| Author |
 Topic  |
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13145 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
dupli
Senior Member
Croatia
1034 Posts
Member since 26/11/2009 |
 Posted - 17/10/2014 : 20:08:55
|
quote:
Originally posted by stinky
da, izvukao je iz rukava Rakuma, Bizona-Manituovu glavu itd...
onda sam ja iz rukava izvukao čitanje baš tog njegovog izrukavnog izvlačenja...
ne, dupli, nego se radi o sljedećem: ti ne razumiješ što je i kako je to interpretirano. i to nije ništa strašno. nikada nisi razmišljao tako, a neće ti ni trebati u životu. praktičnom životu. evo, sada ovo valjda zvuči grubo. možda sam ozbiljan a možda se zajebavam. možda spamam. možda mrzim markosa. možda sam zavidan. itsl. možda nisam pročitao. možda nisam razumio.
eto nek ti bude sve, bolje to, nego da se srdiš.
To je OK što si izvukao baš taj dio. Iz tog dijela kad Zagor padne u ponor pa dalje može se izvlačiti ideje koje ti iznosiš jer Nolita ipak nije bezveznjak i stalo mu je da svojoj priči da neki smisao. Ali cijela priča prije tog pada u ponor nema veze s onim što slijedi. Scenaristički je to užasno nakalemljeno. Ja ne tvrdim da si ti u krivu, ali ako si u pravu Nolita je pacerski, bolno amaterski, usudio bih se reći, uvredljivo za čitatelje ispričao tu priču.
Ma ne srdim se. U neku ruku sam ti zahvalan. Natjerao si me da o nekim stvarima razmislim i dobrano utjecao na smjer stripa koji namjeravam raditi kad završim Vojnu. |
 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13145 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 17/10/2014 : 20:17:30
|
pa, odlično ako je tako.
ako uspiješ ovo sve sintetizirati i integrirati u svoj strip - ja ću ti napisati panegirik;)
ps - Nolitta je sjajno napisao. izvukao sam neke momente, bitne, od samog početka sa vojnicima koji dobacuju do Zagora na brdu sa lukom i strijelom. mogu se pratiti također paralele , jedno za drugim, Nolitta-Sclavi, tj. Sclavijeva parafraza, ali ne da mi se sve. ionako sam napisao 25 str. u wordu. znači, trebalo bi na 100 str. ne da mi se. idem dalje, u nove pobjede;) |
|
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4602 Posts
Member since 24/01/2013 |
Posted - 17/10/2014 : 20:24:23
|
quote:
Originally posted by stinky
da,i?znakovi su tu,to nije sporno.sporno je to što ti ne daješ odgovor na te znakove.
a ja već znam tvoju iduću reakciju;) |
Vamos a la playa tralalalala |
|
|
|
mr murdoc
Advanced Member
Switzerland
14557 Posts
Member since 02/01/2006 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13145 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 17/10/2014 : 20:30:48
|
kažem, dalje nije do mene
i naravno, više mi se ne da s tobom. samo povremeno se približavaš čovjeku, ostalo niski izvanzemaljski letovi. ti već znaš da mene to ne zanima. kod mene: crno-bijelo, to ti je majka. stoga, idi ti među svoje, sitne podjebante. |
|
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4602 Posts
Member since 24/01/2013 |
Posted - 17/10/2014 : 20:38:29
|
| nimalo iznenađen,a ni uvrijeđen.naravno da nije do tebe jer ni ne znaš objasnit te simbole ni kako se uklapaju u priču.i nema crno-bijelo,ne postoji.kad počneš živjeti pravi život izvan mašte,budeš shvatio. |
Vamos a la playa tralalalala |
|
|
|
D.J.
stripovi.com suradnik
USA
7125 Posts
Member since 21/07/2002 |
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3463 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 17/10/2014 : 21:07:21
|
quote:
Originally posted by D.J.
Igor12, ti znakovi znace da je (po Sclaviju) Zagor samo legenda, prica za malu djecu. Ta zadnja slika to utemeljuje.
Slažeš se sa Stinkyem da je Demon ludila negacija Zagora? |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22315 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 17/10/2014 : 21:13:22
|
quote:
Originally posted by D.J.
Igor12, ti znakovi znace da je (po Sclaviju) Zagor samo legenda, prica za malu djecu. Ta zadnja slika to utemeljuje.
Pa pise fino u oblacicu "KAO da se radi o bajci ili legendi", sto znaci da to nije. Ocigledno da to treba da docara djeciju zadivljenost, a ne neku Sclavijevu zavjeru protiv Zagora ;) |
|
|
|
D.J.
stripovi.com suradnik
USA
7125 Posts
Member since 21/07/2002 |
Posted - 17/10/2014 : 21:14:07
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by D.J.
Igor12, ti znakovi znace da je (po Sclaviju) Zagor samo legenda, prica za malu djecu. Ta zadnja slika to utemeljuje.
Slažeš se sa Stinkyem da je Demon ludila negacija Zagora?
Da. Mislim, prica je fantasticno isrpicana, ali to je dekonstrukcija Zagora, suprotnost Vjecnoj magiji. Nolitta je sve stvari stvorio u svojoj prici, dok je Sclavi porusio sto je Nolitta napravio, nista novo nije uveo, ali naravno to je sve nevjerovatno efektno ucinio. Zato svi godinama slinimo za tom Scavijevom epizodom. |
www.epicentercomics.com |
|
|
|
D.J.
stripovi.com suradnik
USA
7125 Posts
Member since 21/07/2002 |
Posted - 17/10/2014 : 21:16:46
|
quote:
Originally posted by King Warrior
quote:
Originally posted by D.J.
Igor12, ti znakovi znace da je (po Sclaviju) Zagor samo legenda, prica za malu djecu. Ta zadnja slika to utemeljuje.
Pa pise fino u oblacicu "KAO da se radi o bajci ili legendi", sto znaci da to nije. Ocigledno da to treba da docara djeciju zadivljenost, a ne neku Sclavijevu zavjeru protiv Zagora ;)
Pa ni ne mislim da je to svjesna zavjera protiv Zagora, vise nesvjesna. Covjek radi kako zna. Kao da je Nolitta ikada duboko razmisljao o stvarima koje Stinky pise vec godinama o Zagoru. Nolitta pise ono sto samo izlazi iz njega, kao i Sclavi, a na Stinkacu i nama je da to analiziramo. |
www.epicentercomics.com |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3463 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 17/10/2014 : 21:21:40
|
quote:
Originally posted by D.J.
quote:
Originally posted by King Warrior
quote:
Originally posted by D.J.
Igor12, ti znakovi znace da je (po Sclaviju) Zagor samo legenda, prica za malu djecu. Ta zadnja slika to utemeljuje.
Pa pise fino u oblacicu "KAO da se radi o bajci ili legendi", sto znaci da to nije. Ocigledno da to treba da docara djeciju zadivljenost, a ne neku Sclavijevu zavjeru protiv Zagora ;)
Pa ni ne mislim da je to svjesna zavjera protiv Zagora, vise nesvjesna. Covjek radi kako zna. Kao da je Nolitta ikada duboko razmisljao o stvarima koje Stinky pise vec godinama o Zagoru. Nolitta pise ono sto samo izlazi iz njega, kao i Sclavi, a na Stinkacu i nama je da to analiziramo.
Možda Sclavi nije volio Zagora i možda je namjeravao dekonstruirati njegov lik, ali je to napisao fantastično.
Da nije, ne bi skoro svaka ozbiljnija rasprava o Zagoru na kraju dovel a do Demona i njihova značenja. |
|
|
|
D.J.
stripovi.com suradnik
USA
7125 Posts
Member since 21/07/2002 |
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3463 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 17/10/2014 : 21:29:36
|
quote:
Originally posted by D.J.
Apsolutno! Strip je fantasticno dobro napisan, a sad da li je to "pravi" Zagor i jeli najbolji to ovisi o gledistu.
Možda ipak ima nešto u tome da Sclavi nije bio naročito zagrijan za Zagora. Epizode kao "Thunderman" ili "Horde zla" djeluju vrlo djetinjasto u usporedbi s Demonima. Sa Vukom samotnjakom započinje nešto ozbiljnije, dok su Demoni točka kada je vjerojatno odlučio ne bih rekao baš, svjesno upropastiti Zagora, već ga približiti svojem ukusu, učiniti ga "sclavijevskijim".
Stinky bi rekao, da je htio od Zagora napraviti izvanzemaljca. |
Edited by - Zoroasterixx on 17/10/2014 21:31:17 |
|
|
|
dupli
Senior Member
Croatia
1034 Posts
Member since 26/11/2009 |
Posted - 17/10/2014 : 21:36:01
|
Jebenti, tek sad sam postao svjestan jedne činjenice.
Stinky je zamijenio Akota na brdu Natani. Bulji u nebo i spreman čeka da se Akronijani ponovo vrate. To je taj niz: Rakum - onaj vrač zaboravio sam ime - Akoto - stinky. |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3463 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 17/10/2014 : 21:38:39
|
quote:
Originally posted by dupli
Jebenti, tek sad sam postao svjestan jedne činjenice.
Stinky je zamijenio Akota na brdu Natani. Bulji u nebo i spreman čeka da se Akronijani ponovo vrate. To je taj niz: Rakum - onaj vrač zaboravio sam ime - Akoto - stinky.
Akronijani su se vratili. To su čitatelji Fibre. Stinkyeva analiza je sveti Rakumov luk kojim tjera izvanzemaljce. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13145 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 17/10/2014 : 22:16:15
|
tako je, dupli. dobro si to /napokon/ prepoznao;)
zoro, pomalo shvaćaš
ali... tek pomalo.
pisao sam već i o Planini Bogova, prvoj Sclavijevoj priči na Zagoru. eto, imaš prvu i posljednju. obje su ismijavanje, s time da je posljednja teška diverzija, rafinirana. prva je luckasto podjebavanje i "povlačenje paralele" Zagor-nekakav olimpski polubog. u suštini, ista stvar ko u Demonu, eskapizam, luda, klaun, samo još u rudimentu, pa doslovnije, naivnije... a opet malo 'zamaskirano' u grčku mitologiju.
i ostale njegove priče su ovo ismijavanje i podjebavanje, moglo bi se o tome pisati... ali ne da mi se više baviti Sclavijem. možda, jednom.
draži je meni Nolitta, pa da se bavimo njime. |
Edited by - stinky on 17/10/2014 22:17:33 |
|
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4602 Posts
Member since 24/01/2013 |
Posted - 17/10/2014 : 22:17:43
|
| da li je gospodin sclavi dao objašnjenje u vezi demona ludila?zašto je to tako napisao ili mi ko babe trljamo lan da nam prođe dan svaki sa svojom tezom šta je pjesnik htjeo reći? |
Vamos a la playa tralalalala |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3463 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 17/10/2014 : 22:39:07
|
quote:
Originally posted by igor 12
da li je gospodin sclavi dao objašnjenje u vezi demona ludila?zašto je to tako napisao ili mi ko babe trljamo lan da nam prođe dan svaki sa svojom tezom šta je pjesnik htjeo reći?
Nebitno je što je on htio reći, bitno je kako ga tko interpretira.
Ali nitko ne može poreći važnost te epizode, čak ni stinky...inače ju ne bi spomenuo na kraju svoje analize. |
|
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4602 Posts
Member since 24/01/2013 |
Posted - 17/10/2014 : 22:48:09
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by igor 12
da li je gospodin sclavi dao objašnjenje u vezi demona ludila?zašto je to tako napisao ili mi ko babe trljamo lan da nam prođe dan svaki sa svojom tezom šta je pjesnik htjeo reći?
Nebitno je što je on htio reći, bitno je kako ga tko interpretira.
Ali nitko ne može poreći važnost te epizode, čak ni stinky...inače ju ne bi spomenuo na kraju svoje analize.
znači,nebitno je što je sclavi htio reći demonima?onda je po toj logici stvari i nebitno što mi imamo reći i kako ga interpretiramo i shvaćamo.
|
Vamos a la playa tralalalala |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3463 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 17/10/2014 : 22:55:33
|
quote:
Originally posted by igor 12
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by igor 12
da li je gospodin sclavi dao objašnjenje u vezi demona ludila?zašto je to tako napisao ili mi ko babe trljamo lan da nam prođe dan svaki sa svojom tezom šta je pjesnik htjeo reći?
Nebitno je što je on htio reći, bitno je kako ga tko interpretira.
Ali nitko ne može poreći važnost te epizode, čak ni stinky...inače ju ne bi spomenuo na kraju svoje analize.
znači,nebitno je što je sclavi htio reći demonima?onda je po toj logici stvari i nebitno što mi imamo reći i kako ga interpretiramo i shvaćamo.
Pa ne bih se složio. Mislim, bilo bi svakako zanimljivo čuti što bi Sclavi imao reći o Demonima, ali bi li to promjenilo mišljenje o epizodi bilo koga? Gleda se rezultat, a ne namjera. |
|
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4602 Posts
Member since 24/01/2013 |
Posted - 17/10/2014 : 23:03:07
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by igor 12
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by igor 12
da li je gospodin sclavi dao objašnjenje u vezi demona ludila?zašto je to tako napisao ili mi ko babe trljamo lan da nam prođe dan svaki sa svojom tezom šta je pjesnik htjeo reći?
Nebitno je što je on htio reći, bitno je kako ga tko interpretira.
Ali nitko ne može poreći važnost te epizode, čak ni stinky...inače ju ne bi spomenuo na kraju svoje analize.
znači,nebitno je što je sclavi htio reći demonima?onda je po toj logici stvari i nebitno što mi imamo reći i kako ga interpretiramo i shvaćamo.
Pa ne bih se složio. Mislim, bilo bi svakako zanimljivo čuti što bi Sclavi imao reći o Demonima, ali bi li to promjenilo mišljenje o epizodi bilo koga? Gleda se rezultat, a ne namjera.
možda bi sclavijevo objašnjenje utjecalo da promijenimo mišljenje,ili sagledamo stvari drukčije.pa ko bi bolje objasnio demone od samog sclavija?
gledajući rezultat,vodimo mi koji imamo mišljenje da sclavi nije rušio zagora.rezultat je opet u većini na strani zagovaratelja da su demoni kultni strip,odlično napisan itd.,itd.
je li to i namjera?
ako je,onda su sclavi i zagovaratelji pobjednici
|
Vamos a la playa tralalalala |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3463 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 17/10/2014 : 23:20:45
|
Pa slažem se, Demoni su odličan strip, vjerojatno najbolje napisan Zagor.
Bez obzira na moguće autorove namjere ili nečije interpretacije. |
|
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7366 Posts
Member since 17/07/2003 |
Posted - 19/10/2014 : 15:41:54
|
pročitao sam DEMONE LUDILA. ne znam da li je netko već rekao ovo što ću ja sada reći, jer nemam niti volje a u zadnje vrijeme niti vremena da vas sve potanko pratim i čitam, ali stvari, što se mene tiće, stoje ovako; sklavi je ovom pričom praktički potvrdio zagora... dapače, potvrdio je nolitinog zagora, i štoviše, stinkyjevog zagora.
prvo i prevažno, o kakvom zagorovom padu se ovdje uopće priča kada se on zapravo nikada nije niti dogodio? barem ne u TREZVENOM stanju (a riječ TREZVENO ovdje upotrebljavam u nedostatku neke bolje riječi).
prvu polovicu stripa zagorov pad i posrtanje je posljedica mikročipiranja od strane heliđena, dok je sve nakon toga opet sklavijeva (oproštajna) igra alternativnih svemira i dimenzija u kojima zagor biva raskrinkan, izvrši samoubojstvo a darkwood gori. nolitina (iliti stinkyjeva) dimenzija darkwooda i zagora ostaje postojana i nepromijenjena... tako nam sklavi na kraju govori. a sklavi nije glup. on je provokativan, ironičan, ciničan ali nije glup i jako dobro poznaje zagora i njegov karakter.
drugo i prevažno, to nam do znanja daje upravo epska borba zagora i heliđena. borba dvaju divova, čije značenje, u mnogim antičkim kulturama a i šire, se pripisuje polubožanstvima. i čije značenje sklavi pripisuje upravo zagoru, jasno ga pozicionirajući visoko iznad prosjeka.
uloga kiki manitua (boga) ovdje nije da bi se ponizio zagor, nego mu se "božanskom" intervencijom, upravo kao i alternativnim univerzumima, ukazuje na to da ne zanosi olako svojom veličinom i svojim moćima (sa kojima, kako smo već naučili u spajdermenu, dolaze i velike odgovornosti). u tome bi bila i poanta završne kikijeve "šale" sa zagorom koji se kreće u tome pravcu.
da ne duljim više i ne rastežem u nedogled ono što se jasno može reći u nekoliko prostih rečenica, završio bi ovaj post sa jasnom računicom; prvi je kiki manitu (bog), zatim zagor (polubog) i nakon toga svi ostali. |
|
|
|
Topic |
|
Antologijske stvari
