| Author |
 Topic  |
|
supermark
stripovi.com suradnik
(1).jpg)
Croatia
29610 Posts
Member since 06/02/2007 |
|
|
solar
Moderator
.jpg)
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
 Posted - 27/02/2014 : 23:21:38
|
quote:
I ne zaboravimo da je on sam sebe proglasio zaštitnikom Darkwooda.
Poslije je to "retconovano" tako da mu je Manitu posredstvom Šajer uputio poziv itd... |
 |
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 27/02/2014 : 23:28:06
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
quote:
Originally posted by Johnny Difool
Batman i Iron-Man nemaju prirodne ili stečene supermoći, ali imaju recino tako prisvojene supermoći koje im daju kojekakvi gadgeti, tehničke inovacije i sofisticirana oružja. Dakle oni ipak posjeduju supermoći, makar "nakalemljene", dok ih Zagor nema ni u takvom obliku, pa Batman i Iron-Man jesu superjunaci a Zagor nije.
Dakako, bitne su i maske i kostimi, kao i posjedovanje dvostrukih identiteta i vođenje dvostrukih života, što Zagor opet nema (osim djelomično kostima koji je u određenoj mjeri posljedica njegova rada u cirkusu) i ne čini, pa ga i to razlikuje od superjunaka.
Hm? A njegov poseban "trening" još od malih nogu? I činjenica da ima svoj alter-ego? I ne zaboravimo da je on sam sebe proglasio zaštitnikom Darkwooda.
Ako računaš poseban trening od malih nogu, onda je svaki cirkuski akrobat superjunak, a isto bi se moglo reći i za nogometaše, balerine, tenisač(ic)e, gimnastičar(k)e i sve koji se od djetinjstva nečim intenzivno bave da bi u tome ostvarili manje ili više vrhunske rezultate.
Zapravo, i svi navedeni nose kostime kao obilježja superjunaka, cirkuske kostime, nogometne i gimnastičarske dresove, baletne haljine itd., pa i po tome trebali biti superjunaci.
Zagorov dvostruki ego je partikularan, vrijedi samo za Indijance koje (i) tako drži pod nadzorom i u određenom strahu od skretanja. A ako ga samoproglašenje zaštitnikom Darkwooda čini superjunakom, onda su superjunaci i Robin Hood i Zorro i svi slični zaštitnici siromašenih, potlačenih, ovih, onih...
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12888 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 27/02/2014 : 23:29:36
|
quote:
Originally posted by solar
quote:
I ne zaboravimo da je on sam sebe proglasio zaštitnikom Darkwooda.
Poslije je to "retconovano" tako da mu je Manitu posredstvom Šajer uputio poziv itd...
Božanska intervencija još i više naglašava Zagorovu superherojštinu. Uostalom, on nije sredio jednog, već dva boga zla. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22287 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 27/02/2014 : 23:39:39
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
Božanska intervencija još i više naglašava Zagorovu superherojštinu. Uostalom, on nije sredio jednog, već dva boga zla.
Koliko li ih je takvih samo Dylan sredio...Tako gledano, ako je Zagor superjunak, onda je Dylan supermegagigajunak.
Uh, ne vrijedi o tome raspravljati, bilo je vec toliko rasprave o tome. Bushidova tvrdoglavost je neunistiva. 
Nego, da li se ikada na ovom ili nekom drugom forumu desilo da neko nekoga kroz raspravu ubjedi u svoje misljenje, ukoliko se misljenja razlikuju? Meni takav slucaj nije poznat. |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12888 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 27/02/2014 : 23:48:23
|
quote:
Originally posted by Johnny Difool
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
quote:
Originally posted by Johnny Difool
Batman i Iron-Man nemaju prirodne ili stečene supermoći, ali imaju recino tako prisvojene supermoći koje im daju kojekakvi gadgeti, tehničke inovacije i sofisticirana oružja. Dakle oni ipak posjeduju supermoći, makar "nakalemljene", dok ih Zagor nema ni u takvom obliku, pa Batman i Iron-Man jesu superjunaci a Zagor nije.
Dakako, bitne su i maske i kostimi, kao i posjedovanje dvostrukih identiteta i vođenje dvostrukih života, što Zagor opet nema (osim djelomično kostima koji je u određenoj mjeri posljedica njegova rada u cirkusu) i ne čini, pa ga i to razlikuje od superjunaka.
Hm? A njegov poseban "trening" još od malih nogu? I činjenica da ima svoj alter-ego? I ne zaboravimo da je on sam sebe proglasio zaštitnikom Darkwooda.
Ako računaš poseban trening od malih nogu, onda je svaki cirkuski akrobat superjunak, a isto bi se moglo reći i za nogometaše, balerine, tenisač(ic)e, gimnastičar(k)e i sve koji se od djetinjstva nečim intenzivno bave da bi u tome ostvarili manje ili više vrhunske rezultate.
Zapravo, i svi navedeni nose kostime kao obilježja superjunaka, cirkuske kostime, nogometne i gimnastičarske dresove, baletne haljine itd., pa i po tome trebali biti superjunaci.
Zagorov dvostruki ego je partikularan, vrijedi samo za Indijance koje (i) tako drži pod nadzorom i u određenom strahu od skretanja. A ako ga samoproglašenje zaštitnikom Darkwooda čini superjunakom, onda su superjunaci i Robin Hood i Zorro i svi slični zaštitnici siromašenih, potlačenih, ovih, onih...
Ali mi ovdje ne raspravljamo o cirkuskim akrobatima, nogometašima, balerinama, tenisačima i gimnastičarkama. Pričamo o čovjeku kojeg je osobna tragedija natjerala da postane nešto više, prvo oruđe osvete, a zatim borac protiv zla. Pričamo o čovjeku koji je od malih nogu trenirao da bude najbolji borbeni stroj, tragač i taktičar. Pričamo o čovjeku koji je svoju novu životnu ulogu podcrtao novim imenom, kostimom i simbolima moći. Pričamo o čovjeku koji je pobijedio protivnike višestruko jače od njega, naravne i nadnaravne sile, polubogove i bogove. Pričamo o čovjeku koji igra ključnu ulogu u kozmičkoj borbi dobra i zla.
Što ga ovdje ne čini superjunakom? |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 27/02/2014 : 23:58:55
|
Ništa od toga što navodiš, jer ne udovoljava nekim od osnovnih zahtjeva za titulu superjunaka.
To što mu ekstenzijom upisuješ neke osobine ne mijenja na stvari.
Tragediju je doživio i Zorro, i on i Robin Hood su pobjedili višestruko jače i moćnije protivnike, pa ipak nisu superjunaci.
Kao što reče King, da ga dopunim, i Dylan je doživio tragediju i pobijedio je tolike naravne i nadnaravne sile, pa nije superjunak. Nije to ni Magični vjetar, za kojeg se slično može reći. Blek može biti karikaturalno koncipirani nadčovjek, ali nije superjunak.
Sve što si ustvrdio lako se stavi u realističan kontekst, što sam i napravio. Zagor ima osobine mitskog junaka, ali nije superjunak.
Jer ako inzistiraš da nešto vrijedi za jednog, ne možeš to osporavati drugome.
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12888 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 28/02/2014 : 00:16:40
|
quote:
Originally posted by Johnny Difool
Ništa od toga što navodiš, jer ne udovoljava nekim od osnovnih zahtjeva za titulu superjunaka.
Na primjer?
quote:
Originally posted by Johnny Difool
To što mu ekstenzijom upisuješ neke osobine ne mijenja na stvari.
Što je to upisano ekstenzijom?
quote:
Originally posted by Johnny Difool
Sve što si ustvrdio lako se stavi u realističan kontekst, što sam i napravio.
Realističan kontekst? U stripu u kojem su se nanizali vampiri, izvanzemaljci, roboti, čudovišta, zombiji i bogovi?
quote:
Originally posted by Johnny Difool
Jer ako inzistiraš da nešto vrijedi za jednog, ne možeš to osporavati drugome.
Kome to osporavam?
Ovdje raspravljamo o žanrovskim karakteristikama. Ne vidim što se postiže ubacivanjem Dylana u priču. To je čisti horror strip, u kojem se akcija svodi na eventualno jedan kadar pucnja pištoljem u klimaksu stripa.
Zorro i Robin Hood su proto-superheroji, oba sadrže karakteristike koji će biti važni za razvoj superherojskog žanra. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22287 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 28/02/2014 : 00:21:18
|
hehe, tipicni Bushido, kada je satjeran u kostac izdvaja recenice i prelazi u napad bombardovanjem pitanjima.
Covjek ti je na sve dao odgovor, ne znam sta ti nije jasno. |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22287 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 28/02/2014 : 00:25:12
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
Ali mi ovdje ne raspravljamo o cirkuskim akrobatima, nogometašima, balerinama, tenisačima i gimnastičarkama. Pričamo o čovjeku kojeg je osobna tragedija natjerala da postane nešto više, prvo oruđe osvete, a zatim borac protiv zla. Pričamo o čovjeku koji je od malih nogu trenirao da bude najbolji borbeni stroj, tragač i taktičar. Pričamo o čovjeku koji je svoju novu životnu ulogu podcrtao novim imenom, kostimom i simbolima moći. Pričamo o čovjeku koji je pobijedio protivnike višestruko jače od njega, naravne i nadnaravne sile, polubogove i bogove. Pričamo o čovjeku koji igra ključnu ulogu u kozmičkoj borbi dobra i zla.
Na kojeg od ove trojice si tacno mislio:
 |
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 28/02/2014 : 00:48:54
|
Nas nekoliko (Patak, King, ja) navodimo stvari koje Zagora ne čine superjunakom, a ti onda pitaš "na primjer?". Još jednom, nema supermoći, ni prirođene ni prisvojene, nema kostim (ako je to košulja onda sam i ja ponekad superjunak) ni masku, nema ni trajan i svevažeći alter-ego.
Doživljenu tragediju dijeli s natpolovičnim postotkom svih protagonista popularne kulture, o stripu da se i ne govori. Žestokim treniranjem da bude najbolji ovo i ono ne izdvaja se od vrhunskih sportaš(ic)a, balerina, tenisa(či)ca, gimnastičara/ki itd. S daleko nadmoćnijim protivnicima i nadnaravnim silama su se susreli i pobijedili ih svi Bonellijevi junaci koji unatoč tome nisu i superjunaci. Koliko je puta Tex porazio Mefista kojeg je vratio u svijet duhova, pa je li zbog toga superjunak? A slično Zagoru i on je samozvani zaštitnik Indijanaca Navaja, povremeno i drugih plemena, žuta košulja s prepoznatljivom crnom maramom funkcionira kao kostim, pa je li superjunak? Magični Vjetar često zalazi u onostrano, Dylan to radi skoro u svakoj epizodi, obojica iz toga izlaze kao pobjednici ili barem kao ne-gubitnici, pa jesu li superjunaci?
Zagor se dominantno kreće u realističnom svijetu, bez obzira što Darkwood ne postoji, a usporedbom s Robin Hoodom, Zorroom i sličnima, kao i s vrhunskim tenisačima, cirkuskim akrobatima, balerinama itd. smjestio sam ga u sličan realističan kontekst. Navlačenje Robina Hooda i Zorroa u gabarite "proto superheroja" je besmislen trud, jer čime to oni zaslužuju. Time što odlično jašu i mačuju se? Ma daj...
Netko od treće godine života igra šah, tome je fanatično posvećen i par desetljeća kasnije postane velemajstor, pa je li superjunak? Ili klinac kojeg u dobi od 6-7 godina primijete skauti Barcelone, ManUa ili nekog sličnog kluba pa ga 10-ak i više godina žestoko tesaju u vrhunskog nogometaša?
Po osobinama koje posjeduje Zagor jest nadčovjek, ali nije superjunak. No ti ako baš hoćeš slobodno redefiniraj kompletan koncept superherojštine i do beskraja mu širi granice kako ti kad odgovara, široko ti Lonjsko polje...
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12888 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 28/02/2014 : 02:29:22
|
quote:
Originally posted by Johnny Difool
Nas nekoliko (Patak, King, ja) navodimo stvari koje Zagora ne čine superjunakom, a ti onda pitaš "na primjer?". Još jednom, nema supermoći, ni prirođene ni prisvojene, nema kostim (ako je to košulja onda sam i ja ponekad superjunak) ni masku, nema ni trajan i svevažeći alter-ego.
Imaju li supermoći Batman, Green Arrow, Hawkeye, Black Widow, Nightwing ili Shang-Chi?
Nema ni Luke Cage kostim ili masku, čovjek praktički dijeli pravdu u onome što to jutro nađe u ormaru.
Fantastic Four funkcioniraju kao svojevrsna javna institucija, superobitelj koja ne skriva svoj identitet u borbi protiv zločina.
Eto zašto pitam "na primjer". Jer za vaše argumente postoje kontrargumenti, s konkretnim primjerima.
Lako je dokazivati argumente u pojedinostima, ali mi ovdje ne raspravljamo o nekoliko detalja.
Kada ja iščitavam Zagora, u njemu vidim niz elemenata koji strip kao cjelinu svrstavaju u žanr superherojštine.
quote:
Originally posted by Johnny Difool
Doživljenu tragediju dijeli s natpolovičnim postotkom svih protagonista popularne kulture, o stripu da se i ne govori. Žestokim treniranjem da bude najbolji ovo i ono ne izdvaja se od vrhunskih sportaš(ic)a, balerina, tenisa(či)ca, gimnastičara/ki itd. S daleko nadmoćnijim protivnicima i nadnaravnim silama su se susreli i pobijedili ih svi Bonellijevi junaci koji unatoč tome nisu i superjunaci. Koliko je puta Tex porazio Mefista kojeg je vratio u svijet duhova, pa je li zbog toga superjunak? A slično Zagoru i on je samozvani zaštitnik Indijanaca Navaja, povremeno i drugih plemena, žuta košulja s prepoznatljivom crnom maramom funkcionira kao kostim, pa je li superjunak? Magični Vjetar često zalazi u onostrano, Dylan to radi skoro u svakoj epizodi, obojica iz toga izlaze kao pobjednici ili barem kao ne-gubitnici, pa jesu li superjunaci?
Zagor se dominantno kreće u realističnom svijetu, bez obzira što Darkwood ne postoji, a usporedbom s Robin Hoodom, Zorroom i sličnima, kao i s vrhunskim tenisačima, cirkuskim akrobatima, balerinama itd. smjestio sam ga u sličan realističan kontekst. Navlačenje Robina Hooda i Zorroa u gabarite "proto superheroja" je besmislen trud, jer čime to oni zaslužuju. Time što odlično jašu i mačuju se? Ma daj...
Netko od treće godine života igra šah, tome je fanatično posvećen i par desetljeća kasnije postane velemajstor, pa je li superjunak? Ili klinac kojeg u dobi od 6-7 godina primijete skauti Barcelone, ManUa ili nekog sličnog kluba pa ga 10-ak i više godina žestoko tesaju u vrhunskog nogometaša?
Po osobinama koje posjeduje Zagor jest nadčovjek, ali nije superjunak. No ti ako baš hoćeš slobodno redefiniraj kompletan koncept superherojštine i do beskraja mu širi granice kako ti kad odgovara, široko ti Lonjsko polje...
Ne redefiniram ja ništa, samo ističem ono što vidim. Kod superherojštine, kao i kod svakog žanra, postoje varijacije, ali sve te varijacije i dalje sadrže ključne elemente koje su specifičnost žanra. Superherojština su Batman, Superman, Avengers, Kapetan Amerika, X-Men ili Spider-Man, ali i Doctor Strange, One Piece, Hitman, League of Extraordinary Gentlemen, Dragon Ball, Marvels, Watchmen, Sailor Moon, Doctor Who ili Thor. I da, Zagor.
Nitko od nas ovdje neće uvjeriti drugoga da je u krivu. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9321 Posts
Member since 29/03/2004 |
|
|
PAJDO
Senior Member
Croatia
2236 Posts
Member since 10/04/2003 |
Posted - 28/02/2014 : 08:03:41
|
quote:
Originally posted by Deers
Bushido uz tebe smo! Čisto da se ovi drugi ne umisle da su u većini. 
Ima nas još
Htio bi samo malo komentirati Kingov post poviše sa slikama Marka, Teksa i MV-a, a tu bi još dodao i Mikija i Bleka.
Razlog zašto te likove ne bi svrstao među superjunake, za razliku od Zagora.
Svi oni su jednostavno najbolji u onome što rade. Mark, Miki i Blek od djetinjstva tabače svoje protivnike. Bilo da su im neprijatelji ili prijatelji uz neizbježan citat "biće bolje drugi puta". Teks, naročito kroz Bosellijeve priče, se ističe nekom superiornošću nad ostalim likovima. Što u pucanju, što u čitanju tragova, tuči, izvlačenju informacija, što u savjetima "kako dalje". Mada se meni to sviđa. Jedan macho lik sa Divljeg zapada koji kontra sebe ima svakakvu vrstu ljudskog ološa i mora biti takav
MV je u tom kontekstu nekakv granični lik koji s jedne strane zaista ima "supermoći"; kad ga zaposjedne duh medvjeda pa kolje sve oko sebe, nepogrešivo pucanje kojim je često rješavao konflikte. S druge strane imamo tipične kaubojske epizode (naročito priče sa Custerom) u kojima je taj strip u granicama ljudskog i realnog.
Uz sve što je Bushido naveo Zagor je vjerovatno najbliži nekom pojmu superheroja ako gledamo Bonellijeve stripove. Dodao bi još samo boju kostima koja je crveno plava i ima tipični superherojski znak raspoznavanja. Spiderman, Superman, Kapetan America, Iron Man, uz još ponekog lika, su pojmovi superjunaka. Zašto onda i Zagora ne svrstati među njih?
Osobno nisam nikad Zagora doživljavao kao superjunaka i ne namjeravam, ali kad realno sagledam sve argumente za i protiv zar nije? |
In spite of my rage I´m still rat in a cage... |
|
|
|
Cromwell
Advanced Member
Croatia
4248 Posts
Member since 10/09/2011 |
Posted - 28/02/2014 : 08:32:19
|
Zagor je superheroj sa većinskim udjelom nesuperherojskih priča prilagođenima za balkance.
Ko Coca Cola i Cockta. Znači je al nije ponekad i s kime. |
Bok, kako si.
|
|
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
37745 Posts
Member since 26/10/2007 |
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22287 Posts
Member since 10/11/2007 |
|
|
supermark
stripovi.com suradnik
Croatia
29610 Posts
Member since 06/02/2007 |
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
37745 Posts
Member since 26/10/2007 |
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22287 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 28/02/2014 : 11:27:25
|
quote:
Originally posted by supermark
dylan isto koliko i zagor?
pa ovaj nije nikoga istukao u cijelom serijalu, a počesto pokupi batina
To je moderno kod danasnjih superheroja, vise pokupe batina nego sto nekoga premlate. Cak i oni najjaci su postali dosta slabiji u zadnjih nekoliko decenija.
No ako uzmemo koncept unistenja zla i spasavanja svijeta, tu je DD dva koplja ispred ostalih. |
Edited by - King Warrior on 28/02/2014 11:30:34 |
|
|
|
supermark
stripovi.com suradnik
Croatia
29610 Posts
Member since 06/02/2007 |
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22287 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 28/02/2014 : 12:30:13
|
quote:
Originally posted by supermark
koji to supeheroji (puno) vise batina dobiju nego sto zadaju?
Spider-Man, na primjer.
Ne bas da dobije vise batina nego sto pdijeli, ali mlate ga mnogo.
Nije ni kod Dylana tako da vise dobije nego sto da.
Sto se tice mlacenja, njih dvojica su tu negdje. |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3459 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 28/02/2014 : 12:30:35
|
Ako je Zagor superjunak, što je tek onda Blek?
Koja je uopće granica gdje prestaje junak, a počinje superjunak? Kostim? Zvučno ime? Tajni identitet? Po tim osobinama Zagor je možda superjunak. Samo mu fale nadnaravne moći i gadgeti. Ako ne računamo sjekiru. |
|
|
|
PAJDO
Senior Member
Croatia
2236 Posts
Member since 10/04/2003 |
Posted - 28/02/2014 : 13:16:06
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Ako je Zagor superjunak, što je tek onda Blek?
Koja je uopće granica gdje prestaje junak, a počinje superjunak? Kostim? Zvučno ime? Tajni identitet? Po tim osobinama Zagor je možda superjunak. Samo mu fale nadnaravne moći i gadgeti. Ako ne računamo sjekiru.
Zagor: axe accuracy 100% |
In spite of my rage I´m still rat in a cage... |
|
|
|
supermark
stripovi.com suradnik
Croatia
29610 Posts
Member since 06/02/2007 |
Posted - 28/02/2014 : 15:01:51
|
trebalo bi izmisliti test za superjunake,
evo ako zadovoljava 4 od 5 kriterija onda je superjunak:
1. kostim
2. dvostruki identitet
3. nadnaravne sposobnosti ili jedinstvene sposobnosti koje su sami razvili
4. tragedija u proslosti koja je bila okidac za karijeru superjunaka
5. neprijatelji imaju karakteristike superzločinaca |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Junak ili superjunak
