quote:

---

Originally posted by igor 12

a jel te neko tjera da ubijaš?moš cijev okrenut u nebo i rafalat,niko te ne tjera

---

quote:

---

Originally posted by igor 12

nije li prestrašno vidjeti to minijaturno biće raskomadano?da nije dobilo šansu za život?opravdavajući to nekakvom slobodom izbora?da to malo biće u tom stadiju ne osjeća ništa,pa ni bol?da nije biće,već običan fetus bez osjećaja,bez ičega?valjda na takav način dezintegriranja tog malog bića neki pokušavaju oprat svoju nečistu savjest

---

quote:

---

Originally posted by Just_Charlie

quote:

---

Originally posted by igor 12

nije li prestrašno vidjeti to minijaturno biće raskomadano?da nije dobilo šansu za život?opravdavajući to nekakvom slobodom izbora?da to malo biće u tom stadiju ne osjeća ništa,pa ni bol?da nije biće,već običan fetus bez osjećaja,bez ičega?valjda na takav način dezintegriranja tog malog bića neki pokušavaju oprat svoju nečistu savjest

---

Ti ne mozes propast. Uvijek imas alternativu da za dnevnicu budes baba narikaca na pogrebima.

---

quote:

---

Originally posted by igor 12

quote:

---

Originally posted by Obi-wan

quote:

---

Originally posted by igor 12

quote:

---

Originally posted by Tonto

Ja na tutinim slikama vidim samo "little operation".

---

OK,svako vidi po svojoj savjesti i moralu.tebi to je mala operacija,nekom je klanje i mesarenje
neko nema moralnih dvojbi oko toga,neko ima
ja kad vidim te slike meni srce plače

---

Ne kažu uzalud da slika govori više od...
Na slici se vidi ubijanje minijaturnog ljudskog bića na izuzetno surov način.
Da li je slika realna, ne znam.
Ponavljam još jednom, ne uzimam strane po pitanju ovoga (preteško pitanje za mene).

---

nije li prestrašno vidjeti to minijaturno biće raskomadano?da nije dobilo šansu za život?opravdavajući to nekakvom slobodom izbora?da to malo biće u tom stadiju ne osjeća ništa,pa ni bol?da nije biće,već običan fetus bez osjećaja,bez ičega?valjda na takav način dezintegriranja tog malog bića neki pokušavaju oprat svoju nečistu savjest

---

quote:

---

Originally posted by igor 12

a jel te neko tjera da ubijaš?moš cijev okrenut u nebo i rafalat,niko te ne tjera

---

quote:

---

Originally posted by Obi-wan

quote:

---

Originally posted by igor 12

quote:

---

Originally posted by Obi-wan

quote:

---

Originally posted by igor 12

quote:

---

Originally posted by Tonto

Ja na tutinim slikama vidim samo "little operation".

---

OK,svako vidi po svojoj savjesti i moralu.tebi to je mala operacija,nekom je klanje i mesarenje
neko nema moralnih dvojbi oko toga,neko ima
ja kad vidim te slike meni srce plače

---

Ne kažu uzalud da slika govori više od...
Na slici se vidi ubijanje minijaturnog ljudskog bića na izuzetno surov način.
Da li je slika realna, ne znam.
Ponavljam još jednom, ne uzimam strane po pitanju ovoga (preteško pitanje za mene).

---

nije li prestrašno vidjeti to minijaturno biće raskomadano?da nije dobilo šansu za život?opravdavajući to nekakvom slobodom izbora?da to malo biće u tom stadiju ne osjeća ništa,pa ni bol?da nije biće,već običan fetus bez osjećaja,bez ičega?valjda na takav način dezintegriranja tog malog bića neki pokušavaju oprat svoju nečistu savjest

---

Ne znam. Mučno mi je i razmišljati o tome.
Nekako ispada da toj budućoj osobi uskraćuješ sve što bi ikada mogla postati.
No, ja sam pristran.
Bilo je u mojem životu jedno srce koje je kucalo vrlo kratko. No to kucanje nikako ne mogu zaboraviti. Idu mi suze.

---

quote:

---

Originally posted by Beva

quote:

---

Originally posted by igor 12

a jel te neko tjera da ubijaš?moš cijev okrenut u nebo i rafalat,niko te ne tjera

---

S ovim silnim avionima ne usudim se riskirati, možda je i malezijski avion u Ukrajini tako popio metak

---

quote:

---

Originally posted by igor 12

nije li prestrašno vidjeti to minijaturno biće raskomadano?da nije dobilo šansu za život?opravdavajući to nekakvom slobodom izbora?da to malo biće u tom stadiju ne osjeća ništa,pa ni bol?da nije biće,već običan fetus bez osjećaja,bez ičega?valjda na takav način dezintegriranja tog malog bića neki pokušavaju oprat svoju nečistu savjest

---

quote:

---

Originally posted by Beva

quote:

---

Originally posted by igor 12

nije li prestrašno vidjeti to minijaturno biće raskomadano?da nije dobilo šansu za život?opravdavajući to nekakvom slobodom izbora?da to malo biće u tom stadiju ne osjeća ništa,pa ni bol?da nije biće,već običan fetus bez osjećaja,bez ičega?valjda na takav način dezintegriranja tog malog bića neki pokušavaju oprat svoju nečistu savjest

---

Je, užasno je to, i u idealnom svijetu potrebe za pobačajima ne bi bilo. Ali kad se već ne možemo pretvarati da je svijet idealan, onda je bolje da se već šteta svede na minimum, jer pobačaji će se obavljati ovako ili onako.

A zanima me kako gorljivi protivnici pobačaja gledaju na kontracepciju? Nije li i to u jednu ruku sprječavanje potencijalnih života? Većina bi nas (oni koji mogu imati djecu) mogla imati po 10-15 djece pa se opet jako jako rijetki odlučuju na to. Do prije 50-100 godina to je bila najnormalnija stvar, a danas iz konformizma gotovo nitko se na to ne odlučuje.

Velika je to žrtva i većina ljudi ima svoje razloge zašto ne želi imati puno djece, upravo zbog toga ja pokušavam razumjeti žene koje se odluče na pobačaj. Ja njihove razloge ne razumijem, ali vjerujem da su njima ti razlozi itekako ozbiljni i stvarni.

---

quote:

---

Originally posted by igor 12
u ovo vrijeme recesije i to zanimanje dobro dođe.
e al zbilja,jel ti niš ne osjećaš kad vidiš te slike?

---

quote:

---

Originally posted by dsormaz1

quote:

---

Originally posted by Beva

quote:

---

Originally posted by dsormaz1

I trebaš se bojati. Malo straha ne može naškoditi.
Šalu na stranu.
Ti i ljudi poput tebe (npr. Ken 2 i ostali "napredni liberali i veliki prosvjetitelji") ne vidite da i vi imate nekakve svoje "istine" koje bezobrazno namećete drugima.
Neki od vas, u obrani tih vaših "istina", također fundamentalistički i radikalno nastupaju u ovakvim raspravama.
Po čemu je to vaša istina ispravnija?

---

Razlika je u tome što oni tebi ne bi ništa zabranili, a ti njima bi da možeš (naravno, govorim o stvarima koje bi trebale spadati u domenu slobodnog izbora).

Tebi se ništa ne bi promijenilo da oni odlučuju o tvom životu, dok njima bi da ti odlučuješ o njihovom. Tu je razlika.

---

Ja pak mislim da bi neki od vas zabranjivali (npr. Crkvu) ili ukidali neke stvari koje se ne uklapaju u tu vašu liberalnu ideologiju samo kada biste mogli.
A svojevrsni verbalni delikt, zakamufliran pod političku korektnost, već ste polako uveli.

---

quote:

---

Originally posted by hello

quote:

---

Originally posted by Beva

quote:

---

Originally posted by dsormaz1

I trebaš se bojati. Malo straha ne može naškoditi.
Šalu na stranu.
Ti i ljudi poput tebe (npr. Ken 2 i ostali "napredni liberali i veliki prosvjetitelji") ne vidite da i vi imate nekakve svoje "istine" koje bezobrazno namećete drugima.
Neki od vas, u obrani tih vaših "istina", također fundamentalistički i radikalno nastupaju u ovakvim raspravama.
Po čemu je to vaša istina ispravnija?

---

(naravno, govorim o stvarima koje bi trebale spadati u domenu slobodnog izbora).

Tebi se ništa ne bi promijenilo da oni odlučuju o tvom životu, dok njima bi da ti odlučuješ o njihovom. Tu je razlika.

---

Ako pretpostavimo da postoje dvije strane i ti tvrdiš "Razlika je u tome što oni tebi ne bi ništa zabranili, a ti njima bi da možeš" mislim da to nije istina. Evo samo dva banalna primjera. Uzmimo za primjer recimo nekog klasičnog hrvatskog desničara:
1. ima li on slobodan izbor obući majicu na kojoj recimo piše "za dom spremni" i otići takav na koncert Thompsona
2. Ima li on slobodan izbor odgajati svoje dijete kako on želi, tj. ako je dijete malo zločesto da ga malo šibom po guzi
A sad samo zamisli listu želja koje bi zabranili oni malo ekstremniji da imaju neograničenu moć :)
I jedna i druga strana uvijek imaju nekakvu svoju istinu i misle da su u pravu i to se neće promijeniti. Na svu sreću postoji i treća skupina koja koliko toliko racionalno sagleda stvari i svojim glasom odluči čija je istina istinitija

---

quote:

---

Originally posted by Kruger

quote:

---

Originally posted by Cromwell

Ali s ovim dsormazom1 nema šanse. Takvu odvratnu retoriku, ignoranciju, fanatičnu samouvjerenost i demonizirajući inkvizicijski pristup svakoj temi... Prije ovog foruma ne bih ni povjerovao da takvi ljudi postoje.

---

Ja te svakako ne mogu razuvjeriti, ali mislim da dosta griješiš u ovoj osudi dsormaza. Na ovom forumu ima puno opasniji i zlobnijih nickova. dsormaz nije loša osoba, a i teško je braniti stavove domoljubne opcije na forumu koji je većinski lijevo – liberalan ( te dvije opcije su uvijek u sukobu i uvijek će biti žešćih rasprava ). Plus što je dsormaz dosta iskren i otvoren, ne skriva ono što misli, a to ljudi baš i ne cijene.
Pogledaj neka pisanja prema njemu i onim koji slično razmišljaju kao on, pa ćeš vidjeti puno više gorčine i mržnje nego u njegovom neopasnom pisanju i branjenju vlastitog stajališta.

---

quote:

---

Originally posted by Just_Charlie

Dobro sad, ispolirala se i do savrsenstva sterilizirala ova rasprava, ona takva moze u nedogled, i u njoj se sve emotivnije krvari i place nad oplođenom jajnom stanicom. No, ni ona vise nije toliko u sredistu rasprave koliko moraliziranje, nabacivanje istinama ko ping-pong lopticama toliko da ovdje vise ne vidim ni u raspravi covjeka, a iz teme se izgubila potpuno zena. Za boga miloga, uspjelo se uplesti Tita i Pavelica..
Na pocetku bijase zena. I rijec o tome da joj se ne dira u pravo na ovaj tezak izbor jer da ga ne mora biti, vjerujte, nikada ga ne bi bilo. Na zenu (dok je jos bila ovdje u tragovima) svaljuje se krivica za abortus, ubojstvo, mesarenje..izgubio se covjek. Tocnije muskarac.
Prije pocetka bijase seks. Suci su u ovom suđenju, u kom donose presude, također sudionici ove radnje. Zar ste zaboravili. Ili mislite da nam se po duhu svetome djeca prave.
Koliko me pamcenje sluzi, da bi doslo do oplodnje, potrebno je, otprilike ovo:



Neki muskarci tako lijepo zaborave krenuti od sebe i zapucati na zene, ali.. kako dolazi do nezeljene trudnoce? Zene su za nju krive?
Kolika je na vama odgovornost da do nezeljene trudnoce ne dođe?
Gdje ste tu vi, koji se toliko gnusate abortusa?
Ovdje se raspravlja kao da zene zatrudni sama. I gledam taj muski svijet koji je u stanju sasuti rafale na zenu jer trazi pravo na izbor, gledam zenu koja nasuprot stoji sama.. A dok ste pucali municijom iz jaja, gdje su tada vasi osjecaji i tolika pamet i skrb za zivot bili?
Kondom? Koliko ste odgovorni u ovoj prici o abortusu i koliko ste sposobni djeliti odgovornost da do nezeljene trudnoce ne dođe?
Na povetku bijase i muskarac. Na kraju samo zena, koja se u ovoj prici mora s posljedicama nositi sama. Jer nitko od "skrbnika" ni blizu ne pozna tu bol, vidim samo komentare koje pisu promatraci.
Pisite ih kao sudionici.
I pisite o svom stavu o zenama, o kontracepciji, kondomima.
Ne silujte zene svojim vjerskim stavovima.
Vodite ljubav s nama s kondomima.

---

quote:

---

Originally posted by Just_Charlie

quote:

---

Originally posted by igor 12
u ovo vrijeme recesije i to zanimanje dobro dođe.
e al zbilja,jel ti niš ne osjećaš kad vidiš te slike?

---

Ne. Naucila sam kontrolirati sebe, kao i neke emocije.
Sve ima svoje vrijeme i mjesto. I moja tuga i moje emocije.
Ovdje govorimo o pravu svakog bica na vlastiti izbor, pa tako i zene da netko drugi(kome je ona samo statistika i redni broj), koga se ne bi trebalo ticati - ne odlucuje u njezino ime.
I potom je tema o tome kako se sudi zenama, odn. osuđuju ih isti ti muskarci koji u toj raspravi nisu nimalo svjesni i nicim ne pokazuju da su suodgovorni.

---

quote:

---

Originally posted by Obi-wan

quote:

---

Originally posted by igor 12

quote:

---

Originally posted by Obi-wan

quote:

---

Originally posted by igor 12

quote:

---

Originally posted by Tonto

Ja na tutinim slikama vidim samo "little operation".

---

OK,svako vidi po svojoj savjesti i moralu.tebi to je mala operacija,nekom je klanje i mesarenje
neko nema moralnih dvojbi oko toga,neko ima
ja kad vidim te slike meni srce plače

---

Ne kažu uzalud da slika govori više od...
Na slici se vidi ubijanje minijaturnog ljudskog bića na izuzetno surov način.
Da li je slika realna, ne znam.
Ponavljam još jednom, ne uzimam strane po pitanju ovoga (preteško pitanje za mene).

---

nije li prestrašno vidjeti to minijaturno biće raskomadano?da nije dobilo šansu za život?opravdavajući to nekakvom slobodom izbora?da to malo biće u tom stadiju ne osjeća ništa,pa ni bol?da nije biće,već običan fetus bez osjećaja,bez ičega?valjda na takav način dezintegriranja tog malog bića neki pokušavaju oprat svoju nečistu savjest

---

Nekako ispada da toj budućoj osobi uskraćuješ sve što bi ikada mogla postati.

---

quote:

---

Originally posted by tinton

quote:

---

Originally posted by Kruger

quote:

---

Originally posted by Cromwell

Ali s ovim dsormazom1 nema šanse. Takvu odvratnu retoriku, ignoranciju, fanatičnu samouvjerenost i demonizirajući inkvizicijski pristup svakoj temi... Prije ovog foruma ne bih ni povjerovao da takvi ljudi postoje.

---

Ja te svakako ne mogu razuvjeriti, ali mislim da dosta griješiš u ovoj osudi dsormaza. Na ovom forumu ima puno opasniji i zlobnijih nickova. dsormaz nije loša osoba, a i teško je braniti stavove domoljubne opcije na forumu koji je većinski lijevo – liberalan ( te dvije opcije su uvijek u sukobu i uvijek će biti žešćih rasprava ). Plus što je dsormaz dosta iskren i otvoren, ne skriva ono što misli, a to ljudi baš i ne cijene.
Pogledaj neka pisanja prema njemu i onim koji slično razmišljaju kao on, pa ćeš vidjeti puno više gorčine i mržnje nego u njegovom neopasnom pisanju i branjenju vlastitog stajališta.

---

Kakve veze ima domoljublje s abortusima?
A lijevičarska liberalnost nije u sukobu s domoljubljem. Samo s nacionalizmom.

---

quote:

---

Originally posted by tinton

I baš zato, oba roditelja dijeteta imaju jednako pravo na odluku o abortusu.

---

quote:

---

Originally posted by Just_Charlie

quote:

---

Originally posted by tinton

I baš zato, oba roditelja dijeteta imaju jednako pravo na odluku o abortusu.

---

Tako je, ali se ne radi o zahvatu na muskarcima, vec na zenskom tijelu, o cemu bi netko treci zelio odlucivati i zato se ovdje govori o pravu zene na izbor. Ukoliko se radi o paru, naravno da se tada podrazumijeva da oboje odlucuju, ali ako se ogranici pravo zeni, tada niti drugi roditelj nema bas neki izbor.

---

quote:

---

Originally posted by tinton

Kakve veze ima domoljublje s abortusima?
A lijevičarska liberalnost nije u sukobu s domoljubljem. Samo s nacionalizmom.

---

quote:

---

Originally posted by zlatko900

Koliko žena je sposobno da samo odluči hoće li abortirati ili ne? Nesjećam se da sam čuo da je ijedna sama odlučila hoće li ili neće. Uvijek se nekoga pita za savjet nakon što ga se uputi u činjenično stanje,bilo da je to suprug, prijatelj, prijateljica, rođaka-rođak...Što dovodi do zaključka da osoba kao pojedinka opet nemože sama da se odluči. Ostaviti ili ga se riješiti-to je čin koji svaku ženu prati cijeli život,pa me zanima- zna li itko ijednu ženu da je apsolutno sama odlučila šta da napravi,tj.da se ama baš sa nikime nije posavjetovala?

---

quote:

---

Originally posted by igor 12

nigdje nisam napomenuo da ja osuđujem te žene,svak neka se nosi sa tim na način za koji misli da mu je najbolje.
naravno( da neću ga nazvat muškarcem,već papkom) da papak koji je suodgovoran za ženinu trudnoću a odbija se nositi sa posljedicama tog čina i ostavlja ženu snosi veliki dio krivice i odgovornosti.mislim da svaki pravi muškarac oko toga ne spori.ili onaj sivonja koji neće staviti kondom iz ko zna kojeg razloga,napravi supruzi dijete i onda ju tjera na abortus.
najviše tu ispašta to malo biće,to nerođeno,što je ono moglo biti i postati..samo zato jer jedan sivonja neće stavit kondom a gospođa neće stisnit koljena(za tango je potrebno dvoje)

---