| Author |
 Topic  |
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
 Posted - 25/09/2014 : 13:19:07
|
@stinky
Zagor je promašio jelena jer je momenat kada je strela letela bio "prelomni", u tom trenutku je ZG prešao iz svoje u Hellingenovu stvarnost (i od tada cela stvarnost radi protiv njega, i samo zbog toga je promašio glupog jelena...Zaboga, to vam je čak i nacrtano! Na dva mesta! Mi kao da smo čitali stripove sa opičeno drugačijim prevodima pa uporno teramo svako svoje.
Zagor nije odmah lud...više i ćoravac može da vidi, a ja opet i opet ponavljam, da su mu reakcije u sceni sa tačkama 1.2.3 "normalne", objašnjive, s uporištem globalno u liku i postepenim "ranjavanjem" od situacije do situacije, i da to lepo ukomponovano vodi dalje. Nije u pitanju kvanitet, ni kvalitet, shvati da me zabole i za spaljivanje šume i ovoga i onoga (kao klincu mi je bilo efektno), ja vidim planski niz ataka u svrhu predfinalnog slamanja/samoubistva koje je u svrhu uzdizanja nakon toga, prosvetljenja ne čitaoca već lika...ma ne vredi.
quote:
i ovo nije iz moje glave, Patak, to je upravo KONKRETNO. nije puko "to nije Zagor", nego sam ti konkretno rekao što ne valja i zašto to nije zagor.
Konkretno? Otpilike 15% tvog posta.
Jedino konkretno što si mi rekao je momenat promašivanja jelena, sve ostalo je "puko"...Pa i tvrdnja oko istoga
quote:
zašto je zagor promašio jelena?
zato jer je lud.
Jbg.
quote:
Za mene nema niza situacija. sve je to jedna te ista situacija, jer je jedna te ista kvaliteta.
U fabuli možda, samo što sam ja preko fabule objašnjavao lika, a njemu jedno "okrnjenje"/situacija ne može ništa, lako je opravda ("umor", "napet sam zbog poslednjih događaja"...rekao i Nolitta ihahaj puta, a i Sclavi ovde)
quote:
vulgarni marksist engels je mislio o "zakonu prelaženja kvantitete u kvalitetu". događa li se ovo? to svatko za sebe valja odlučiti.
tj. da je kvalitet posledica NIZA kvantitativnih promena tj. nagomilavanje kvantiteta dovodi do "višeg" cilja koji nazivamo kvalitet. Upravo to! Tu se mimoilazimo, u prirodi kvaliteta. Ja govorim o postupnom nizu promena koji će "okrnjivanjem" dovesti do finalnog uzdizanja, do čuvene "a na steni stajaše div obasjan toplim sunčevim zracima- Zagor, Duh sa Sekirom!" a vi govorite o rušenju i izrugivanju insistirajući da je Darkwood spaljen, Zagor u očima fanova raskrinkan, a oba elementa na kraju stripa stoje ponosniji i veličanstveniji (ne ironično bajkovitiji) nego ikad!
Idemo dalje sa tvojim "konkretnim":
Je li konkretno pozivati se na Bergsonovu filozofsku analizu pojma vreme-prostor koja nema dodirne tačke sa fiktivnim delom osim tupave podudarnosti s onim šta sam napisao na prethodnoj strani?
quote:
promašivanje jelena jednako ista kvaliteta kao rušenje Darkwooda?? da. u ovom slučaju da.
što je definicija čovjeka?
 Dođe mi da zaplačem od muke.
quote:
Sclavi je ODMAH, na pčetku, doveo u pitanje Zagorov ratio. Zagor je lud ODMAH. znači, nema tu okolišanja, nema prelaženja niza i progresa (osim čisto kvantitativno kada i strip ide kvantitativno, od prve do 514-te stranice).
Sclavi je u pitanje doveo Zagorov um i on je lud jednako kada promaši jelena i kada gleda Darkwood koji gori.
(boldano) Ja ovde vidim ničim uslovljen zaključak. Ja kažem da se promašaj strelom može objasniti podređenošću zakonima Hellingenovog sveta (u kojem je imperativ igrati se s njime), u koji je pretpostavka da je Zagor prešao upravo u trenutku kada je odapeo strelu (bukvalno, sličica u kojoj strela leti), a kao kontru dobijam definicije čovekovog ratia, ko da nikada na temu psihologije i filozofije nisam pročitao niti slova. Shvataš li apsurd svoje konstatacije? Pardon, ne konstatacije, to je razumna pretpostavka, ali mi fali određeniji (ilitiga konkretniji) primer, "a đe je pečat?" momenat. Ovo mi ne pije vode. Ne kao dokaz, makar. Kao ukrasno filozofsko slovo konstatacije funkcioniše savršeno i lud si ako to svojevremeno ne staviš u članak koji pišeš.
(crveno)Aha, znači kvantitativni niz postoji? Hvala!
(ničim obeleženo) nimalo...to je opet tautologija sa prethodne strane (je li beše samo jedna strana prošla?) koja sjedinjuje dva momenta naracije, ali između Zagora pred jelenom i Zagora pred spaljenim Darkwoodom (otvoriš i pogledaš) ima mali milion razlika: vizuelnih, narativnih, uzročno-posledičnih, kvalitativnih, simboličkih, pa i filozofskih itd. Sve zavisi od aspekta gledišta, a ti ne prihvataš nego destruktivnu prirodu Sclavijeve poetike po serijal, Zagora, mitologiju, religiju, blablabla
quote:
čitatelju je efektnije kada Darkwood gori i Zagor si puca u glavu... ali, u osnovi, kada Zagor promaši jelena to je čak nevjerojatnije i meni je odmah jasno čim počnu metamorfoze i sklavijevska hipičija što je ovo i kamo vodi.
Kad je to "odmah"- sada po čitanju VČ OP ili si to ulovio dvadesetak godina mlađi, pa si se sad setio da ti je "odmah" zasmetalo? Ne znam zašto, ali sumnjam da je ovo drugo. It's probably me.
quote:
Sclavi je stvar zahvatio radikalno, u korijenu i nema tu KONTINUITETA sa ranijim, nolitijanskim naoko sličnim situacijama. ne, to je prijelom, diskontinuitet, a između dva svijeta stoji provalija.
Izvini, ali nismo li se složili da za ovakvu izjavu nisi trenutno kompetentan? Ja sam naveo neke od priča koje potvrđuju Nolittino u Zagoru, i tu mi se,logično, može kontrirati samo preko navedenih priča. Nikako drugačije.
quote:
ovo je ontologija, ovo su temelji gdje se fundamentalno razdvajaju 2 grupe.
Ne, ovo je forumska diskusija u kojoj nema potrebe da se iko razdvaja u grupe/klanove i debilno je i nelogično zahtevati na tome.
Na snazi je konstantno gubljenje u retorici, izjavama koje umesto da mi budu potkrepljene stripom (onaj Zagor nije Nolittin) samo idu dalje po sistemu "meni". Što reče Zagor Hellingenu "kriješ se iza velikih reči kao što su...i time zaobilaziš istinu".
|
DNEVNIK CITANJA:
Etika junaštva i deklišeizirani koreni u “Zagor prica...”
|
Edited by - PijaniPatak on 25/09/2014 13:39:07 |
 |
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
Posted - 25/09/2014 : 13:24:43
|
quote:
Originally posted by NESVRSTANI
quote:
Originally posted by Johnny Difool
Inače se upravo zbog erupcija egomanije i sebeljublja u pravilu i klonim ovakvih topica (kao i npr. mogorovic, a znam i još neke forumaše), ali ovaj mi je put tema bila zanimljiva.
Je, za stinkyja san mislija da je nadljud, al meni je stinky odličan i interesantan za čitanje.
Ne vidin kod njega toliko egomanije i sebeljublja koliko kod nekih drugih učesnika na ovoj raspravi.
Nije mi teško da priznam svoj ego, često se i zezam na račun istoga, ali ovde (jbg malo se osećam prozvanim, ko ga šiša) nije posredi "sebeljublje" već diskusija, sukob mišljenja a ne ljudi. |
DNEVNIK CITANJA:
Etika junaštva i deklišeizirani koreni u “Zagor prica...”
|
|
|
|
NESVRSTANI
Advanced Member
Croatia
10233 Posts
Member since 08/02/2006 |
Posted - 25/09/2014 : 13:33:17
|
quote:
Originally posted by PijaniPatak
quote:
Originally posted by NESVRSTANI
quote:
Originally posted by Johnny Difool
Inače se upravo zbog erupcija egomanije i sebeljublja u pravilu i klonim ovakvih topica (kao i npr. mogorovic, a znam i još neke forumaše), ali ovaj mi je put tema bila zanimljiva.
Je, za stinkyja san mislija da je nadljud, al meni je stinky odličan i interesantan za čitanje.
Ne vidin kod njega toliko egomanije i sebeljublja koliko kod nekih drugih učesnika na ovoj raspravi.
Nije mi teško da priznam svoj ego, često se i zezam na račun istoga, ali ovde (jbg malo se osećam prozvanim, ko ga šiša) nije posredi "sebeljublje" već diskusija, sukob mišljenja a ne ljudi.
Oću sad svakome ponaosob morat odgovarat sa "Nisan mislija na tebe"? |
Doli sve stranke!!!
Živili naši dušmani!!! |
Edited by - NESVRSTANI on 25/09/2014 13:33:48 |
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22322 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 25/09/2014 : 14:08:40
|
quote:
Originally posted by PijaniPatak
Jok, bre. Fora je u tome što je kod mene sebeljublje nakljukano adrenalinom, pa je normalno da se osetim prozvanim
A znam na koga si mislio. Neću da se mešam.
I ja sam se osjetio prozvanim.
Ali ok, znam da nije mislio na mene, pojma nemam na koga jeste.
99% forumasa su egomanijaci, pa tako da nije to toliko ni bitno.
Ja i ti to barem priznajemo... Pola nam se oprasta. |
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
|
|
NESVRSTANI
Advanced Member
Croatia
10233 Posts
Member since 08/02/2006 |
Posted - 25/09/2014 : 14:25:20
|
quote:
Originally posted by King Warrior
Ali ok, znam da nije mislio na mene, pojma nemam na koga jeste.
Na tebe macane, na tebe. |
Doli sve stranke!!!
Živili naši dušmani!!! |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22322 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 25/09/2014 : 14:59:06
|
quote:
Originally posted by NESVRSTANI
Na tebe macane, na tebe.
Molim???? Cekaj malo, napisao si ovdje:
Već san se s njin svađa, a egomanijak kakav je zaključit će da ga stalkam po forumu.
Kada smo se nas dvojica to svadjali?
Ne sjecam se da sam ikada imao kontakt sa tobom.
EDIT: To je sigurno ovo, pretrazio sam malo trazilicu:
http://forum.stripovi.com/topic.asp?whichpage=3&TOPIC_ID=44633#1684814
slicno kao i ovdje, uletio si i poceo sa provokacijama, pa kada uzvratim eto ti frke. I onda sam ja egomanijak, a ti godinama poslije onda cekas pravi momenat da bi mi rekao nesto ...Svasta.
|
Edited by - King Warrior on 25/09/2014 15:28:39 |
|
|
|
NESVRSTANI
Advanced Member
Croatia
10233 Posts
Member since 08/02/2006 |
Posted - 25/09/2014 : 15:26:04
|
quote:
Originally posted by King Warrior
quote:
Originally posted by NESVRSTANI
Na tebe macane, na tebe.
Molim???? Cekaj malo, napisao si ovdje:
Već san se s njin svađa, a egomanijak kakav je zaključit će da ga stalkam po forumu.
Kada smo se nas dvojica to svadjali?
Ne sjecam se da sam ikada imao kontakt sa tobom.
Bolje da se ne sjećaš. Znači da nisi zlopamtilo.
Nisam ni ja zlopamtilo, samo sam pamtilo. |
Doli sve stranke!!!
Živili naši dušmani!!! |
|
|
|
Elderane84
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
3247 Posts
Member since 30/10/2008 |
Posted - 25/09/2014 : 16:04:00
|
Odoste daleko. Rasprava je o Zagoru, a vi lagano u licne obracune. Bezveze. Nije ovdje poenta u svadji, vec da rastumacimo epizodu i pritom se dobro zabavimo i zajebavamo. Ne mogu se sjetiti ko je sta pisao, ali nekoliko stvari mi je ostalo u sjecanju sa prethodne 2-3 stranice:
1. Neko rece da je ovo prva epizoda Zagora o kojoj se moze "filozofirati"??? Lijepo bi bilo da nadjete na darkwood-ovom forumu "filozofiju sjekire". Ovo na ovoj temi je lagano stivo za WC u odnosu na taj topik. A, stinky, fino si procijenio da nisam zainteresovan za raspravu na tom nivou, jer na tom topiku ucestvovao nisam, iako sam ga citao, ne vjerujuci da na taj nacin mozete o Zagoru da pricate :) Meni je to skroz nevjerovatno i nepotrebno, ali na kraju krajeva ste uradili dobar posao, ima analiza boljih nego sto je bilo u knjizi interpretacija skolske gimnazijalske lektire. Cak i sada kad poncho i ti kazete kako je Zagor "pobijedio Sklavija na njegovom terenu", meni je to preslobodna interpretacija, iako se nacelno potpuno slazem s vama, a ovo je realno prvi put da smo se slozili (mada, priznajem da dosta puta ratujem sa nolitijancima, jer ne shvatam da neko moze voliti Zagora, a ne voliti Nestalog Istrazivaca, ali prihvatio sam da se i to dogadja :) Ne znam zasto, mislio sam da si i ti zadrti ljubitelj iskljucivo starih epizoda, ali ocigledno sam se prevario)
Dakle, bez potrebe da iciji stav podupirem, petnaesti put, mozete da nalazite kakve hocete argumente, kad je cinjenicno stanje da je Zagor izveden iz Darkvuda da mu se pokaze da ne prolaze njegovi fazoni, pa je vracen u isti, da se igra do kad hoce, u pravom kvazihepiendovskom maniru uz obaveznu posalicu na kraju. Zalim, ja sam Boselijevac, kod mene to ne moze. Ne sporeci tehnicki kvalitet Divova, ja cu je stavljati u nekakve top epizode, ali da mi ona bude esencijalna, ili, ne daj Boze, poslednja epizoda Zagora, niposto! Kako moze biti poslednja ovakva epizoda? Sa kakvim zakljuckom? Cemu ovo vodi prilikom razvoja lika? Ako je bio cilj da se pokaze da je Zagor samo covjek, pa to smo vec 100 puta dobili u serijalu, na mnogo bolje nacine, nego da se glavni lik ubije, zbog par sitnih nedaca u njegovom zivotu. Zagor bi prije izabrao da gerilski ratuje dok ne pogine na bojnom polju, postavka lika ne dozvoljava dogadjaj opisan u demonima, i mislim da to ne moze biti predmet diskusije.
2. Treba se paziti kvaziintelektualnosti. Ljepota moze biti, ali i ne mora, u malim stvarima. Od strane samoprozvane elite Zagor i cijeli Boneli su na stubu srama iz cistog neshvacanja i nerazumijevanja. Pa ne mogu sebi dozvoliti da mi neko podmetne realan zivotni strip o nekoj teskoj zivotnoj situaciji, sa skrabotinom od crteza, i da ga svi kao guske jednoglasno proglasimo masthevusom. Stanite malo. Izadjite na ulicu, naleticete na 10 ljudi sa jos strasnijim zivotnim situacijama, mozete cak i da porazgovarate s njima. Ozbiljna tema ne znaci istovremeno i ozbiljan strip, ili ako hocete umjetnicko djelo. Nije bilo davno kada su se najvece slike zvale "suncokreti" "irisi" ili "zvjezdano nebo", dok danas umjetnik misli da je umjetnik samo kad podmetne nesto sto niko ziv ne moze da skonta sta je. Da se podrobnije i o tome diskutovati, te ima svjetlih primjera na obe strane, ali nadam se da shvatate poentu. Sklavi je pokusao da podmetne, dal' svjesno ili ne, koga briga. stinky jeste u pravu kad kaze da interpretator mora pricati o namjerama umjetnika, ko ista umjetnika i pita u svemu tome?
|
|
|
|
NESVRSTANI
Advanced Member
Croatia
10233 Posts
Member since 08/02/2006 |
Posted - 25/09/2014 : 16:12:30
|
quote:
Originally posted by King Warrior
EDIT: To je sigurno ovo, pretrazio sam malo trazilicu:
http://forum.stripovi.com/topic.asp?whichpage=3&TOPIC_ID=44633#1684814
slicno kao i ovdje, uletio si i poceo sa provokacijama, pa kada uzvratim eto ti frke. I onda sam ja egomanijak, a ti godinama poslije onda cekas pravi momenat da bi mi rekao nesto ...Svasta.
Znači kad ti pišeš gluposti i to ti neko napiše to je provokacija?
Šta ti sebi umišljaš?
Ja san čeka godinama da bi ti nešto reka?
Johhny te dekonstruira sa 2 upisa bolje nego Sclavi Zagora na 500 strana.
Nadan se da te nisan isprovocira odgovoron i da mi nećeš zamirit šta san odgovorija bez tvoje dozvole.
Ja san gotov, neću više spamat. |
Doli sve stranke!!!
Živili naši dušmani!!! |
|
|
|
solar
Moderator
.jpg)
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22322 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 25/09/2014 : 16:34:38
|
quote:
Originally posted by NESVRSTANI
Znači kad ti pišeš gluposti i to ti neko napiše to je provokacija?
Šta ti sebi umišljaš?
Ja san čeka godinama da bi ti nešto reka?
Johhny te dekonstruira sa 2 upisa bolje nego Sclavi Zagora na 500 strana.
Nadan se da te nisan isprovocira odgovoron i da mi nećeš zamirit šta san odgovorija bez tvoje dozvole.
Ja san gotov, neću više spamat.
Ma, stvar je u tome da provocirate, pa onda kada uzvratim treba vam nekoliko godina da dodjete sebi, mozda se cak kljukate i tabletama za to vrijeme.
Onda cekate povoljnu priliku da kazete nekoliko rijeci, jer u coporu ste jaci.
Glupost. Bas teska glupost. Umjesto da razmislis o tome, ti prebacujes drugima da pisu gluposti.
Ako vec necete da se opecete, sto se onda igrate sa vatrom?!
Nepotrebno si uletio ovdje i poceo da provociras. Da si barem ucestvovao u raspravi, pa hajde, ali usao si kao grom iz vedra neba i odmah poceo sa provokacijama. Slicno kao i prosli put.
Eto, i ja sam gotov sto se tice te teme.
Sljedeci...Vjerovatno ima jos neko kome sam nesto spustio ca.2008. godine, pa sada je odlicna prilika da izadje iz misije rupe...
|
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25325 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 25/09/2014 : 17:01:45
|
quote:
Originally posted by Elderane84
1. Neko rece da je ovo prva epizoda Zagora o kojoj se moze "filozofirati"???
Ja sam to napisao, ali pošto u 90% slučajeva kuckam na mobilnom, stvarno mi ne ide da uvek pišem kilometarske postove. Pa onda i ne obrazložim svoje mišljenje, pa to lako može biti pogrešno shvaćeno.
Kako god, na svaki strip na ovom svetu se može filozofirati. Ili na bilo šta što postoji. Ono na šta sam ja mislio je da tek tu negde od Vuka Samotnjaka, pa nadalje, a naročito kod Demona počinje period priča na koje se se stvarno da filozofirati. Pri tome mislim na ozbiljnost pristupa scenariju, kao i obrađenim temama. Mislim da je upravo u Demonima prvi put spomenuto samoubistvo, zar ne?
Pre toga su priče kod Zagora (i drugih Bonellija), ruku na srce, prenaivne. Čast izuzecima, naravno. Pa eto i jedna od mojih omiljenih epizoda, Brodolom na Misuriju je ništa drugo nego običan road trip. Fino ukomponovan i smišljen, ali bez neke prave dubine. I ne mislim da je to nešto negativno, već se samo osvrćem na to "filozofiranje".
I to kažem hladne glave, a opet se smatram dovoljnim poznavaocem Zagora, pošto evo ide i 33. godina kako ga čitam.
|
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
Edited by - manhunter on 25/09/2014 17:02:26 |
|
|
|
Elderane84
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
3247 Posts
Member since 30/10/2008 |
Posted - 25/09/2014 : 17:20:16
|
quote:
Originally posted by manhunter
quote:
Originally posted by Elderane84
1. Neko rece da je ovo prva epizoda Zagora o kojoj se moze "filozofirati"???
Ja sam to napisao, ali pošto u 90% slučajeva kuckam na mobilnom, stvarno mi ne ide da uvek pišem kilometarske postove. Pa onda i ne obrazložim svoje mišljenje, pa to lako može biti pogrešno shvaćeno.
Kako god, na svaki strip na ovom svetu se može filozofirati. Ili na bilo šta što postoji. Ono na šta sam ja mislio je da tek tu negde od Vuka Samotnjaka, pa nadalje, a naročito kod Demona počinje period priča na koje se se stvarno da filozofirati. Pri tome mislim na ozbiljnost pristupa scenariju, kao i obrađenim temama. Mislim da je upravo u Demonima prvi put spomenuto samoubistvo, zar ne?
Pre toga su priče kod Zagora (i drugih Bonellija), ruku na srce, prenaivne. Čast izuzecima, naravno. Pa eto i jedna od mojih omiljenih epizoda, Brodolom na Misuriju je ništa drugo nego običan road trip. Fino ukomponovan i smišljen, ali bez neke prave dubine. I ne mislim da je to nešto negativno, već se samo osvrćem na to "filozofiranje".
I to kažem hladne glave, a opet se smatram dovoljnim poznavaocem Zagora, pošto evo ide i 33. godina kako ga čitam.
Ma, i da citas pola godine, ko moze da ti zabrani da komentarises
Ali, u ovome i jeste bit nesporazuma. Ja smatram da Sklavijev rad na ovoj epizodi nije "duboko smisljen", i da je uradio sa junakom ono što ne može da mu prođe. Tako da, u tom slučaju, ne vidim potrebu za seciranjem epizode i davanju počasti Sklaviju za "najbolju epizodu" Zagora. Nema kruga koji je izgubio centar, krug svakako ne može da "izgubi centar", već samo da mu se pomjere koordinate centra, ali onda ne pričamo o istom krugu, već o drugom krugu, čiji je centar na drugom mjestu 
Kod Boselija se dobro zna gdje je centar, i nema govora o gubljenjima, dok je Nolita razvio lik, ali ne i dao konačni pečat, jer ga nije interesovalo da to uradi.
|
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 25/09/2014 : 17:20:55
|
Filozofirati se može još od Zagor priče. To je ipak najkontroverznija epizoda Zagora i početak Nollite kao velikog scenarista. Sjećam se da je povodom Zagor priče bilo i totalitarističkih teorija (Stinky je to zagovarao?).
|
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3469 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 25/09/2014 : 17:34:15
|
quote:
Originally posted by Poncho
Filozofirati se može još od Zagor priče. To je ipak najkontroverznija epizoda Zagora i početak Nollite kao velikog scenarista. Sjećam se da je povodom Zagor priče bilo i totalitarističkih teorija (Stinky je to zagovarao?).
Kakvih totalitarističkih teorija? |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25325 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 25/09/2014 : 17:37:46
|
quote:
Originally posted by Elderane84
Ma, i da citas pola godine, ko moze da ti zabrani da komentarises
Ma zezam se, ja to da ne ispadne stinky veći poznavalac od mene.
quote:
Ali, u ovome i jeste bit nesporazuma. Ja smatram da Sklavijev rad na ovoj epizodi nije "duboko smisljen", i da je uradio sa junakom ono što ne može da mu prođe. Tako da, u tom slučaju, ne vidim potrebu za seciranjem epizode i davanju počasti Sklaviju za "najbolju epizodu" Zagora. Nema kruga koji je izgubio centar, krug svakako ne može da "izgubi centar", već samo da mu se pomjere koordinate centra, ali onda ne pričamo o istom krugu, već o drugom krugu, čiji je centar na drugom mjestu
Kod Boselija se dobro zna gdje je centar, i nema govora o gubljenjima, dok je Nolita razvio lik, ali ne i dao konačni pečat, jer ga nije interesovalo da to uradi.
Baš to.
Sclavi je u vreme bio mlad i ambiciozan pisac, imao je neke svoje "univerzume". U Demonima je, umesto da on uđe u Zagorov univerzum, Zagora uvukao u neki sopstveni. A meni to sasvim dobro harmonizira. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25325 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 25/09/2014 : 17:39:10
|
quote:
Originally posted by Poncho
Filozofirati se može još od Zagor priče. To je ipak najkontroverznija epizoda Zagora i početak Nollite kao velikog scenarista. Sjećam se da je povodom Zagor priče bilo i totalitarističkih teorija (Stinky je to zagovarao?).
Može se filozofirati o svemu.
Samo što to filozofiranje mora biti na nivou stvari o kojoj se filozofira. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 25/09/2014 : 17:49:55
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by Poncho
Filozofirati se može još od Zagor priče. To je ipak najkontroverznija epizoda Zagora i početak Nollite kao velikog scenarista. Sjećam se da je povodom Zagor priče bilo i totalitarističkih teorija (Stinky je to zagovarao?).
Kakvih totalitarističkih teorija?
Ne mogu se sjetiti teme... Mislim da je bila Stinkyevo djelo...
Pročitaj recenziju Zagor priče, tu bi trebale biti naznake.
Uglavnom bila su zanimljiva gledišta, povezivanje s fašizmom. Netko je onda ubacio komunističku teoriju, jako zanimljiva tema. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13162 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 25/09/2014 : 20:13:24
|
quote:
Originally posted by PijaniPatak
Mi kao da smo čitali stripove sa opičeno drugačijim
da
sa opičeno drugačijim... mišljenjima
ne da mi se ovog trena odgovarati na neke citate koje izvlačiš iz posta u kojem ti sve piše. i o kvantiteti i o kvaliteti, o mogućnostima i kvantitativnog gledanja (samo što je za mene ovo slabije gledanje), o diskontinuitetu (opet pogrešno razumijevaš: ne mogu ovoga trena dati točne detalje Nolittinog propitivanja Zagora -za TO bih trebao ponoviti-, a ne da smo se složili da se Sclavi "nastavlja" na Nolittu, jer ja tobože "ne znam" Nolittine priče. njih su dvojica daleko daleko, tj. baš u diskontinuitetu)
tebi su moje ... teze ... apstraktne, 15% i sl. okej, legitimno je to. samo si u krivu;), Demoni su dekodirani za-pravo i polako idemo prema konsenzusu;))
s druge strane, upravo ti pišeš "apstraktne" stvari ("Zagor prelazi u Hellingenov svijet" i sl. = to je tako sporedno, kao što je istina da ćeš ti uskoro preći na pravu stranu ultimativnih tumača Demona)
dok se ti hrvaš sa "svjetovima", Demoni su oboreni. obrađeni, klasificirani te arhivirani.
"zakoni Hellingenovog svijeta" su zapravo "zakoni Sclavijevog svijeta", a ti to ne vidiš, nećeš vidjeti, a onda ćeš - progledati.
ps - nisi ti darknajter. ti si samo po ovom pitanju "naivan".
|
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13162 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 25/09/2014 : 20:28:16
|
ostalo
zabludili ste podosta. king, loše loše. slab si ti psihoanalitičar, kada se ovako lako slamaš. pa dobro, nemoj biti siguran (u mene, ali ni u ljude). ne da mi se više o tome. jedna za kraj: ne možeš ti biti zagor kada si tako racionalan, čak utilitaran - ti jesi supermike. a zagor je nepredvidiv, pa i iracionalan, zato ima dimenziju više od supermikea te mu je superiorniji.
elderane postaje stinky u odsustvu stinkyja i smiruje situaciju... pravo zagorovski;)
Poncho,
joj, to su bile početne zajebancije, ali ne i tako loše. sjećam se da sam tada postavio pitanje Ferriju i Burattiniju na CRŠ-u, valjda najduže pitanje s kojim su se ikada suočili na festivalima: crpi li Zagor svoju snagu iz meskalnih kaktusa i psilocibinskih gljiva? e sad, ne znam koliko je prevoditelj uhvatio "pitanje", koje je imalo svoju povijest koju sam na brzinu probao formulirati, te gotovo sigurno nije to sve precizno izvedeno ---- ali, bar su dobili dugo pitanje;))) |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13162 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 25/09/2014 : 20:33:48
|
quote:
Originally posted by PijaniPatak
To je to.
Odustajem.
Hvala.
daj, nemoj se ljutiti
recimo ovako: za sada se ne razumijemo. ti želiš nešto što ja ne mogu dati, jer ne vidim u tome bitnost čitanja Demona.
dakle, ja to ne mogu dati, ali možda ima drugih koji mogu. nemoj odustajati zbog mene, zbog reakcije na prvu i sl.
nisam bio ni bezobrazan, ma kako ti izgledalo.
|
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13162 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 25/09/2014 : 20:45:38
|
kiky, auuuuu, koji spuš. ti si jedan od rijetkih koji toliko pogrešno razumiju stvari koje su napisane nadugačko i naširoko (naime, ovaj topic), dok se istovremeno izblesiraš i u vlastitim najkraćim postovima. i uza sve ovo, uza sve tvoje gafove, megagafove, neću te dokusuriti - makar opasno visiš sa ovim pokušajima iz ne znam kojih razloga. kužiš ti to? ne baš, ali ajde.
difool, svašta.
ako ti je tako lakše, dobro, tako si prispodobi.
usput, to što si pokušao, to ti je defincija "sitnog". ali dobro, barem nisi uvijek sitan, pa priznaješ kako stvari stoje. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Razotkrivanje mita: Demoni ludila
