quote:

---

Originally posted by PijaniPatak

Jedva pročitao

Što se tiče Bonellijevih okvira, grofice, mene su uglavnom privukle mnoge stvari vani. Jednostavno, nije mi išlo u glavu da se toliki "kontraši" zalažu za nešto šta nema neku objektivnu vrednost. Govorim o nekim američkim i franuskim stripovima (sto puta naveo, pa ne bih opet).

Sad, postavila si veoma dobro, ali nebitno "kokoška ili jaje?" pitanje. Da li su zagorovci uvek bili u fazonu "samo Zagor je strip, nemoj imati drugih stripova osim Zagora" pa je to počelo da iritira one "zrelije" likove, ili je naglo prosvetljena momčad krenula da bocka zagorovce, nebitno je. Problem je u tome što raja koja ne čita Zagora rado ponekad dođe da prca po njegovim topicima, kao što je problem što se strastveni zagorovac uspali na bilo kakvu negativnu procenu neke epizode/segmenta serijala, bila ona skroz subjektvna ili argumentovano subjektivna ili isti navrati u američki topic pa tamo prca po supermanima i ostalim junacima. Čini mi se da se to stišalo u zadnje vreme...vidim neke zagorovce i okolo, naložene na drugi tip narative, što je po meni pozitivno. Čovek što se više udalji tipološki od serijala koji voli, sve mu je jača svest o tome ZAŠTO mu baš taj serijal prija.

Što se recki tiče, zna se da su ljudi ovde većinom krenuli od Bonellijevih izdanja (osim tu i tamo mlađih generacija), a kako je Zagor najpopularniji tako se više i analizirao. A recenzija i tekstova ostalih škola sve je više i više, zahvaljujući momcima poput Malog_Mate, Luce Torellija, brnija, bjelolasice, Kinga, DeeCaya i ostalih, tako da i mi Bonellijevci možemo svako malo da dobijemo kakv zgodan mamac za upoznavanje sa ostalim serijalima.

Što se tiče mojih recki, još uvek nisam počeo konkretno da šaram po serijalima. Ali kod Zagora mi je najveći problem, pored sve pasije pri analizi, ukucati ocene. Jednostavno, subjektivna vrednost svake epizode je daleko veća od objektivne. Kada stavim 9 ili 10 setim se svojih forumaša-sugrađana ponkija i feniksa: "bah, ako Patak kaže da je odlična (Zagorova epizoda) znači da je čitljiva (smeh)" pa se malo zapitam, koju ocenu dati? Da li su Zagorove recenzije napisane za zagorovce (pasionirane ili manje pasionirane) ili za sve forumaše koji bi možda mojom krivicom dali npr.7 eura na LU giganta 5 samo zato što sam preterano pomešao vlastitu pasiju i čistu analizu, i da pritom kažu "bacih uzalud novac kojim sam mogao..."?

Pasija uvek pobedi, naravno

...ali mislim da ću na sledeće recke staviti i posebne ocene za zagoromrsce

---

quote:

---

Originally posted by Johnny Difool

Uz ogradu da vjerojatno generaliziram i pojednostavnjujem rekao bih ovako:
većina nas se kao klinci (i neke klinceze) oduševimo Zagorom, gutamo njegove pustolovine, vitlamo nevješto napravljenim imitacijama sjekire te maštamo o odijevanju crvene majice s orlom i dijeljenju pravde.
Onda stignu tinejdžerske godine kad se počnemo mijenjati i odrastati (neki i sazrijevati ), pa se odmičemo od Zagija, da bi nam naposljetku postao svojevrsna negativna fascinacija koje se odričemo i od koje bježimo.
U toj se fazi poput svrzimantije ili dojučerašnjeg ovisnika čak i gorljivo okomljujemo na njega, nađemo se u fazi poricanja pa smo skloni i pljuvati po svemu onome što nam se nekad toliko sviđalo.
Onda prođe još par godina, još malo odrastemo i sazrijemo, prihvatimo postmodernu, pop-kulturu i još hrpu post- i pop- fenomena, pa i na Zagija počnemo gledati blagonaklonijim očima.
I tada ga možemo čitati mirno, recimo "zrelo", "osviješteno" i bez oduševljenja, odnosno onako kako u određenim godinama i treba.
Tu više nema nerealnog uzvisivanja i veličanja, ali ni otpisivanja i generalnog omalovažavanja, pa u Zagijevim avanturama možemo uživati barem kao u neosviještenom trashu.
Jer to prema meni i jest njegova prava mjera, mjera eskapističke zabave za ubijanje vremena i nostalgična podsjećanja na djetinjstvo, bez mistificiranja i traženja nečega čega u samom stripu nema.

---

quote:

---

Originally posted by PijaniPatak

Što se tiče mojih recki, još uvek nisam počeo konkretno da šaram po serijalima. Ali kod Zagora mi je najveći problem, pored sve pasije pri analizi, ukucati ocene. Jednostavno, subjektivna vrednost svake epizode je daleko veća od objektivne. Kada stavim 9 ili 10 setim se svojih forumaša-sugrađana ponkija i feniksa: "bah, ako Patak kaže da je odlična (Zagorova epizoda) znači da je čitljiva (smeh)" pa se malo zapitam, koju ocenu dati? Da li su Zagorove recenzije napisane za zagorovce (pasionirane ili manje pasionirane) ili za sve forumaše koji bi možda mojom krivicom dali npr.7 eura na LU giganta 5 samo zato što sam preterano pomešao vlastitu pasiju i čistu analizu, i da pritom kažu "bacih uzalud novac kojim sam mogao..."?

Pasija uvek pobedi, naravno

...ali mislim da ću na sledeće recke staviti i posebne ocene za zagoromrsce

---

quote:

---

Originally posted by Johnny Difool

Opisao sam svoju i situaciju mojih prijatelja: svi smo u tinejdžerskim godinama prestali čitati Zagora, pa nam je postao pojam naivnog i glupog stripa (to je ono poricanje dojučerašnje fascinacije i rušenje idola), da bi se nakon otprilike 10 pa i 15 godina godina neki Zagoru i vratili.
Pa smo ga počeli doživljavati kao manje ili više dobru zabavu, bez veličanja i realno, kao trash u kojem se može pronaći određeno čitateljsko zadovoljstvo, ili pak kao stroj za nostalgični povratak u djetinjstvo.

---

quote:

---

Originally posted by tekumze

Zagor mi je drag zato što je zabavan. Iako priče možda nisu najkvalitetnije (ove nove sigurno nisu) Čikotu uspijeva da me nasmije. Ne kužim zašto bi neko mrzeo Zagora ili bilo koji drugi strip. Svake oči imaju svojeg malara.

---

quote:

---

Originally posted by mpavin

quote:

---

Originally posted by tekumze

Zagor mi je drag zato što je zabavan. Iako priče možda nisu najkvalitetnije (ove nove sigurno nisu) Čikotu uspijeva da me nasmije. Ne kužim zašto bi neko mrzeo Zagora ili bilo koji drugi strip. Svake oči imaju svojeg malara.

---

Zanimljivo, ako uzmemo u obzir da ovo kaže čitatelj koji svakom Zagoru iznad broja 300 daje jedinice bez ikakva obrazloženja dok za neke druge stripove za koje kaže da ih od dosade nije moga pročitati 50 strana dade sedmice i osmice ili pak desetke jer je to takva tema u stripu.

---

quote:

---

Originally posted by Rahazlam

quote:

---

Originally posted by mpavin

quote:

---

Originally posted by tekumze

Zagor mi je drag zato što je zabavan. Iako priče možda nisu najkvalitetnije (ove nove sigurno nisu) Čikotu uspijeva da me nasmije. Ne kužim zašto bi neko mrzeo Zagora ili bilo koji drugi strip. Svake oči imaju svojeg malara.

---

Zanimljivo, ako uzmemo u obzir da ovo kaže čitatelj koji svakom Zagoru iznad broja 300 daje jedinice bez ikakva obrazloženja dok za neke druge stripove za koje kaže da ih od dosade nije moga pročitati 50 strana dade sedmice i osmice ili pak desetke jer je to takva tema u stripu.

---

Niko nema razloga da mrzi bilo koji strip!!

---

quote:

---

Originally posted by Siljak66

Stare epizode su mi izuzetno drage, naročito Nolittine, Sclavijeve i Toninellijeve, od 90-ih na ovamo, samo Boselli je pokazao veštinu u pitanju Zagora.

Ovo novo Burattinijevo smeće potpuno mrzim, već godinama potpuno uništava serijal, bolje bi bilo ugasiti ga, nego što ovako lagano propada, što se tiče prodaje, a što se tiče kvaliteta, ne propada lagano, već se sjurvava u ambis. Tako da sam po ovom pitanju između dve vatre. Zagoru je trenutno pod hitno potrebna šok terapija i da se Burattini skloni sa mesta urednika, a bogme i scenariste.
Samo što ja tu mladu nadu koja bi ponovo oživela Zagorov serijal ne vidim, tako da, što je duže Zagorov lik u ovom stanju, to ću više da ga mrzim, iskreno.

---

quote:

---

Originally posted by Kruger

quote:

---

Originally posted by Siljak66

Stare epizode su mi izuzetno drage, naročito Nolittine, Sclavijeve i Toninellijeve, od 90-ih na ovamo, samo Boselli je pokazao veštinu u pitanju Zagora.

Ovo novo Burattinijevo smeće potpuno mrzim, već godinama potpuno uništava serijal, bolje bi bilo ugasiti ga, nego što ovako lagano propada, što se tiče prodaje, a što se tiče kvaliteta, ne propada lagano, već se sjurvava u ambis. Tako da sam po ovom pitanju između dve vatre. Zagoru je trenutno pod hitno potrebna šok terapija i da se Burattini skloni sa mesta urednika, a bogme i scenariste.
Samo što ja tu mladu nadu koja bi ponovo oživela Zagorov serijal ne vidim, tako da, što je duže Zagorov lik u ovom stanju, to ću više da ga mrzim, iskreno.

---

Kako možeš napisati da mrziš Buratinija a voliš Nolitu. To je skoro jedno te isto. Mada je nolita puno naivniji i dosadniji do Buratinija ali jedini tko je održao taj dječački duh starog Zagora je Buratini. Tonineli je totalno bez veze. Jedinog koga bih pohvalio a bolji je od Buratinija to je Casteli. Boseli je jedan od najvećih daveža iliti objašnjavanja kako će što glavni lik ili sporedni lik svejedno učiniti prije nego nešto učini. Kad Zagor ide politi jutarnju kavu to se prepričava na nekoliko stranica i pri tome objašnjava kakao će to izvršiti. Netko voli te bespotrebne besmislene detalje ja ih ne volim. Sclavi mi se nije baš iskazao u Zagora.

Problem je što sve promišljate kroz sjećanje. Dakle drugačije si promišljao kad si bio mlađi, da sam čitaš Nolitu rekao bi što je ovo pa ovo je za malu dječicu.

---

quote:

---

Originally posted by Siljak66

Bure je (možda) Nolitta sa Aliexpressa, niđe veze porediti njih dvojicu, Nolittin prirodni dar za pripovedanjem, lepim biranjem jezičke forme u stripu, dobrim vođenjem radnje koja se često prostire na više stotina stranica su mi fascinantni.
Boselli zna daviti, to je istina, i priče mu pokatkad imaju previše likova, ali da je oživeo Zagora u novom ruhu, jeste, da je imao odlične epizode, jeste, pogtovo mi se sviđa u epizodama nabijenim akcijom.
Apropo Toninellija, ne znam zašto, ali se meni njegov period na Zagoru iznimno dopada, te jednostavne, čisto Darwoodske priče, trgovci alkoholom, Indijanske usijane glave... Ima neki šmek, pogotovo, što je u tom periodu i Ferri po mom mišljenju bio na vrhuncu svoje umetnosti, pa je i on dobrano doprineo tome.
Sa konstatacijom o Castelliju se slažem, mada je i on imao nekih iznimno loših (zelena opasnost, tako li se beše zove epizoda, Molok, Povratak Supermajka mi je u najbolju ruku ispodprosečan za serijal, tako da sam ga, možda i opravdano, zaboravio).
I ne, ne posmatram išta kroz vizuru nostalgije, budući da sam i jednog i drugog čitao u otprilike isto vreme.

U svakom slučaju, sigurno da imamo različite ukuse, i naravno da ja mislim da je moj onaj pravi, objektivni

---