batmanu zbog tragedije u kinu Aurora.
Na projekciji zadnjeg dijela trilogije, filma 'Vitez tame: Povratak', u predgrađu Denvera ubijeno je 12, a ranjeno 58 ljudi u napadu za koji je optužen 24-godišnji student neurologije James Holmes. Mladić, kojeg su opisivali kao 'simpatičnog, pristojnog te pomalo sramežljivog', bacio je suzavac i počeo nasumce pucati u gledatelje na ponoćnoj premijeri. Šokantni masakr zaustavio je izlazak na tržište novog broja stripa 'Batman Incorporated #3', s obrazloženjem da bi publika sadržaj epizode, s obzirom na nedavnu tragediju, mogla doživjeti preintenzivno.
Iako je već pušten u distribuciju, predstavnici trgovina složili su se da prodaju obustave do 22. kolovoza, iz poštovanja prema žrtvama pucnjave i ožalošćenim obiteljima. Strip je dio serijala škotskog autora Granta Morrisona, čiji opus inače karakteriziraju bizarni zapleti, pop kulturološke subverzije i eksplicitni prikazi brutalnosti te neobična scenaristička rješenja, pa je za očekivati da je dodatno nijansirao i inače mračnog antiheroja. Za ilustracije je zadužen Chris Burnham koji je dodatno objasnio zašto su se izdavači odlučili prolongirati izlazak novog broja:
'Batman Incorporated #3' nije klasičan Batman sa svojim sjajnim igračkama. Postoji određena scena u stripu koja je sve u DC Comicsu i cijeli produkcijski tim natjerala na bolnu grimasu. Prodaja se stoga odgađa za mjesec dana zbog tjeskobne i mračne atmosfere stripa, trenutno neprimjerene za čitatelje zbog realnosti tragičnih ubojstava u Aurori. Inače, da ponovim, strip je gotov i upravo gledam na kopiju koja leži na mom stolu. Ovo nije neki izgovor za nemar oko rokova, svi nastojimo napraviti pravu stvar i biti što obzirniji', zaključio je umjetnik.
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
|
|
|
DeeCay
stripovi.com suradnik
Croatia
21661 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 01/08/2012 : 17:11:54
|
quote:
Originally posted by dosada
objašnjenje trilogije je šturo ali jasno...3 različite priče koje povezuje ista tema! Sve ostalo nije trilogija vec djelo u nastavcima.....sve je tu jasno!
zašto se prodaje? pa na to si vec odgovoril vecim djelom i sam, komercijalizacija.
Aaa, popcorn, sjećam se tog foruma, ti si znači odande...
Uglavnom, od tebe tražim da to što tvrdiš potkrijepiš dokazima. Daj link!
Gle, ne samo da su mladi prihvatili tu terminologiju, već i na većini sajtova, što službenih, što neslužbenih, možeš naći naziv filmska "trilogija". Pitanje je samo hoću li služati tebe, starog filmskog vuka ili ostatak interneta?! Kužiš, kad i jedan istaknuti kritičar tip Roger Ebert naziva LOTR filmskom trilogijom?
Gle što kažu u Vrisku 3 u vezi jednog aspekta trilogije:
"The difference between a trilogy and a sequel, is that sequels go on and on, while a trilogy has a beginning, a middle and an end"
Našao knjigu od Carolyn Jess-Cooke - "Film Sequels: Theory and Practice from Hollywood to Bollywood"
Koliko sam mogao pročitati onako ugrubo, ona razlikuje više "tipova" trilogija čija izvedba je drugačija; ona može biti ona klasična aristotelovska forma iz grčkih trilogija, trilogije nezavisnih filmova i tipovi hollywoodskih trilogija poput LOTR-a ili Singerove X-men trilogije...
Piše da su već trodijelni filmovi poput Kuma, Star Warsa ili Leonove trilogije težili uspostavljanju triju narativnih jedinica kao strukturu tipa početak-sredina-kraj, šireći tako tradicionalni aristotelovski format da bi se udovoljilo progresiji kroz veće narativne jedinice.
Hollywoodske trilogije kao LOTR; Nolanov Batman, Singerovi X-men priklanjaju se "čak" više konvencionalnom poimanju trilogije koristeći narativnu progresiju kroz sva tri dijela.
S druge strane, nezavisne trilogije rijetko povezuje slijed narativnih dijelova (progresivni format). Umjesto toga, nezavisna trilogija ponaša se kao unificirajuća struktura kojom se služi da se oblikuje i pridruži joj se niz tema i stilova.
Po meni tu negdje bi se i očitovala razlika između trilogije nezavisnog Kieslowskog i hollywoodskog Star Warsa. Kod prvog se radnja ne nastavlja iz filma u film, i povezano je temom/motivom, a kod drugog imam narativnu progresiju kroz tri filma i povezanost s likovima/temama, i dodatno tome funkcionira na temelju početak-sredina-kraj. Onako ugrubo/laički rečeno. Samo što se danas hollywoodske trilogije nerijetko pretvaraju u serije filmova iz komercijalnih svrha uglavnom... Alien više nije trilogija, ni Shrek, sequeli se samo štancaju.
Tako da ne mogu samo tako prihvatiti onu tvoju šturu i ograničavajuću definiciju trilogije. |
“A reader lives a thousand lives before he dies; the man who never reads lives only one." |
Edited by - DeeCay on 01/08/2012 17:15:17 |
|
|
|
swamp thing
Advanced Member
.jpg)
Bosnia and Herzegovina
4078 Posts
Member since 05/08/2009 |
|
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
Posted - 01/08/2012 : 21:50:29
|
quote:
Originally posted by DeeCay
quote:
Originally posted by dosada
objašnjenje trilogije je šturo ali jasno...3 različite priče koje povezuje ista tema! Sve ostalo nije trilogija vec djelo u nastavcima.....sve je tu jasno!
zašto se prodaje? pa na to si vec odgovoril vecim djelom i sam, komercijalizacija.
Aaa, popcorn, sjećam se tog foruma, ti si znači odande...
Uglavnom, od tebe tražim da to što tvrdiš potkrijepiš dokazima. Daj link!
Gle, ne samo da su mladi prihvatili tu terminologiju, već i na većini sajtova, što službenih, što neslužbenih, možeš naći naziv filmska "trilogija". Pitanje je samo hoću li služati tebe, starog filmskog vuka ili ostatak interneta?! Kužiš, kad i jedan istaknuti kritičar tip Roger Ebert naziva LOTR filmskom trilogijom?
Gle što kažu u Vrisku 3 u vezi jednog aspekta trilogije:
"The difference between a trilogy and a sequel, is that sequels go on and on, while a trilogy has a beginning, a middle and an end"
Našao knjigu od Carolyn Jess-Cooke - "Film Sequels: Theory and Practice from Hollywood to Bollywood"
Koliko sam mogao pročitati onako ugrubo, ona razlikuje više "tipova" trilogija čija izvedba je drugačija; ona može biti ona klasična aristotelovska forma iz grčkih trilogija, trilogije nezavisnih filmova i tipovi hollywoodskih trilogija poput LOTR-a ili Singerove X-men trilogije...
Piše da su već trodijelni filmovi poput Kuma, Star Warsa ili Leonove trilogije težili uspostavljanju triju narativnih jedinica kao strukturu tipa početak-sredina-kraj, šireći tako tradicionalni aristotelovski format da bi se udovoljilo progresiji kroz veće narativne jedinice.
Hollywoodske trilogije kao LOTR; Nolanov Batman, Singerovi X-men priklanjaju se "čak" više konvencionalnom poimanju trilogije koristeći narativnu progresiju kroz sva tri dijela.
S druge strane, nezavisne trilogije rijetko povezuje slijed narativnih dijelova (progresivni format). Umjesto toga, nezavisna trilogija ponaša se kao unificirajuća struktura kojom se služi da se oblikuje i pridruži joj se niz tema i stilova.
Po meni tu negdje bi se i očitovala razlika između trilogije nezavisnog Kieslowskog i hollywoodskog Star Warsa. Kod prvog se radnja ne nastavlja iz filma u film, i povezano je temom/motivom, a kod drugog imam narativnu progresiju kroz tri filma i povezanost s likovima/temama, i dodatno tome funkcionira na temelju početak-sredina-kraj. Onako ugrubo/laički rečeno. Samo što se danas hollywoodske trilogije nerijetko pretvaraju u serije filmova iz komercijalnih svrha uglavnom... Alien više nije trilogija, ni Shrek, sequeli se samo štancaju.
Tako da ne mogu samo tako prihvatiti onu tvoju šturu i ograničavajuću definiciju trilogije.
kak sam i objasnil s primjerom prodaje LOTR djelova jednog filma!
to je to, a sad jel hoces ti napisati traktat o ovak jednostavnoj formulaciji ili bus se izjasnil u jednoj rečenici kao ovom prilkom (kao i ja sam u nekoliko navrata ranije), izbor je tvoj! |
razmjena filmova za stripove!
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=45640
|
|
|
|
DeeCay
stripovi.com suradnik
Croatia
21661 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 01/08/2012 : 23:59:08
|
| Nisi ništa objasnio onom jednom rečenicom, daj mi neki službeni izvor... Uostalom, sve evoluira, ne možemo se držati ko pijani plota jedne stare definicije (inače bismo još bili u srednjem vijeku) koja se ne može u potpunosti primijeniti na novo vrijeme u filmskoj industriji. U filmskoj trilogiji ne moraju biti tri različite priče i to me ne možeš uvjeriti. |
“A reader lives a thousand lives before he dies; the man who never reads lives only one." |
Edited by - DeeCay on 02/08/2012 00:00:57 |
|
|
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
|
|
DeeCay
stripovi.com suradnik
Croatia
21661 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 02/08/2012 : 00:12:21
|
quote:
Originally posted by dosada
rekoh, tvoj izbor!
Pa nisi ništa napravio konkretno da bi me uvjerio, osim prezentiranja svog vlastitog mišljenja... |
“A reader lives a thousand lives before he dies; the man who never reads lives only one." |
|
|
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
|
|
Mali_Mate
stripovi.com suradnik
Croatia
2065 Posts
Member since 18/03/2006 |
Posted - 02/08/2012 : 00:35:32
|
bek on topik (jeble vas definicije trilogije; svaka je ispravna dokle god je dosljedna; to je faking pojam iz književne teorije, a ko god je čitao teoretičare iste zna da svaki mijenja terminologiju kako mu padne na pamet....ponekad i sam sebi proturječi)
Enivej, baš se vratio iz kina pa da nako podijelim dojmove....glavni dojam je: "Jebote, koji užaš"
ocjena 5/10 jer sam relativno dobre volje, inače oko 3.5/10
sad me vuče da ponovo pogledam TDK...to mi je bio sjajan film, sad - il me sjećanje vara (a pogledao sam ga jedno tri puta pa ne bi trebalo) il je Nolan izdušio pa više nije znao šta da napravi s Batmanom
ovaj Batman je hiperbudžetirani akcijski film iz '90-ih s tim da su neki Lundgrenovi filmovi bili duhovitiji i zabavniji
ono što mu zamjera ljevičarska kritika nema veze s mozgom, Bane nije nikakav revolucionar kojega bi se strukture trebale plašiti, Occupy Wall Street se može na silu učitat u film, al' to je tako nepotrebno silovanje
no, Bane je smiješan ko negativac (od glasa, do izvedbe i pojave)
film je pun "izvuci rješenje iz guzice" momenata isto ko i onih "potanko mi objasni u čemu je problem i ja ču to shvatiti u tri sekunde"
Batmanov glas? seriously wtf?
Robin je naporna karikatura lika
Alfred se ponaša ko kreten
psihološki realizam....realizam en generale.....nepozanice
"detonirat ćemo nuklearnu bombu usred metropolisa" plot - how original and unprecedented!
Sve bi ovo još nekako i mogo probavit da me film povukao. Al' nije....Bolila me neka stvar za bilo koga od likova, praktički sam gledao na sat kad će sve to skupa završit - Nolan je negdje zajebo s dinamikom, napetosti skoro da i nema....čini mi se da jednostavno nije uspio izgradit Banea ko ozbiljnog negativca?
kenjkavi Batman (tj. Bruce Wayne)? Možda je dosljedno ideji lika koju je Nolan izgrađivao u prethodna dva filma al opet...
akcijske scene s Batmanom u kojima isti šeće (!) po ulici u maniri street fightera i mlati šta stigne?
policajci četri mjeseca zarobljeni pod ruševinama gothamske kanalizacije izlaze orni, veseli i odmorni da se najebu matere cijelom gradu?
ne znam koliki je bio stupanj kreativne kontrole Nolana nad ovim filmom, al' film je prilično kukavički u prikazivanju kaosa i brutalnosti....zbog čega, dakako, pati od manjka atmosfere tako da uopće nisam imao dojam grada pred kolapsom
onog znanstvenika je trebao glumit Rade Šerbedžija 
sve u svemu - jao!
|
http://matanovogumno.blogspot.com |
|
|
|
Windwalker
Advanced Member
Croatia
4530 Posts
Member since 08/03/2008 |
|
|
DeeCay
stripovi.com suradnik
Croatia
21661 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 02/08/2012 : 10:26:30
|
quote:
Originally posted by Mali_Mate
- Nolan je negdje zajebo s dinamikom, napetosti skoro da i nema....čini mi se da jednostavno nije uspio izgradit Banea ko ozbiljnog negativca?
Meni je došlo do ozbiljnog pada dinamike/atmosfere nakon pada sportskog terena; opsada grada mi jednostavno nije štimala. Do tu mi je i Bane super funkcionirao...
quote:
onog znanstvenika je trebao glumit Rade Šerbedžija
Da, nakon što je briljantno odglumio klošara na 30 sekundi u Batman Begins |
“A reader lives a thousand lives before he dies; the man who never reads lives only one." |
|
|
|
mpavin
Advanced Member
Niue
7930 Posts
Member since 02/09/2005 |
Posted - 02/08/2012 : 10:45:46
|
quote:
Originally posted by Mali_Mate
no, Bane je smiješan ko negativac (od glasa, do izvedbe i pojave)
Glas mu je ko da govori Sean Connery |
|
|
|
acestroke
stripovi.com suradnik
USA
11652 Posts
Member since 16/04/2009 |
Posted - 03/08/2012 : 00:53:53
|
quote:
Originally posted by Mali_Mate
no, Bane je smiješan ko negativac (od glasa, do izvedbe i pojave)
Ako ti je Bane smijesan, onda ti je i Darth Vader, i svaki Star Wars film u kojem se on pojavljuje. Obadvojica zvuce skoro isto
quote:
Originally posted by Mali_Mate
Batmanov glas? seriously wtf?
U sva tri filma, svaki put kad Batman prica, upotrebljava onaj isti duboki glas. Ako ti nije bio problem u prva dva, zasto ti je sad?
quote:
Originally posted by Mali_Mate
Robin je naporna karikatura lika
Hajde objasni ovo malo, jer uopste ne kontam zasto ovo mislis.
quote:
Originally posted by Mali_Mate
Alfred se ponaša ko kreten
Na ovo samo mogu da ti kazem: WTF? Meni je Alfred djelovao kao jedan od pametnijih likova u ovom filmu, i u svakoj sceni je bio super. Jel moguce da smo ja i ti gledali dva razlicita filma?
quote:
Originally posted by Mali_Mate
akcijske scene s Batmanom u kojima isti šeće (!) po ulici u maniri street fightera i mlati šta stigne?
Ponavljam, u ovom filmu se bori u istom stilu kao i prethodna dva filma. Ti bi sad da on leti na ljude kao neki Superman? Kao da ti je ovo prvo iskustvo sa Nolanovim Batmanom.
quote:
Originally posted by Mali_Mate
"detonirat ćemo nuklearnu bombu usred metropolisa" plot - how original and unprecedented!
Malo je toga u danasnjim akcijskim filmovima sto nije vec vidjeno. Uostalom, kako drugo ocekujes kraj filma, u kojem se on 'zrtvuje' da bi spasio ostale stanovnike?
quote:
Originally posted by Mali_Mate
ne znam koliki je bio stupanj kreativne kontrole Nolana nad ovim filmom, al' film je prilično kukavički u prikazivanju kaosa i brutalnosti...
Sva tri Batman filma su uradjena u ovom stilu, bez previse krvi i nasilja. Hollywood ovo radi da bi film dobio PG-13 rating, a ne ono R, koje ce (makar ovdje u Americi) zabranit djeci mladjoj od 17 godina da vide ovaj film u kinu bez punoljetnog staratelja. Da su pokazali pravo nasilje, u onom smislu kojem ti predlazes (sto potpuno razumijem), izgubili bi najmanje $100 milliona u zaradi, a moguce i vise.
|
http://www.acestroke.blogspot.com |
|
|
|
Mali_Mate
stripovi.com suradnik
Croatia
2065 Posts
Member since 18/03/2006 |
Posted - 03/08/2012 : 02:27:48
|
quote:
Originally posted by acestroke
quote:
Originally posted by Mali_Mate
no, Bane je smiješan ko negativac (od glasa, do izvedbe i pojave)
Ako ti je Bane smijesan, onda ti je i Darth Vader, i svaki Star Wars film u kojem se on pojavljuje. Obadvojica zvuce skoro isto
Pa ono, zapravo je bio mi je DV strašan nekad ko klincu al sad je već postao vlastita parodija....desi se to nakon tridesetak godina silovanja iste/slične premise;
quote:
Originally posted by acestroke
quote:
Originally posted by Mali_Mate
Batmanov glas? seriously wtf?
U sva tri filma, svaki put kad Batman prica, upotrebljava onaj isti duboki glas. Ako ti nije bio problem u prva dva, zasto ti je sad?
zapravo je prvi film nisam gledao nego jednom pa necem nista rec o njemu, al i u drugom je taj Batmanov glas bio naporan....al ga se moglo ignorirat zbog drugih kvaliteta filma....isto ko što se moglo ignorirat onih zadnjih petanest minuta tog filma zbog kojih gotovo sve ode u kurac
quote:
Originally posted by acestroke
quote:
Originally posted by Mali_Mate
Robin je naporna karikatura lika
Hajde objasni ovo malo, jer uopste ne kontam zasto ovo mislis.
Hm, stvar je vjerojatno dvostruke prirode najprije, ušao sam u kino s prevelikim očekivanjima, a uz to se desilo da sam par dana ranije završio s gledanjem pet sezona "The wirea"..... e sad, u tom kontekstu Robin - straightforward policajac koji govori i ponaša se ko sidekick Stevena Segala mi nikako nije lego..... ne znam, men' se čini da je Nolan od TDK-a radio ozbiljan film (dinamika odnosa Harvey Dent - Joker - Batman je sjajno napisana), a onda je u ovmo zadnjem odlučio praktički snimit hommage Joelu Schumacheru i njegovom bat-verzumu samo bez kričavih boja
quote:
Originally posted by acestroke
quote:
Originally posted by Mali_Mate
Alfred se ponaša ko kreten
Na ovo samo mogu da ti kazem: WTF? Meni je Alfred djelovao kao jedan od pametnijih likova u ovom filmu, i u svakoj sceni je bio super. Jel moguce da smo ja i ti gledali dva razlicita filma?
a gle - ja to ovako vidim: ja imam štićenika kojeg puno volim i o kojemu se brinem cijeli život; moj štićenik ima psihičkih problema pa se oblači u kostim šišmiša i mlati ljude po ulicama al' neka ga - dobar je on u duši; moj štićenik je malo došo k sebi, al' mu je umrla jel bila zaručnica šta li pa je opet malo puko i sad bi se opet oblačio u šišmišiša - e ne more to tako više jebo mu ja pas mater; ja idem ća pa nek se on snalazi....ulgavnom, meni je Alfredov odlazak od Waynea bio potpuno nemotiviran tj. mogu ga motivirat jedino kao varijatnu 'ponašam se ko kreten' ponašanja 
quote:
Originally posted by acestroke
quote:
Originally posted by Mali_Mate
akcijske scene s Batmanom u kojima isti šeće (!) po ulici u maniri street fightera i mlati šta stigne?
Ponavljam, u ovom filmu se bori u istom stilu kao i prethodna dva filma. Ti bi sad da on leti na ljude kao neki Superman? Kao da ti je ovo prvo iskustvo sa Nolanovim Batmanom.
Pa nije li to defining feature Batmana - to da se bori iz sjene, iz mraka, da taktizira i izbjegava street-fight kad god je to moguće? Al dobro, to se može odbacit ko defining feature stripovskog Batmana (i to samo nekih inkarnacija); svejedno mi je bilo smiješno za gledat jer je u osnovi izgledalo ko da je Jean Claude van Damme navuko masku i krenuo objasnit nekome nešto.....
quote:
Originally posted by acestroke
quote:
Originally posted by Mali_Mate
"detonirat ćemo nuklearnu bombu usred metropolisa" plot - how original and unprecedented!
Malo je toga u danasnjim akcijskim filmovima sto nije vec vidjeno. Uostalom, kako drugo ocekujes kraj filma, u kojem se on 'zrtvuje' da bi spasio ostale stanovnike?
pa to je istina al to ne znaci da ga zbog toga moram pohvalit..... kad se koriste takvi klišeji očekujem barem malu dozu auto-ironije al' ovdje je sve smrtno ozbiljno...
Edit: al' zapravo me ne jebe to; to je sve sporedno - jebe me što ta bomba kompletno razjebe ikakvu ideju o Baneu k'o revolucionaru....mislim, jasno je da junak mora spasiti grad od detonacije atomske bombe al' to je vrtićka dilema; e sad - da nije bilo Bombe....da je Bane zaista bio populistički primjerak ekstremne ljevice (srušimo krupne kapitaliste jer iskorištavaju mase) onda bi bilo zanimljivo na čiju bi stranu junak (koji radi van zakona, sam je kapitalist, i generalno radi šta mu se sprdne) stao i s kojim obrazloženjem - onda bi ovom tom filmu mogao pristupit iz druge pozicije pa razglabat sam sa sobom jel se slažem s njegovim zaključcima, izborom i šta to sve skupa govori o blabla....ovdje nemam o čemu razglabat pa se zajebavam traženjem iritirajućih (meni) stvari kojih u svakom akcijskom filmu ima bezbroj
quote:
Originally posted by acestroke
quote:
Originally posted by Mali_Mate
ne znam koliki je bio stupanj kreativne kontrole Nolana nad ovim filmom, al' film je prilično kukavički u prikazivanju kaosa i brutalnosti...
Sva tri Batman filma su uradjena u ovom stilu, bez previse krvi i nasilja. Hollywood ovo radi da bi film dobio PG-13 rating, a ne ono R, koje ce (makar ovdje u Americi) zabranit djeci mladjoj od 17 godina da vide ovaj film u kinu bez punoljetnog staratelja. Da su pokazali pravo nasilje, u onom smislu kojem ti predlazes (sto potpuno razumijem), izgubili bi najmanje $100 milliona u zaradi, a moguce i vise.
to je meni jasno, al film zbog toga pati...a i ovako su (sudeći po brojkama kojima ne znam jel treba vjerovati ili ne) u plusu 200 milijuna...je znam da je u američkom studijskom sistemu kontraintuitivno zaradit 100 umjesto dvisto milijuna al to ne znači da ja ne mogu kukat zbog toga |
http://matanovogumno.blogspot.com |
Edited by - Mali_Mate on 03/08/2012 02:42:29 |
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 03/08/2012 : 09:04:22
|
Zapravo se Vitez tame: Povratak može svesti na sljedeće: tajkun desničarskog profila (u smislu u kojem je Pauline Kael Prljavog Harryja nazvala fašistom, a koji donekle u prvom filmu prije razvodnjavanja lika u nastavcima i funkcionira kao desničarska ikona) kapitalizam i Ameriku spašava od ekstremnog ljevičara. Činjenice da taj ekstremni ljevičar dolazi iz "mraka" kao i Batman te da su mu metode često bezrazložnog hladnokrvnog ubijanja baš svakoga tko mu se nađe na putu apsolutno neprihvatljive, donekle usložnjavaju stvari i funkcioniraju kao utezi koji će donijeti prevagu strani koju Batman zastupa.
Ako bi Bane bio simbol pokreta Occupy Wall Street, s udarom na burzu i financijski sektor općenito to bi još i prošlo i mogao bi računati na simpatije gledatelja / javnosti, ali kad on odmah počne ubijati čak i svoje suradnike, te kad udari na Superbowl (ili nešto slično jasno asocijativno) kao jedan od simbola Amerike i "americane", e tu sve pada. Naposljetku smo prisiljeni navijati za izmrcvarenog momka u crnom koji spašava aktualno stanje stvari, kapitalizam kakav god da jest jer je svakako bolji od ideološki motivirane iracionalne destrukcije navodne ljevice.
A u tome se krije i licemjerje, ili pak nedostatak hrabrosti ili podlijeganje producentskim pritiscima, Nolana i suscenarista njegovog brata Jonathana, odnosno autora priče Davida S. Goyera i samog C. Nolana. Oni (svaku?) ljevicu podlo prikazuju kao ekstremističku a kao spasitelja nameću krupnog kapitalista i njegovu multikorporaciju Wayne Enterprises. |
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
Edited by - Johnny Difool on 03/08/2012 09:04:53 |
|
|
|
Lord Vader89
stripovi.com suradnik
France
9618 Posts
Member since 05/07/2007 |
Posted - 03/08/2012 : 09:52:04
|
quote:
Originally posted by acestroke
Ako ti je Bane smijesan, onda ti je i Darth Vader, i svaki Star Wars film u kojem se on pojavljuje. Obadvojica zvuce skoro isto
as a matter of fact, ne
Bane je General Grievous |
Potpis u dva reda, prema pravilniku:
Vader je, kao i uvek, u pravu. ; john connor ; 2022 A.D. |
|
|
|
DeeCay
stripovi.com suradnik
Croatia
21661 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 03/08/2012 : 11:16:08
|
Hehe, gle kako acestroke žestoko brani film koji mu se dopada
Uglavnom, što se mene tiče, nisam ni imao prevelika očekivanja za ovaj film. Davno sam shvatio da ću film vezan uz strip kao medij uvijek rado pogledati, i na njega gledati s višom dozom popustljivosti. Nolan je sad završio svoju DK trilogiju na način kako je htio, stvari su posložene, djeluju kao cjelina. Može odahnuti i okrenuti se novim stvarima, očekuje ga Man of steel. Neka budu dobri kao Batmani i bit ću zadovoljan. |
“A reader lives a thousand lives before he dies; the man who never reads lives only one." |
|
|
|
Mali_Mate
stripovi.com suradnik
Croatia
2065 Posts
Member since 18/03/2006 |
Posted - 03/08/2012 : 11:55:23
|
quote:
Originally posted by Johnny Difool
Zapravo se Vitez tame: Povratak može svesti na sljedeće: tajkun desničarskog profila (u smislu u kojem je Pauline Kael Prljavog Harryja nazvala fašistom, a koji donekle u prvom filmu prije razvodnjavanja lika u nastavcima i funkcionira kao desničarska ikona) kapitalizam i Ameriku spašava od ekstremnog ljevičara. Činjenice da taj ekstremni ljevičar dolazi iz "mraka" kao i Batman te da su mu metode često bezrazložnog hladnokrvnog ubijanja baš svakoga tko mu se nađe na putu apsolutno neprihvatljive, donekle usložnjavaju stvari i funkcioniraju kao utezi koji će donijeti prevagu strani koju Batman zastupa.
Ako bi Bane bio simbol pokreta Occupy Wall Street, s udarom na burzu i financijski sektor općenito to bi još i prošlo i mogao bi računati na simpatije gledatelja / javnosti, ali kad on odmah počne ubijati čak i svoje suradnike, te kad udari na Superbowl (ili nešto slično jasno asocijativno) kao jedan od simbola Amerike i "americane", e tu sve pada. Naposljetku smo prisiljeni navijati za izmrcvarenog momka u crnom koji spašava aktualno stanje stvari, kapitalizam kakav god da jest jer je svakako bolji od ideološki motivirane iracionalne destrukcije navodne ljevice.
A u tome se krije i licemjerje, ili pak nedostatak hrabrosti ili podlijeganje producentskim pritiscima, Nolana i suscenarista njegovog brata Jonathana, odnosno autora priče Davida S. Goyera i samog C. Nolana. Oni (svaku?) ljevicu podlo prikazuju kao ekstremističku a kao spasitelja nameću krupnog kapitalista i njegovu multikorporaciju Wayne Enterprises.
u načelu je to točno, samo mi je malo nategnuto jer mi se čini da sam film ne podržava takvo tumačenje.....po toj liniji ga i napada aktivistička ljevica ali aktivistička ljevica ima taj tendenciozni problem da sve što izađe iz Hollyowooda automatski proglasi govnom koje podržava sustav i ekonomski status quo.
E sad, zašto mi se to čini.... zato što Gotham (barem ovakav kakav je u trećem filmu) nije slika Amerike....ili barem, nije slika suvremene Amerike.
Gotham je ovdje praktički raj na zemlji, kriminala nema (zbog Harvey Dent Acta...šta god to bilo premda me jako podsjeća na Patriot Act ) i sve je više manje u redu.
Potom od nikud dolazi Bane, razruši pola grada i stadion i megafonom objavi revoluciju (zanemarimo načas Bombu) na što raja popizdi i počne razarat po Gothamu.
Ako je to s prikazom ljevice kao destruktivne ideologije i bila Nolanova ideja (premda sumnjam jer u TDK white America/American dream u liku Harveya Denta gubi zbog post-modernističkog/moralno-relativističkog stava "psihopata" poput Jokera - grad spašava anarhist Batman koji ne vjeruje institucaijama, a ovdje bi kao trebao biti na njihovoj strani) loše je napisana. Nema, na primjer, prikaza ikakvog nezadovoljstva u Gothamu, nema rogoborenja protiv vlasti od strane građana - Bane je stranac koji unosi nemir uz pomoć plaćenika također stranaca i kojeg, poradi jebene bombe, očito ne zanima promjena Sustava koliko kaos sam po sebi.
Štajaznam, Nolan je tijekom karijere pisao pametnije scenarije i ovo mi se čini iznimno traljavo.
Premda, ima tu i zanimljivih stvari (koje su isto pomalo nasilna učitavanja) - na primjer. ako je Gotham slika suvremene Amerike, tada je ta suvremena Amerika izgrađena na laži (u filmu na Harvey Dentu u stvarnosti na 9/11)....ova se laž može samo perpetuirati jer je postala dovoljno velika. Stranci ne mogu pomoći Americi (jer je strana retorika očito rušilačka), može im pomoći samo vlastita znanost ekonomija (u liku čiste energije/fuzijskog reaktora i Wayne korporacije) i idealističke "budaletine" poput Robina (novi redarstvenici koji se ne igraju politike)....Al čemu oni zapravo žele pomoći? Održavanju sveobuhvatne laži? Ne čini li to čitav film subverzivnim?
Doduše, teško je u svemu tome vidjeti neku ozbiljnu simboliku kad ona prva razina osnovnog pripovijedanja ne funkcionira baš najsjajnije. Mislim, premda sam ja sklon ljevici (u nekim elementima i ekstremnoj ljevici ) da se neko ušeće u Zagreb s atomskom bombom i počne poticati na nemire na Markovom trgu sumnjam da bih ga prigrlio ko spasitelja.
Moglo je to bit puno elegantnije napisano, a da opet Batman pobijedi (jer mora jer je to DC-jev, a ne Nolanov lik, premda bih bio sklon argumentaciji da je u TDK zapravo izgubio). To da i Bane i Batman dolaze iz "mraka", da oboje ne vjeruju institucijama (s tim da je Batman skeptičan prema metodama supresije onog bazičnog kriminala, a Bane je skeptičan prema poziciji apsolutne moći zbog koje inicijalno i završava u zatvoru iz kojega ne može pobjeći) oba su teoretski na strani raje, samo što se Batman bavi prevencijom, a Bane je teoretski mogao pokušati vratiti narodu moć u ruke....I da se to tako odigralo, onda bi čitava simbolika francuske revolucije i građanskih sudova imala nekog smisla, ako ništa da se pokaže da narodna strahovlada i koncept pravednosti nije ništa ni bolja ni gora od institucionalne strahovlade i koncepta pravednosti itd...
Al sve mi se to skupa čini kao traženje opravdanja (iz različitih pozicija) za jedan na brzinu sklepan scenarij u kojem zapravo nema neke velike pameti, a sve to na račun uspjeha TDK. Zamjera li iko Schumacheru po ideološkoj liniji? Ne jer koga boli kurac za camp Batmana - mislim da ni ovaj Batman nije daleko od campa samo to zbog nečega odbijamo prihvatiti |
http://matanovogumno.blogspot.com |
|
|
|
Mali_Mate
stripovi.com suradnik
Croatia
2065 Posts
Member since 18/03/2006 |
|
|
Krscho
Junior Member
Croatia
382 Posts
Member since 19/06/2011 |
Posted - 03/08/2012 : 16:33:56
|
Da se i ja osvrnem ali s drugog stajalista
Film m ise svida jer uzima stripovske price, nadograduje ih i spaja u odlicn ucjelinu
Pod prvo TDKR je character study film, ne batman film, ovo je vise bruce wayne, gordon, blake film nego batman iflm i sta su radili s tim likovima je odlicno. Od muke gordona sta mora lagati i uzvisavati denta koji mu htio ubiti sina do otkrivanja te istine i ultimativno iskupljenja gordona u borbi za grad i da sprjeci ekpsloziju bombe do pada Blakea kao prespektivnoga policajca koji je tokom filma sve vise i vise vidio rupe u sistemu pravde do scene di vojnici raznesu most pred nime i time izgubi svu vjeru u institucije pravde pa dobiva od bruce batcavbe te po meni postaje NightWing, def ne robin jer kroz film se crtaju simboli batmana ( djeca) no ti ismboli su vise slicniji logo-u od nightwinga nego batmana.
Bruce wayne je najvis epretvorbi imo u ovom filmu. Vidimo ga kao lsomljenoga covjeka nakon 8 godina od smrti denta, vidi se da sav crimefighting je nan jegovom tijelu ostavio vidljive posljedice, smrt rachel ga je psiohloski dotukla do te razine da je odusto od batman capea te nakon istine od Alfreda o rachelinom pismu tjera ga i zsvoga zivota i ulazi u dublju urpu, u rupu di oblaci batman kostim ne da s ebori protiv zlocina nego da nade banea i evnutalno ga on ubije. Te tu dolazim odo borbe koju izgubi i bane ga baca u zatvor koji je the pit sta je nista drugo nego referenca na Lazarus Pit i preporod di Bruce uvida sta se desava gothamu, uvida svoje greske, doslovno s epreporodi i nade opet tu volju da zastiti i spasi svoj grad i finalnog zrtvovanja/fakeanja smrti da napokon moze zivjeti normalno.
Sta se tice banea cmalo su me zbunil is ras al ghulov sin jer cijelo vrijeme sam mislio di je talia, ljudi koji nisu citali stripove su sigurno ibli who the fuck je ova zena sad i taj twist je bio odbar ali istovremeno nije, te sam nacin na koji srede bane je malo lame, catwoman i rocket in the face. Naravno icon scena iz Knightfalla je tu i breaking the back sta po meni je dobro napravljena i zadoovljan sam bio tim dascima knightfalla u filmu.
Nakon sta je bruce u pit-u i bane preuzme gotham film prede u No Mans Land sagu stripa za one koji su citali i time sam bio uzasno zadovoljan. |
|
|
|
acestroke
stripovi.com suradnik
USA
11652 Posts
Member since 16/04/2009 |
|
|
Menjolik
Starting Member
Serbia
18 Posts
Member since 01/06/2012 |
|
|
Topic |
|
|
|
Dark Knight Rises
