| Author |
 Topic  |
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
|
|
Darth Ivan
Advanced Member
Croatia
7978 Posts
Member since 21/03/2010 |
 Posted - 30/08/2012 : 00:52:21
|
quote:
Originally posted by acestroke
@dosada:
1. Jebe me se za ovaj pol
2. Nolan ionako vodi, tako da pojma nemam o cemu lupetas...
3. Koliko ja znam ovo je pol o boljim Batmanima, a ne o tome koji je bolji filmmaker izmedju Nolana i Burtona, ili mi je ovdje nesto promaklo...?
jebe ti se za ovaj poll, kažeš?
pa zakaj si onda spomenuo da "Nolan ionako vodi"?  |
"Nothing lasts forever." |
 |
|
|
swamp thing
Advanced Member
.jpg)
Bosnia and Herzegovina
4078 Posts
Member since 05/08/2009 |
|
|
stripofil
Senior Member
Croatia
1687 Posts
Member since 15/10/2010 |
|
|
Darth Ivan
Advanced Member
Croatia
7978 Posts
Member since 21/03/2010 |
|
|
Billy_the_Kid
Senior Member
.jpg)
1519 Posts
Member since 02/06/2005 |
Posted - 30/08/2012 : 13:16:57
|
quote:
Originally posted by acestroke
@dosada:
1. Jebe me se za ovaj pol
2. Nolan ionako vodi, tako da pojma nemam o cemu lupetas...
3. Koliko ja znam ovo je pol o boljim Batmanima, a ne o tome koji je bolji filmmaker izmedju Nolana i Burtona, ili mi je ovdje nesto promaklo...?
hahah dude chill... nije me bilo neko vrijeme al sam primjetio da imamo nove spamere dosadu i darth ivana... likovi ce uvijek biti ''pobjednici'' rasprava u svojoj glavi, mada cesto znaju biti kontradiktorni i sami sebi. Samo ignore, to je najbolje rijesenje  |
Seeing things differently can open new paths. |
|
|
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
Posted - 30/08/2012 : 16:07:10
|
quote:
Originally posted by Billy_the_Kid
hahah dude chill... nije me bilo neko vrijeme al sam primjetio da imamo nove spamere dosadu i darth ivana... likovi ce uvijek biti ''pobjednici'' rasprava u svojoj glavi, mada cesto znaju biti kontradiktorni i sami sebi. Samo ignore, to je najbolje rijesenje
e, za ovo bi volio da imas ikakvih argumenata! |
razmjena filmova za stripove!
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=45640
|
|
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11913 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 30/08/2012 : 19:43:53
|
Odgledo sam pre nedelju dana film i jos sam pod utiskom!!!
Strasan je film, Nolan je napravio najbolju filmsku triologiju!!!!
Svi filmovi su mu odlicni, meni je mrtva trka izmedju TDK i TDKR! |
|
|
|
Darth Ivan
Advanced Member
Croatia
7978 Posts
Member since 21/03/2010 |
Posted - 30/08/2012 : 22:10:25
|
quote:
Originally posted by Billy_the_Kid
hahah dude chill... nije me bilo neko vrijeme al sam primjetio da imamo nove spamere dosadu i darth ivana... likovi ce uvijek biti ''pobjednici'' rasprava u svojoj glavi, mada cesto znaju biti kontradiktorni i sami sebi. Samo ignore, to je najbolje rijesenje
a nema veze, bitno da ti nisi nikakav spammer što se toga tiče |
"Nothing lasts forever." |
|
|
|
mladjo
Advanced Member
.jpg)
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 30/08/2012 : 22:55:39
|
quote:
Originally posted by going going
meni je mrtva trka izmedju TDK i TDKR!
Meni su MAXWELL bile najbolje.
|
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
|
brni
Advanced Member
.jpg)
Croatia
10434 Posts
Member since 18/06/2009 |
Posted - 10/09/2012 : 08:46:07
|
dobro je to Nolan poslozia..napravia je presjek Knightfalla, The Dark Knight Returns i No Man Lands..sve stripove sam cita i svakog sam osjetia u filmu..maestralno odraden onaj dio iz Knightfalla kad Bane "polomi" Batsa..naravno da bi ja neke stvari drugacije slozia ali ovo je Nolanova vizija..jedino sta mi malo smeta je Anne Hathaway u ulozi Catwoman..djelovala mi je nekako izvjestaceno tu..
i glupo je usporedivati Burtona i Nolana..obojica su dobri, svak na svoj nacin..Batman iz 1989 je kult.. |
"Clark Kent je Supermanova kritika covjecanstva" |
Edited by - brni on 10/09/2012 08:59:02 |
|
|
|
sinister
Average Member
Bosnia and Herzegovina
699 Posts
Member since 10/04/2004 |
Posted - 10/09/2012 : 09:13:20
|
| Vidim da većini nije sjela Hathaway, a mene je baš ugodno iznenadila. Film je jako dobar, lijepo je zaokružena trilogija, ali Begins mi je i dalje najjači. |
Don't regret the rules I broke, when I die bury me in smoke. |
|
|
|
DeeCay
stripovi.com suradnik
Croatia
21661 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 11/09/2012 : 10:43:48
|
TDKR - Batman protiv Anonymousa
Batman
 movie review by Johnny Difool
Nakon što smo se na jednom topicu pozabavili izvedbenim i ideološkim problemima posljednjeg Nolanova „Viteza tame“, evo i ponešto šireg osvrta na film.
 |
“A reader lives a thousand lives before he dies; the man who never reads lives only one." |
|
|
|
supermark
stripovi.com suradnik
(1).jpg)
Croatia
29623 Posts
Member since 06/02/2007 |
Posted - 11/09/2012 : 13:06:36
|
" Na Gordonov nagovor Batman je tada preuzeo odgovornost za zločine koje je Dent počinio... "
pa nije ga gordon nagovorio, nego je bilo obrnuto |
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 11/09/2012 : 18:28:10
|
Hvala na ispravku, tu me pamćenje izdalo!  |
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
|
|
|
Djuro
New Member
Serbia
273 Posts
Member since 29/03/2006 |
Posted - 11/09/2012 : 20:27:07
|
Upravo sam procitao Johnny-ev zanimljivi tekst u kome samara mog drugara Nolana, pa se osjecam prozvanim da progovorim koju, iako prakticno ne zalazim u ovaj podforum, a nisam ni citao ranije rasprave na ovom topicu, pa se unaprijed izvinjavam, ako se ponavljam ili isticem ideje koje su vec razmatrane, ali naprosto moram reagovati, jer sam skoro imao slicne rasprave sa drugom kome se film takodje nije svidio.
Dakle, ja bih se osvrnuo samo na ideoloski aspekt filma, s obzirom da se ne slazem sa Johnny-evom interpretacijom iste, iako ne cudi pojava slicnih tumacenja.
Prvo, nisam uopste siguran da je Bejn i njegova klika prikazan apsolutno negativno. Moj utisak je da je rulja koja prati Bejna opisana na dosada nevidjeno neutralan nacin. Nisam naisao na klasicno poistovjecivanje rulje sa banditima, moralno ispraznjenim individuama, ili prosto zlocama, kao sto je cest standard u slicnim holivudskim filmovima, a posebno vec pomenutom Prljavom Hariju.
Zapitajmo se zasto rulja slijedi Bejna, zasto je spremna da umre za njega? Jokera slijede kriminalci, vodje mafijaskih organizacija, koji predstavljaju talog drustva i koje nije tesko moralno i ideoloski vrednovati. Rulja predstavlja izvor snage Bejna, bez rulje on je tek izolovani ludak sa nesto vecim fizickim sposobnostima.
Mislim da je analiza rulje i nacina na koji je Nolan prikazuje glavni argument koji opovrgava Johnny-evo tumacenje. Naime, Nolan ukazuje da je rulja, beznadezna, obespravljena i omalovazena masa, produkt sistema, produkt kapitalizma koji je konacno udario u zid i suocio se sa ogranicenjima o kojima je jos Marks pricao. Takva rulja nema izbora, mora unistiti sistem, mora sebi stvoriti nadu, bez obzira na cijenu. Bejn se opredjeljuje za vracanje vlasti narodu koje donekle podsjeca na francusku revoluciju, posebno kad se posmatra prijeki sud i sudski procesi kojima upravlja Dr. Krejn.
Nolan sve vrijeme ukazuje da revolucija jeste neminovnost, da propali kapitalizam ne moze potrajati, da je sledeci korak u razvoju socijalnog poretka i ideoloske strukture neminovan. Francuska revolucija je donijela slobodu, bratstvo i jednakost, ili barem uvela ove ideje kojima buduca drustvena uredjenja moraju teziti, ali je istovremeno dovela do nezapamcenih razaranja i ubistava. Dakle, Bejn je nesto kao moderni Zan Pol Mara. Da, on donosi razaranje, ubistva politickih neprijatelja, obespravljivanje vladajuce klase, ali i preokret kojim se u konacnici zeli doci do poboljsanja statusa najsirih obespravljenih masa.
Betmen mozda jeste predstavnik starog sistema, ali je isto tako svjestan njegovih ogranicenja i slabosti , usled kojih i dolazih do njegovog izopstenja iz sistema kome vise ne pripada i cije posrnule vrijednosti vise ne dijeli. Da, Betmen jeste neka vrste apsolutiste, koji djeluje van sistema, odnosno iznad njega i sam postavlja pravila, ali je kao takav prevazidjen u novom svijetu, svijetu poslije Bejnove revolucije.
Betmen jeste donekle reakcionarni element koji sprecava potpunu revoluciju i predstavlja poveznicu izmedju uredjenja prije i poslije revolucije. Medjutim, Betmen nije brana novom uredjenju i novom stadijumu u razvoju ideologije post-kapitalistickog uredjenja. On shvata da je prevazidjen (kao i kapitalizam), da nije dovoljno dobar, a u krajnoj liniji, i da nije potreban novom sistemu. Betmen time sto zaustavlja Bejna samo sprecava 10 godine anarhije francuske revolucije, ali ne vraca Gotham/USA u prethodni sistem, nego pokusava da omoguci koliko-toliko mirnu tranziciju u novi sistem. To mozda nije pretjerano progresivno, ali je akt koji je, da ga tako nazovem, konzervativno-humanisticki, jer tezi ocuvanju nekih dobrih strana starog sistema, ali i prije svega stiti ljudske zivote, i kao takav je mozda primjereniji danasnjem dobu nego klanje koje je nastalo u Francuskoj krajem 18. vijeka.
Sustina je da Betmen na kraju nestaje, definitivno se povlaci, odlazi u Firencu da se do kraja ubudja i dezintegrise u ulicama grada-muzeja nepovratno usmjerenog na proslost. On nije adekvatan za novo doba. Novo doba trazi nove ljude i ideje i Betmen je toga svjestan.
Usljed svega gore navedenog, mislim da je zaista pretjerano Betmena uporediti sa Prljavim Harijem, a Nolana sa Sigelom. |
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 11/09/2012 : 21:07:08
|
Odličan post!
Samo što imam određene primjedbe: Bane ne ubija samo ideološke protivnike nego i vlastite suradnike i podčinjene ljude, iz onoga što je prikazano u filmu čak i više od ideoloških protivnika. To ga automatski dezavuira kao prihvatljivog revolucionara tj. donosioca radikalnih promjena, jer će ljudi u izboru između dva zla izabrati manje, odnosno ono koje ih izrabljuje financijski i ugrožava im materijalnu, ali ne i fizičku egzistenciju, odnosno ne njihove živote. Bane je psihopat i sadist koji u ubijanju uživa zbog samog čina oduzimanja tuđeg života, a dok se to ispočetka još ne zna, odnosno dok udara na gotamsku burzu, on još i može proći kao nositelj moguće promjene.
Ali kad kasnije udari na nešto što sasvim jasno asocira na Super Bowl, i kad kasnije zbog njega budu ugroženi životi mnogo djece i nekoliko stotina policajaca (mjesecima zarobljenih pod betonom bez hrane i vode, što je osobiti nonsens!), on gubi sve atribute prihvatljivog revolucionara.
I u tome vidim ključno Nolanovo licemjerje, jer lijevoj pobuni protiv kolabiranog sustava i kapitalizma koji je stigao do zida u potpunosti oduzima legitimitet i pravo na djelovanje. Batman jest izgubio povjerenje u sustav, na sličan način na koji ga tijekom filma gubi budući Robin, ali se još uvijek i kao tjelesno načeti djelitelj pravde pod crnom maskom, i kao posrnuli milijarder Bruce Wayne, nudi kao najbolji mogući izbor. Bruce Wayne kao milijarder i vlasnik korporacije s jedne je strane suodgovoran za krizu i slijedom toga za pojavu Banea, a s druge (nam) se pod maskom Batmana nudi kao najprihvatljivije (ili, hajde dobro, kao najmanje neprihvatljivo) rješenje za tu istu krizu i za suzbijanje lijevog radikalizma.
Batman je simbol kapitalizma koji je stvorio Banea, i koji će tako kao izuzetno važan dio sistema otkloniti prijetnju lijevog prevrata (psihotičnog, ubilačkog, naglašeno destruktivnog...), odnosno istovremeno biti i sukreator kriznog stanja i ključni čimbenik za njegovo prevladavanje. Koješta!
Batman tako funkcionira dijelom kao Neo u Matrixu, odnosno kao svojevrsna programirana greška samog sustava (kapitalizma) koja će naposljetku pridonijeti ozdravljenju pa čak i jačanju tog sustava. Možeš misliti! Kao programirana greška on je sasvim logično osuđen na asocijalnost i povučenost. Pa ne može kao takav biti reprezentativni pripadnik društva, osim samo deklarativno zbog bogatstva koje posjeduje.
S "povišću pritrujenom" Firencom na kraju se ne stapa Batman nego Bruce Wayne, vidimo ga kao Waynea a ne Viteza tame, a to se može interpretirati i na način da se posrnulo američko gospodarstvo u procesu oporavka mora osloniti na suradnju s Europom. Napokon, Mario Draghi je Talijan, pa zašto Europska centralna banka ne bi ugroženim američkim milijarderima pružila financijsku pomoć! |
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
Edited by - Johnny Difool on 11/09/2012 21:11:03 |
|
|
|
Mhejl
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
4066 Posts
Member since 26/04/2009 |
Posted - 11/09/2012 : 21:40:37
|
Uh, na kraju ćete me natjerati da jedan dragocjeni vikend posvetim Nolanovoj trilogiji. Sjajne poruke, i od zemljaka Đura i od poslovično raspričanog Difula.
Nisam previše čitao "Betmena", recimo da sam pokrio veći dio kultnih epizoda i story arcova... ali da, i u stripu se vidi svojevrsno licemjerje Vejnovog odgovora na društvene probleme, koje je infantilno i pokretačku snagu nalazi u patologiji njegove ličnosti. Betmen tretira najpliće, anti-socijalne simptome korupcije sistema, snagom jednog talentovanog pojedinca koji - sam, kao Usamljeni Osvetnik, ne može postiči ništa trajnije i sveobuhvatnije, jer društvene promjene izvode i učvršćuju isključivo mase same. Mislim da se sama koncepcija Betmena i superherojske individualne akcije mogu objasniti američkim mentalitetom, to jest tradicijom virgilantizma, strogo individualnih napora ka dostizanju materijalnog uspjeha i duhom kompeticije.
Kako Enis to kaže, vrlo lucidno, na početku "Chronicles of Wormwood" - "kapitalizam funkcioniše samo dok drži prihvatljiv procenat stanovništva iznad granice gladovanja". (ostade mi u sjećanju) Sad, Betmen eliminiše radikalne frakcije onih nekoliko procenata stanovništva koje je ispod granice: sitno-kriminalni, politički neosvješteni lumpen-proleterijat. Na kraju krajeva, kako mit počinje: pogibijom dvoje buržuja, u "nesigurnom" dijelu kvarta (napadač izranja iz mraka "slumsa", podboden bogataškom pojavom Vejnovih). Ulice treba pacifikovati, i učiniti ih "bezbjednim" za nedeljne šetnje uglednih vlasnika. /opet, tretiranje simptoma, ne uzroka, na nivou "privremenih rješenja" i, hehe, "paketa pomoći" kojima i danas pribjegavaju kapitalističke vlade/
Naravno, ovo je samo moje viđenje junaka, koje je itekako podložno promjenama, te novim uvidima i saznanjima. |
Edited by - Mhejl on 11/09/2012 21:41:59 |
|
|
|
andi
Junior Member
Croatia
306 Posts
Member since 07/01/2008 |
Posted - 11/09/2012 : 22:46:30
|
Meni je upravo zato (Nolanov) Joker puno jasnije definiran negativac. On je lisen bilo kakvih moralno etickih motiva, bilo kakvih promisljanja o "ciscenju" svijeta od nepravednih sistema, lisen pokusaja nesebicnog djelovanja. Dapace, njega ovakva promisljanja zabavljaju, njegova anarhija ocituje se u postavljanju ovih nerjesivih moralnih dvojbi pred "bolje" ljude, i na taj nacin skida njihove maske. Batman je ovakvom zlikovcu puno bolje suprotstavljen, i nalazi se pred zidom. Koliko god je Bane slomio Batmana fizicki, toliko ga je Joker slomio duhovno, koristeci njegova vlastita nacela pravednosti. Sjetite se samo scene u kojoj pali gomilu novca, koja je sama po sebi genijalna. Kako se boriti protiv covjeka kojeg ne motivira niti novac, niti vlast, koji se ne boji niti boli niti smrti? Njegova oruzja nisu ni grupa bandita koja ga prati, ni atomska bomba kojom Bane drzi vlast. Njegovo najvece oruzje su sami njegovi protivnici, kojima daje dovoljno izbora znajuci unaprijed da ce ih to unistiti.
TDK u tom pogledu puno bolje funkcionira kao film koji proispituje Batmanove naizgled nepogresive ideale borbe za one slabe i nemocne, a Joker (barem meni) i dalje ostaje kao jedan od najstrasnijih negativaca. Protiv njega ne postoji pobjeda, svaki udarac protiv njega postaje promasaj u prazno, pa i vise od toga, vraca se natrag u lice. Ledger je nenadmasno sjajno portretirao ovaj psiholoski izopacen i izrazito inteligentan lik.
|
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12955 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 23/10/2012 : 00:56:26
|
Film je sjajan. Doista, Nolan je na dostojan način okončao svoju trilogiju. Glumci su standardno dobri, pogotovo su se iskazali pridošlice Anne Hathaway i Joseph Gordon-Levitt. Priča je prilično višeslojna, vrijedna više gledanja. Film je pri kraju čak bio prilično emotivan, što zbilja nisam očekivao. I više nego odlično.
Jedina zamjerku filmu je po meni zeznuti ritam. Scene se prebrzo izmjenjuju i publika nema nimalo predaha. Napetost je konstantna i nekako gledatelj nema trenutak kako bi sve upio. Možda ćemo vidjeti neku redateljsku ili proširenu verziju? Tko zna.
Što se tiče ideoloških poruka filma i nekih poveznica sa stvarnim zbivanjima u svijetu, film u svakom slučaju evocira određene asocijacije, ali nisam siguran da neka tumačenja drže vodu. Poput priče o Baneu ljevičaru/revolucionaru i Batmanu desničaru/kontrarevolucionaru. Ne vidim potvrdu tih tvrdnji u samom filmu.
Bane je nihilist, u najboljem slučaju totalitarist, njegov cilj je spaliti Gotham, a ne učiniti ga boljim. On zatvara policajce, a oslobađa ubojice i mafijaše, pod izlikom da su ovi drugi potlačeni. On je pozer sklon teatralnosti.
S druge strane, Batman se u kratkom vremenu spustio od vrha do dna, te se opet uzdigao kako bi spasio nepravedno zatočene u čak dva zatvora.
Imaju li ideološke etikete ikakvog smisla? |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
acestroke
stripovi.com suradnik
USA
11652 Posts
Member since 16/04/2009 |
Posted - 23/10/2012 : 01:17:02
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
Film je pri kraju čak bio prilično emotivan, što zbilja nisam očekivao. I više nego odlično.
Istina. Kad su pokazivali onaj pogreb Waynea na kraju, i onu montazu testamenta, i ko sta dobija, suze su me namalo ufatile. To je sigurno zato sto mi je ova trilogija jedna od boljih ikada, pa su mi Baleov Wayne i Caineov Alfred toliko dragi da nisam mog'o da ostanem ravnodusan.
I onda na kraju, kad Alfred pije iz one casice, i pogleda gore, i pocne se smijeskat... super kraj za trilogiju koja nam je dala novog Batmana za ovu novu generaciju, i za sva vremena! |
http://www.acestroke.blogspot.com |
|
|
|
Lord Vader89
stripovi.com suradnik
France
9618 Posts
Member since 05/07/2007 |
Posted - 23/10/2012 : 01:25:15
|
meni je ubedljivo najbolja scena na kraju, kad Alfred pije Earl Grey uz jutarnje novine na jezeru Komo, a u daljini Vejn na sudaru sa Selinom
legendarno |
Potpis u dva reda, prema pravilniku:
Vader je, kao i uvek, u pravu. ; john connor ; 2022 A.D. |
Edited by - Lord Vader89 on 23/10/2012 01:25:50 |
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
|
|
dr strangelove
Advanced Member
.jpg)
USA
8866 Posts
Member since 26/12/2007 |
Posted - 22/11/2012 : 18:45:13
|
Film traje preko dva i po' sata i na kraju redatelj ne uspije prenijeti zašto negativci rade to što već rade. Bane puno govori, a malo toga kaže. A njegov kraj (?) je razočaravajuće antiklimatičan.
Možda sam trebao ponovno pogledat prva dva nastavka pa bih valjda bolje povezao sitnice. A s druge strane, ti filmovi su mi toliko neupečatljivi da se ni ne sjećam da se Ra's al Ghul pojavljivao kao negativac u jednom od njih. Što bi tek bilo da mi Liam Nesson nije jedan od dražih glumaca...
I OMA scene sa Batmanom su mogle biti bolje režirane. Podsjeća me na Tarantina i njegovog "Kill Bill"-a (kad su ga već spominjali ovih dana na drugom topicu). |
It would not be difficult, Mein Führer. Nuclear reactors could - heh, I'm sorry, Mr. President - nuclear reactors could provide power almost indefinitely. |
Edited by - dr strangelove on 22/11/2012 18:45:47 |
|
|
|
wele
Advanced Member
Montenegro
3727 Posts
Member since 21/12/2009 |
Posted - 23/11/2012 : 15:38:00
|
quote:
Originally posted by Lord Vader89
meni je ubedljivo najbolja scena na kraju, kad Alfred pije Earl Grey uz jutarnje novine na jezeru Komo, a u daljini Vejn na sudaru sa Selinom
legendarno
 |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Dark Knight Rises
