| Author |
 Topic  |
|
solar
Moderator
.jpg)
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
 Posted - 10/07/2014 : 19:36:33
|
quote:
Originally posted by PijaniPatak
A zašto takva kategorizacija, pitaćete me/nas (bilo je tu pm dogovaranja)? Pa, pogledajte ostale topice (Dylan Dog, Martin Misterija, NATHAN NEVER (i pogledajte ovaj opet) i ostale). Ljudi u njima malo pišu, ali je zato svaki post malo blago za sebe. Ljudi valutiziraju pročitano, iznose pretpostavke, akademski (čitaj: u duhu zdrave rasprave) diskutuju međusobno a neko ko nije bio aktivan nekoliko dana može da uživa listajući propuštene stranice i za čas se uključi. Zagor sticky je postao nešto mnogo mnogo ružnije. Razlika između prvih i poslednjih sto stranica je za plakanje. Da bi smo ga malo filtrirali bili smo prinuđeni da otvaramo nove topice koji će malo da se gube a malo da se pojavljuju, zavisno od bubica, ali sticky ostaje gore i normalan, na SVAČIJE zadovoljstvo
Dylan Dog, Martin Misterija? To su oni topici, koji živnu jednom godišnje?
Nathan Never? Jel to onaj topic, gdje Jerry mora slati PM-ove, ako želi neki output? Al slažem se... najkvalitetniji je topic... al dovedi 20ak mlađih čitatelja Nathana na forum i bilo bi isto ko i ovdje... ne bi mu topic dugo ostao lijep.
Uopće nema smisla uspoređivati se sa ostalim topicima na bonelli pdf-u, gdje, ako imaju sreće, se aktivira 3-4 forumaša. Čudi mi je što uopče potežeš takve usporedbe... pa barem ti nisi nov ovdje... valda znaš kako ovaj forum diše... 
Zagor je najjači odnosno svi ga čitaju i bit će uvijek gužva... Ako neki mlađi Patak, Solar, King, D.J. uleti i otvori naivan topic ili pusti naivniji post nije kraj svijeta. Kulturno ih usmjeriti i to je to, odnosno prihvatiti da je kod Zagora posebna priča jer inače sve to vodi u tešku ezoteriju i snobizam.  |
 |
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 10/07/2014 : 19:37:47
|
quote:
Originally posted by DODSFERD
quote:
Originally posted by nagor
quote:
Originally posted by PijaniPatak
quote:
Originally posted by solar
Mila majko, u što se pretvorio ovaj topic...
"Blato sa bespuća", brate, kraljevstvo spamera i trollova
kao i svi Zagorovi topici
a zbog njih i kompletan pdf
nekad se u njemu pravo uživalo
Barem vas dvojica bi morali znati da Zagorovi topici nikad neće biti pedantni (čitaj: prazni) poput ostalih ovdje i da novopridošlicama treba vremena da se prilagode. Zar se ne smije više našaliti na Zagorovom topicu? Zar je ova "stari vs novi Zagor" debata bila spam jer se nije odvijala u ispravno određenom/kategoriziranom/označenom i sa Bonelli pečatom odobrenom topicu?
Konačno da se u nečemu složim sa imenjakom.
Stripovi bi trebali biti određena vrsta zabave za čitatelja a ne nekakvo teško filozofiranje, imam dojam da neki ovdje sve preozbiljno shvaćaju i kao da su teme na forumu od životnog značenja za njih umjesto da budu namjenjene opuštanju u ugodnoj atmosferi.
Naravno da ne treba predaleko pobjeći od glavne teme ali poneki izlet u šaljivom tonu nebi trebao poremetiti taj ritam... samo opušteno ljudi. 
Da, ovdje ćemo se složiti imenjače.  |
|
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 10/07/2014 : 19:45:01
|
quote:
Zagor je najjači odnosno svi ga čitaju i bit će uvijek gužva... Ako neki mlađi Patak, Solar, King, D.J. uleti i otvori naivan topic ili pusti naivniji post nije kraj svijeta. Kulturno ih usmjeriti i to je to, odnosno prihvatiti da je kod Zagora posebna priča jer inače sve to vodi u tešku ezoteriju i snobizam.
Slažem se da ne treba pretjerivati i ostaviti ljudima da pričaju što hoće, tako je do sada i bilo.
Ali jednako tako treba reći da se u zadnje vrijeme pojavila ogromna količina spama i bespotrebnih topica pa je ova naša reakcija potaknuta time, jer cijeli pdf je skoro postao nečitljiv. Ponavljam, nemam ništa protiv "klasičnih" rasprava o crtačima, zajebantskih postova itd., ja ću prvi u njima sudjelovati, samo da ih bude u nekoj razumnoj mjeri.
p.s.
Što kažeš na ovu lijepu mapu koju su u Bonelliju napravili? |
Edited by - solar on 10/07/2014 19:47:20 |
|
|
|
sergej773
Senior Member
Cuba
1922 Posts
Member since 03/06/2012 |
Posted - 10/07/2014 : 19:46:48
|
quote:
Originally posted by tinton
quote:
Originally posted by PijaniPatak
quote:
Originally posted by solar
Mila majko, u što se pretvorio ovaj topic...
"Blato sa bespuća", brate, kraljevstvo spamera i trollova
kao i svi Zagorovi topici
a zbog njih i kompletan pdf
nekad se u njemu pravo uživalo
Nisu krivi spameri i trollovi sto ce svi zg topici imati ovakav kraj.
Sto bi reko Djole.
Krivi smo mi.
Kad bi svojim kvalitetnim komentarima napunili forum, spam bi se izgubio, ali jos niti jedan komentar na ovu epizodu nismo dobili...
Mozete i vi Talijani, bez obzira sto ste prije citali epizodu, pokrenuti raspravu.
Nisu spameri krivi, mi smo govna. |
|
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 10/07/2014 : 19:50:33
|
quote:
Originally posted by solar
[quote]
Što kažeš na ovu lijepu mapu koju su u Bonelliju napravili?
Prekrasna je. Stvarno ti dođe da počneš učit talijanski samo da to možeš pročitati prije ostalih. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13205 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 10/07/2014 : 20:07:12
|
quote:
Originally posted by PijaniPatak
Dobra stara Afrika, „kolevka civilizacije“ ili „crni kontinent“ kako je ...
Ovo ti je dobar tekst.
Meni bi valjalo ponoviti afričke epizode da dam jedan pravi odgovor, sada mogu samo usputne primjedbe:
1. ne fali spektakla
2. jer to je Boselli
3. koji uvijek zahvaća široko, epski, i njegov je modus "upravljanje velikim skupinama"
4. to je različito od Nolitte, koji ipak ostaje temelj jer je postavio stvari, pa i sam Boselli je određen nolitijanskim
5. ali je uspio u tome pronaći svoj modus i što je bitnije, uspio ga je 'nametnuti' publici (Nestali istraživač i 'drugi' život; Zagor je Bosellijem uspio primiti dva života a da se ne raspukne od suviška)
|
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
Posted - 10/07/2014 : 20:21:20
|
quote:
Originally posted by stinky
quote:
Originally posted by PijaniPatak
Dobra stara Afrika, „kolevka civilizacije“ ili „crni kontinent“ kako je ...
Ovo ti je dobar tekst.
Meni bi valjalo ponoviti afričke epizode da dam jedan pravi odgovor, sada mogu samo usputne primjedbe:
1. ne fali spektakla
2. jer to je Boselli
3. koji uvijek zahvaća široko, epski, i njegov je modus "upravljanje velikim skupinama"
4. to je različito od Nolitte, koji ipak ostaje temelj jer je postavio stvari, pa i sam Boselli je određen nolitijanskim
5. ali je uspio u tome pronaći svoj modus i što je bitnije, uspio ga je 'nametnuti' publici (Nestali istraživač i 'drugi' život; Zagor je Bosellijem uspio primiti dva života a da se ne raspukne od suviška)
Ok, pogrešno sam se izrazio. Naravno da ne fali epičnosti, ima je na tone i u Africi. Ja sam samo pravio paralelu sa Morskom Stravom, u odnosu na koju je Afrika bleda.
Ključna reč ne beše epičnost, nego mističnost u epskome, spoj drevnoga i fantastičnog (iliti jednostavnije rečeno: "ama ono nešto...") To sve smo u "nazovimo-Kraken mini-sagi" imali, da bi u Africi imali Zagora kao konanovskog demon-slayera na sceni arheološki drevnog štiha. |
DNEVNIK CITANJA:
Etika junaštva i deklišeizirani koreni u “Zagor prica...”
|
Edited by - PijaniPatak on 10/07/2014 20:22:25 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13205 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 10/07/2014 : 20:35:15
|
quote:
Originally posted by PijaniPatak
Najveći problem je što je Dagon/Kraken entitet koji se provlačio kroz više avantura (oslobođen u "Osveti Vudua" i spomenut u "Hellingen je živ!", a u "Morskoj stravi" i "Lovcu na veštice" je ostao nekonkretizovana suština), vešto ostajao sveprisutan i u senci gomili događaja. Maltene je bio tematika neke mini-sage, na koju se čitateljstvo dugo zagrevalo, pa je i finale "Kraken!" stoga bio odlično prihvaćen, što zbog već prethodno solidno postavljene podloge (uvek imaš sećanje na događaje koji su se već desili) što zbog sjajnog scenarija i crteža same epizode. Afrička saga je išla drugačije.
Pa najbolje je tako kada je 'priprema'... u tome je Nolitta majstor. Boselli već ne postiže takvo 'iščekivanje' sa tako malo toga, ili kako bi rekli neki (svi, vidi komentare na prvoga Kandraxa): ni sa čim, sa "uvodom u kojem nema ništa" (ali ima!!). Boselli daje prologe (već daje samu stvar), daje tj. uvodi 'jake' likove koji 'moraju' postati noseći u epizodi, daje lokacije (pa i historijsko-geografski kontekst) čime se na 'konkretan' način 'izdiže' nad Nolittu (kojemu ipak ovo sve 'ne treba' da isporuči; a da može, vidi M.No Rio Negro)...
Dakle, oba daju 'pripremu', što je vrlo bitno i zato žanju...
Problem sa nastavcima - pogotovo kod Bosellija se to očituje u par navrata (vidi treći Kandrax, šesti Hellingen) - što sada treba dati brže više jače... a Boselli je već dao 'jako' (prologe, velike skupine, lokacije, likove...). Sada to treba nadmašiti ili najmanje ostati na razini. U Africi je uspio, u Kandraxu ne.
Ne Kraken, nego Kandrax ti je u pravom smislu "nekonkretizirana suština", koju je Nolitta teškom mukom uspio održati u (kakvoj-takvoj) moći. To je arhineprijatelj, i to 'onaj', onaj koji je veći od života, a njegova jakost zapravo postoji u nevidljivosti: u psihološkom manipuliranju. Jasno da se tu javlja objektivni problem kako to izraziti, kako dati oblik? Nolitta je sagradio jezovitu atmosferu i posrnuće ekipe, prijatelja; dok sam Kandrax, kao tjelesni, osim upečatljive pojave nema ništa. Otuda razočaranje fanova kada dolazi do 'kulminacije': Zagor ga bez po muke gurne u rijeku. Međutim, fanovi nisu shvatili da je kulminacija već prošla, kondenzirana oko iskopina Stone-Hilla.
Nastavljanjem 'fenomena Kandrax', na dnevni red je došlo pitanje: a što sad napraviti? Kako nadići ili održati Nolittinu razinu? Boselli je probao sa svojim epskim zahvatom - a rezultat ipak nije ispao sasvim zadovoljavajući. Ponekad brže više jače, pa bilo i modelirano majstorovim rukama (Bosellijevim) ne daje pravi efekt, koji je dao Nolitta "ni sa čime". |
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13205 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 10/07/2014 : 20:41:40
|
quote:
Originally posted by PijaniPatak
Ok, pogrešno sam se izrazio.
ma, zapravo ni nisam mislio izričito na tebe, nego onako u isti mah odgovor na sve komentare, iza, ispod, ispred, prije, poslije, jer negdje se spominje kako fali spektakla i sl. Kod Bosellija nikada ne fali spektakla kada uvijek (baš uvijek) pokreće grupe, skupine, rekli bismo divizije. |
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13205 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 10/07/2014 : 21:23:45
|
quote:
Dakle, oba daju 'pripremu', što je vrlo bitno i zato žanju...
Problem sa nastavcima - pogotovo kod Bosellija se to očituje u par navrata (vidi treći Kandrax, šesti Hellingen) - što sada treba dati brže više jače... a Boselli je već dao 'jako' (prologe, velike skupine, lokacije, likove...). Sada to treba nadmašiti ili najmanje ostati na razini. U Africi je uspio, u Kandraxu ne.
quote:
Nastavljanjem 'fenomena Kandrax', na dnevni red je došlo pitanje: a što sad napraviti? Kako nadići ili održati Nolittinu razinu? Boselli je probao sa svojim epskim zahvatom - a rezultat ipak nije ispao sasvim zadovoljavajući. Ponekad brže više jače, pa bilo i modelirano majstorovim rukama (Bosellijevim) ne daje pravi efekt, koji je dao Nolitta "ni sa čime".
E ovo je zanimljivo. Odlično zapažanje, Boselli je, kada je radio nastavke, išao na nadilaženje Nolitte na principu "bržeg, boljeg, jačeg", ali to ga je na neki način i pokopalo jer se izgubila bit, koja je kod Nolitte uvijek više "unutra" nego "vani".
Kod Bosellijevih vlastitih kreacija nema takvih problema jer on postavlja stvari ispočetka po svojem principu tako da nema raskoraka kada treba praviti nastavke. |
|
|
|
bjelolasica
stripovi.com suradnik
Croatia
5106 Posts
Member since 30/08/2009 |
Posted - 10/07/2014 : 21:58:29
|
quote:
Originally posted by PijaniPatak
ma jbi se bre!  teraš me da pišem a žena vrišti iz hodnika ...cujemo se za nedelju dana
Što se nisi odjavio do 19. jula?
Ajde, ajde reci joj da ako želi tebe da Zagora dobije u kompetu ili da pročit akojeg MM.
PP=Martin
žena= Diana
Zagor= knjige koje Martin kupuje
|
Don’t beat me massa!Please don’t beat me massa!Don’t beat this tired old body! No, no!
http://www.youtube.com/watch?v=H8D93Awa434 |
|
|
|
D.J.
stripovi.com suradnik
USA
7143 Posts
Member since 21/07/2002 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13205 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 10/07/2014 : 23:11:41
|
quote:
Originally posted by solar
Kod Bosellijevih vlastitih kreacija nema takvih problema jer on postavlja stvari ispočetka po svojem principu tako da nema raskoraka kada treba praviti nastavke.
vidiš, to si dobro primijetio
Kandrax i Hellingen nisu Bosellijevi, a tu je nekako najviše podbacio. da, da, valja o tome porazmisliti još. |
|
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11920 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 11/07/2014 : 01:30:27
|
quote:
Originally posted by stinky
quote:
Originally posted by solar
Kod Bosellijevih vlastitih kreacija nema takvih problema jer on postavlja stvari ispočetka po svojem principu tako da nema raskoraka kada treba praviti nastavke.
vidiš, to si dobro primijetio
Kandrax i Hellingen nisu Bosellijevi, a tu je nekako najviše podbacio. da, da, valja o tome porazmisliti još.
Potpuno se slazem!
Takodje je tako uprskao i treceg Vampira, tj. treci Vampir je Bosseliju izgovor da bi ubacio svog lika Yleniju Vargu koju ce on moci da kontrolise i radi sa njom sta hoce.
Sa Kandraksom je Bosseli uprskao jer je uzeo preveliki zalogaj i ubacio mnostvo likova, dogadjaja i paralelnih univerzuma te nije mogao da se izvuce iz svega toga. A i potpuno je umanjio znacaj Kandraksa uvodeci ,,nadredjene" iznad njega. Sutra, prekosutra cu i ja da napisem nesto detaljnije o Kandraksu.
Helingen je jos i najbolje izveden povratak stare zlokobne Nolitine trojke, uradio ga je najbolje kako moze, samo mi se nije svideo povratak Kralja orlova(Bena Stivensona) u toj prici o Helingenu.
|
Edited by - going going on 11/07/2014 01:38:24 |
|
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4611 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 11/07/2014 : 08:16:46
|
| Pitam se šta bi bilo da se recimo bozeliju dozvoli da piše nastavak mortimera. Vjerojatno bi ga uništio ko i kandraksa. Ovako Buratini ipak održava taj lik na životu sa sasvim solidnim i zanimljivim nastavcima. Meni je buratini općenito bolji u nastavcima, jer poštuje neku postojeću hijerarhiju likova. recimo u povratku skala koji i nije neki spektakl od priče, ipak se zadržava na postojećim osnovama. jedino je dao skalu neke dodatne moći koje su dobrodošle za priču. Buratini razumije i voli iskonskog nolitinog Zagora, a bozeli je valjda doveden da privuče nove čitatelje. dobro je počeo sa nestalim istraživačem, ali je kasnije izgubio kompas i počeo odvodit zagora u neke paralelne svijetove, davao mu nebeske zadatke. Ako tako nastavi uništit će Zagora kakvog svi mi najviše volimo. |
|
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13205 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 11/07/2014 : 09:37:09
|
quote:
Originally posted by going going
Potpuno se slazem!
Takodje je tako uprskao i treceg Vampira, tj. treci Vampir je Bosseliju izgovor da bi ubacio svog lika Yleniju Vargu koju ce on moci da kontrolise i radi sa njom sta hoce.
Pa dobro, za trećeg Vampira ne bih rekao da je uprskan - smatram da je uspio! (Boselli je izuzetno jak u pričama koje imaju - odražavaju - nekakav povijesno-geografski kontekst; vidi Nestali istraživač, Teksaški rendžeri, pa i Vampir, bez obzira na fantastično, spada ovamo)
Kandrax i Hellingen su gotovo pa čista fantastika i tu se B. rasplinuo. Međutim, to nije učinio u Morskoj stravi (potpuno fantastičnoj priči), tako da treba vidjeti u čemu je problem.
Ali slažem se da je Varga - precijenjen - lik, pored Rakosija bljedunjava. Boselli je pak uradio obrnuto i izblijedio Rakosija (svejedno je uspio sa epizodom, a ostaje pitanje: je li moglo još bolje bez Varge??!!!)
I sada kada si to rekao, odmah mi je palo na pamet: Boselli je - ama baš svakog - velikog, arhineprijatelja, izblijedio. Umanjio sa novim, dodatnim, svojim likom: Kandrax - Donn; Helligen - Wendigo; Vampir - Varga.
Haha, mora li 'autorstvo' prštati iz svakog kadra?
Čini se da je ponekad bolje odustati od "autorske samostalnosti" i ubaciti se u 'bitno mišljenje' koje već postoji, objektivirano u vremenu i prostoru, tj. objavljenim epizodama. Paradoks umjetnosti: revolucionarni zahtjev, ali je u svojoj najdubljoj biti konzervativna - mi vrednujemo (ljudi vrednuju, život je vrednovanje), a vrijednost je samo ono već stvoreno, gotovi oblik.
Tu se krije taj problem: Hellingen, Vampir, Kandrax već su gotove vrijednosti, i to naglašavam - vrijednosti! Jer su ih fanovi vrednovali vrhunaravno (uostalom, otuda nastavci). Boselli ulazi sa revolucionarnim zahtjevom, a to je uvijek sklizak teren - tek treba u-obličiti vrijednost! Često to završava u fijasku.
Boselli ipak nije tu završio u totalnom fijasku, ali podbacio.
Ili: Mauro, ne može ti Varga biti veća od Rakosija, prvo pravilo zagorologije. |
|
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4611 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 11/07/2014 : 09:49:15
|
| Od tih dodatnih likova je varga najuspjelija, jer je nekako slojevitiji lik. NIje potpuni negativac, pa je uvijek zanimljivo što donosi njen novi nastavak. S tim drugim svojim dodatnim likovima je potpuno promašio i podcijenio glavne neprijatelje, o čemu je već sve i napisano. |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19799 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 11/07/2014 : 09:50:03
|
quote:
Originally posted by adriano
Pitam se šta bi bilo da se recimo bozeliju dozvoli da piše nastavak mortimera. Vjerojatno bi ga uništio ko i kandraksa. Ovako Buratini ipak održava taj lik na životu sa sasvim solidnim i zanimljivim nastavcima. Meni je buratini općenito bolji u nastavcima, jer poštuje neku postojeću hijerarhiju likova. recimo u povratku skala koji i nije neki spektakl od priče, ipak se zadržava na postojećim osnovama. jedino je dao skalu neke dodatne moći koje su dobrodošle za priču. Buratini razumije i voli iskonskog nolitinog Zagora, a bozeli je valjda doveden da privuče nove čitatelje. dobro je počeo sa nestalim istraživačem, ali je kasnije izgubio kompas i počeo odvodit zagora u neke paralelne svijetove, davao mu nebeske zadatke. Ako tako nastavi uništit će Zagora kakvog svi mi najviše volimo.
Tesko da bi Boselli mogao unistiti Mortimera vise nego Burattini sam u zadnja dva pojavljivanja. Odnosno u duelu s Vernijem.
Osim toga, vec je davno Nolitta krenuo s velikim zadacima Zagora. Prijetnja iz zraka npr.
A Sclavi je puno prije Bosellija poceo Zagora gurati u paralelne svemire. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
Topic |
|
|
|
Zagorova južnoamerička odiseja
