| Author |
 Topic  |
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4634 Posts
Member since 24/01/2013 |
 Posted - 21/09/2014 : 17:59:43
|
quote:
Originally posted by stinky
ma kakav Akoto, ljudi
Akoto je kontemplator u pećini
Zagor je veći
to što je za Sclavija Akoto veći, samo je još jedna packa Zagoru: spustiti ga na sve načine, pa i preko sporednih kontemplatora
naravno da je zagor najveći,uostalom ko pokraj njega i može biti veći?čak ni akoto,koji se nesebično žrtvovao za zagora.
zagor je to slično pokušao u poslednjoj žrtvi,ponudio je sebe da spasi druge.to je učinio iz čistog očaja jer je znao da će ih zimska zmija sve potaracat,pa i njega,šumskog duha sa sjekirom.zagor se ponuduio jer jeznao da će mu proći fora sa suosjećanjem kod kiowa,koliko ih je samo spasio iz smrtonosnih situacija.što tu foru nije pokušao izvesti kad je bio u okruženju apača u pomahnitalom divljaku?
|
Vamos a la playa tralalalala |
 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 21/09/2014 : 18:01:20
|
dva momenta koja vrijedi malo raspraviti:
1.
quote:
Originally posted by Poncho
nije li se Hellingen (koji Zagoru daje bahato do znanja da je neobrazovani divljak)
2.
quote:
Zagor ovaj put stvari ne rješava silom već argumentima
Dakle,
dvije klasične pogreške. Ali one su tako sklavijevske, da je meni potpuno jasno da je on baš tako napisao.
Prvo, Zagor uopće nije šumski glupan. Čak je solidno obrazovan, čitao je Defoea i tako neke lakše stvari. Njegovo rezoniranje je besprijekorno, pametniji je od većine svojih protivnika te također većine suradnika & prijatelja. Svakako to pratimo kroz epizode i avanture. Zagor često razara svoje protivnike dijalektikom, a argumente lupa čekićem.
Međutim, drugo, Zagor ne bi bio Zagor da stvari rješava za katedrom.
Rješenje ove priče "Zagor shvaća da je Hellingen itd." uopće nije zagorovsko. To je Dylan Dog ili profesor Baltazar možda, ali nipošto nije - Zagor!
Vježbanje u dijalektici je dodatak, to ide uz prvo i pravo zagorovsko rješenje: postaviti protivnika na mjesto. Za postavljanje protivnika na mjesto Zagor ima svoj simbol - to je sjekira. Znači, prvo sjekira, onda logički argumenti. Nikako ne obratno.
I po tome je ova priča diverzija. |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3475 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 21/09/2014 : 18:12:31
|
quote:
Originally posted by stinky
quote:
Originally posted by Poncho
Ali nebitni su Sclavijevi demoni, ko i Hellingenovi. Zagor je bio uvučen u njihov um, pošteno namučen, ali ipak je trijumfirao. Još je spoznao Manitua. Vrhunska pustolovina, u kojoj se Zagor uhvatio u koštac s Sclavijem, pogledao ga u oči i rekao mu : "Ovo nije stvarnost, mržnja te obuzela, mrtav si, vrati se svojoj igrački!". Sclavi se ostavlja Zagora i ide na Dylan Dog, Zagor ponosno nastavlja. Demoni ludila su i veća priča nego što sam mislio.
haha, pa i ovo "sjekira" čitanje je zapravo sjajno. zapravo najbolje;)
Sclavi je mislio da može podvaliti, ali mu je Zagor pokazao - i to u gostima!!!
okej, obrnemo stvar i to je to: Zagor je pobjednik, jer Sclavi ide na DDoga ne zato što želi, nego je potučen u paralelnoj i paraparalelnoj dimenziji;)
Kažem ti, Demoni su i veći nego što smo mislili!
Sclavi nije mogao izdržati na Zagoru, otišao je izgrađivati svoj svijet-svijet Dylan Doga. Velik je scenarist, genijalan je ko i Hellingen. Probao je srušiti Zagora, ali shvatio je besmisao svoje mržnje. Drago mi je da se kasnije i u privatnom životu riješio svojih demona, čini mi se da mu je sad bolje. To treba potvrditi neki veći Dylanovac. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 21/09/2014 : 18:17:31
|
upravo to
Sclavi je tu nešto pokušao darknajtizirati hoteći rušiti najvećeg, a onda je ustreptao i Zagor ga je bacio na periferiju. na DDoga. |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3475 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 21/09/2014 : 18:18:26
|
Hellingen Zagora smatra neobrazovanim divljakom a ovaj ga verbalno istuče ko mačku. U tome je ljepota Stinky. Zagor ipak prije svega djeluje, čovjek je od akcije, ali nije mu problem napraviti iznimku za Helligena. Tako je Zagorov trijumf apsolutan. Nije da ga već nije umlatio sjekirom, ali za potpuni trijumf morao i riječima.
|
|
|
|
Opti
stripovi.com suradnik
Vatican City
4533 Posts
Member since 06/07/2009 |
Posted - 21/09/2014 : 18:20:59
|
Ozbiljno razmišljam prevesti čitav ovaj topic i poslati ga Sclaviju. :D
E, a u kojem kontekstu se spominje Robinson Crusoe? Vidi se da dugo nisam čitao Divove... |
Rindfleischetikettierungsüberwachungsaufgabenübert ragungsgesetz!! |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3526 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 21/09/2014 : 18:22:53
|
Kao, Hellingen je htio ismijati Zagora jer je vjerovao da nikad nije čuo za njega kad ga je spomenuo dok mu je pričao o svom putovanju po svemirskom brodu. Ali mu je Zagor pokazao da nije baš takav divljak kakvim ga je smatrao.
Zagoru normalno nije problem pretući Hellingena, osim dok Hellingen gospodari njegovim umom i ima supermoći. I fizički ga je porazio i ranije više puta tako da pokazivanje da je uza to i moralno i intelektualno u neku ruku nadmoćan starom zlom profesoru konačni trijumf. |
Edited by - Zoroasterixx on 21/09/2014 18:24:29 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3475 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 21/09/2014 : 18:24:14
|
Opti, Zagor u pećini pokazuje Hellingenu da je čitao Robinsona.
Trebalo bi poslat Sclaviju, da zna kako je počela njegova katarza.
Nisam za redanje najvećih priča, koja je orva, druga, treća... Ali sad znam, Demoni Ludila su No.1 !!! |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3526 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 21/09/2014 : 18:26:00
|
Ali u nekim drugim, starijim pričama Zagor i jest neznalica koja npr nema pojma tko su Shakespeare ili Leonardo da Vinci. Kasnije su mu dodali malo više općeg znanja. |
Edited by - Zoroasterixx on 21/09/2014 18:26:15 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 21/09/2014 : 18:27:00
|
dobro onda Poncho
ovako:
Sclavi na 500 stranica forsira tezu da je Zagor glupan i da se igra Darkwooda, a Zagor ode u sljedeću epizodu i pogodi jelena iz prve. Tada se okrene, osmjehne i sa visoka pogleda Sclavija koji se igra Dylana Doga. Haha, čiča miča kraj. |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3526 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 21/09/2014 : 18:28:07
|
quote:
Originally posted by stinky
dobro onda Poncho
ovako:
Sclavi na 500 stranica forsira tezu da je Zagor glupan i da se igra Darkwooda, a Zagor ode u sljedeću epizodu i pogodi jelena iz prve. Tada se okrene, osmjehne i sa visoka pogleda Sclavija koji se igra Dylana Doga. Haha, čiča miča kraj.
Možda se Sclavi ne igra Dylana. Možda Sclavi i jest Dylan (i Groucho). |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3475 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 21/09/2014 : 18:30:48
|
| Baš je Sclavi Zagoru dao znanje za beletristiku te u njegovoj priči Zagor umlati Hellingena sjekirom da bi ga kasnije i verbalno slomio. Može Sclavi Zagora lomiti, ali izgleda da ga je na kraju uzvisio i on je taj koji je slomljen i potjeran. |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
.jpg)
22368 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 21/09/2014 : 18:31:20
|
Ok, za neke je tu rusio Zagora, za druge ga je opet podigao u visine koje, najvjerovatnije, nas junak vise nikada nece dostici.
Sclaviju je bio potreban Dylan Dog, svoje sopstvene strahove tu moze bolje da ispolji.
On je povucen tip, depresivan i usamljen, takvi ljudi cesto traze ispusni ventil da bi mogli da primire svoje sopstvene demone.
Ukoliko ne nadju ventil, onda su skloni masakrima ili suicidu, srecom to je sve Sclavi mogao da ispolji u DD, i masakre i suicide.
Kod Zagora je ipak to ograniceno, da bi se izduvao morao je naseg junaka da premjesti u paralelnu dimenziju. Tek tada je mogao da svoju krativnost ispuca do kraja, to mu je i poslo za rukom.
Ali, poslije te epizode sve je rekao sto je imao, poslije Demona nije vise bilo moguce pisati epizode poput Thundermana i co., svaki dalji korak kod Zagora bi bio degradacija samog sebe.
Tu je bio spas DD, klanje i tucanje zena u svakoj epizodi, sve ono sto Sclavi u svom umu prizeljkuje...Sve ono o cemu tipovi poput njega zele, ali nikada(ili rijetko)ne realizuju.
|
|
|
|
Opti
stripovi.com suradnik
Vatican City
4533 Posts
Member since 06/07/2009 |
Posted - 21/09/2014 : 18:31:54
|
quote:
Originally posted by Poncho
Opti, Zagor u pećini pokazuje Hellingenu da je čitao Robinsona.
Znam, ali koja je priča iza toga? Zašto su spomenuli baš Robinsona? Kakve veze to ima s pričom?
@Zoroasterixx - to su one superstare epizode u kojoj još nije bio jasno razrađen kao lik. U jednoj epizodi čak kaže da je bio u Meksiku na koridi. |
Rindfleischetikettierungsüberwachungsaufgabenübert ragungsgesetz!! |
|
|
|
marcho
New Member
Croatia
272 Posts
Member since 23/04/2008 |
Posted - 21/09/2014 : 18:32:08
|
| Kao i mnogi pročitao sam ovu epizodu kao klinac u vrijeme dok je izlazila na kioscima. Nije mi se svidjela onda. Zapravo, matrao sam je tada najgorom u serijalu. Htio sam je nedavno pročitati u odabranim pričama VČ ali prekasno. Broj sa tim epizodama je već bio rasprodan. |
|
|
|
Opti
stripovi.com suradnik
Vatican City
4533 Posts
Member since 06/07/2009 |
Posted - 21/09/2014 : 18:33:39
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by stinky
dobro onda Poncho
ovako:
Sclavi na 500 stranica forsira tezu da je Zagor glupan i da se igra Darkwooda, a Zagor ode u sljedeću epizodu i pogodi jelena iz prve. Tada se okrene, osmjehne i sa visoka pogleda Sclavija koji se igra Dylana Doga. Haha, čiča miča kraj.
Možda se Sclavi ne igra Dylana. Možda Sclavi i jest Dylan (i Groucho).
Nisam ni Dylan ni Groucho. Ja sam čudovišta.
- T.Sclavi |
Rindfleischetikettierungsüberwachungsaufgabenübert ragungsgesetz!! |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3475 Posts
Member since 31/08/2007 |
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3526 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 21/09/2014 : 18:37:13
|
quote:
Originally posted by King Warrior
Ok, za neke je tu rusio Zagora, za druge ga je opet podigao u visine koje, najvjerovatnije, nas junak vise nikada nece dostici.
Sclaviju je bio potreban Dylan Dog, svoje sopstvene strahove tu moze bolje da ispolji.
On je povucen tip, depresivan i usamljen, takvi ljudi cesto traze ispusni ventil da bi mogli da primire svoje sopstvene demone.
Ukoliko ne nadju ventil, onda su skloni masakrima ili suicidu, srecom to je sve Sclavi mogao da ispolji u DD, i masakre i suicide.
Kod Zagora je ipak to ograniceno, da bi se izduvao morao je naseg junaka da premjesti u paralelnu dimenziju. Tek tada je mogao da svoju krativnost ispuca do kraja, to mu je i poslo za rukom.
Ali, poslije te epizode sve je rekao sto je imao, poslije Demona nije vise bilo moguce pisati epizode poput Thundermana i co., svaki dalji korak kod Zagora bi bio degradacija samog sebe.
Tu je bio spas DD, klanje i tucanje zena u svakoj epizodi, sve ono sto Sclavi u svom umu prizeljkuje...Sve ono o cemu tipovi poput njega zele, ali nikada(ili rijetko)ne realizuju.
Možda se to neće svidjeti ljubiteljima Dylan Doga, ali mislim da je Sclavi bolji u Demonima jer si ovdje nije mogao dati potpuno oduška. Nije mogao pretjerivati sa masakrima, nihilizmom, pesimizmom jer ipak je ovo Zagor. U Dylanu je baš pisao što god bi mu palo na pamet i ispoljavao je neke svoje demone ludila. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 21/09/2014 : 18:40:49
|
quote:
Originally posted by Poncho
Zagor se ne igra Darkwooda, Sclavi je to pokušao možda implicirati, ali nije uspio, poslan je ko malo dijete u kut.
znači, da stavimo stvar ad acta |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3475 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 21/09/2014 : 18:45:07
|
Ne bih zaključivao temu... Nek živi, doći će još mišljenja raznih...
Ali treba nam neka vrst forumske sjekire, ili da idemo epizodu po epizodu ili autor po autor...
Tipa "Tonninelli-analiza sjekirom" ili "Svemirska braća-raskrinkavanje mita" |
|
|
|
Opti
stripovi.com suradnik
Vatican City
4533 Posts
Member since 06/07/2009 |
Posted - 21/09/2014 : 18:46:17
|
quote:
Originally posted by stinky
dobro on piše, al' je profulan da je to nevjerojatno
S tim da dobro piše tek kad ne kopira druge filmove i stripove. |
Rindfleischetikettierungsüberwachungsaufgabenübert ragungsgesetz!! |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 21/09/2014 : 18:49:49
|
Poncho, ma šalim se. nema zaustavljanja, ako treba ponovo ćemo preokrenuti čitavu priču
Opti, ma ne smeta skidanje filmova. zapravo, tu je najjači. meni je to dobro. tako da bih rekao suprotno od tebe: kada ne kopira filmove, slabo piše (recimo stotka, Priča o DD) |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
Topic |
|
Razotkrivanje mita: Demoni ludila
