| Author |
 Topic  |
|
bagi
Advanced Member
.jpg)
Bosnia and Herzegovina
3840 Posts
Member since 29/12/2002 |
 Posted - 23/12/2014 : 20:37:06
|
quote:
Originally posted by Kruger
quote:
Originally posted by bagi
Tražiti logiku i smisao u zabavnom sf štivu kao što je Zagor je ravno traženju spoznaje smisla života kopajući nos malim prstom lijeve šake...Isto tako i u onom stripiću gdje čiku ujede radioaktivni pauk i on dobije super moći...Neke stripove treba prihvatiti kao zabavu i ništa više jer su tako i zamišljeni,nelogičnosti i rupe su tu radi postizanja željenog efekta i ništa više tako da onaj koji pokušava ozbiljno shvatiti i objasniti neke suvisle događaje u takvim stripovima kao alexts u gornjem postu jednostavno radi Sizifov posao...
oli se ti sprdaš??. naravno da ne, kako bi se ti mogao sprdati?? tvoja namjera je ismijavanje!!
Prc... |
Wtf?
|
 |
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17113 Posts
Member since 25/10/2001 |
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17113 Posts
Member since 25/10/2001 |
|
|
teller
Advanced Member
Slovenia
18888 Posts
Member since 02/06/2008 |
Posted - 23/12/2014 : 20:47:49
|
quote:
Originally posted by Kruger
bagi, ne bih od tebe nikad očekivao odgovor koji si napisao na stranici prije.
stvarno, svaka čast!
 i mene je iznenadio...svaka cast, covjek je realan... |
CITAJTE TELLERA,... DA BI POSTALI BOLJI LJUDI!
STRIP JUNAK KOJI UCI POŠTENJU I PRAVDI!
|
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8027 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 23/12/2014 : 20:50:58
|
quote:
Originally posted by bagi
quote:
Originally posted by alexts
Znam, ali zašto Rip Kirbi ne ide s jednog kraja na drugi Amerike, pešice po kiši? I on je nerealan lik. Možda je nerealan, ali nije blesav.
Miješaš kruške i jabuke...Rip Kirbi nije sf/fantasy serijal u kojem nema zakona logike i fizike po default-u,zamišljen je nešto ozbiljnije i kao takav je uspio ostati u tim okvirima...Činjenica je da je bilo ozbiljno zamišljenih stripova koji su silinom izdatih brojeva i nedostatka ideja skliznuli u ponore promjene žanra i gubitka smisla i vjerodostojnosti prvobitne zamisli...Tvorci Zagora i ostalih sličnih izdanja sigurno nisu imali na umu ozbiljnost kad su iskupljali ideje za priče i u tome im je prednost...
Grešiš ti. Sf strip i fantastika, pa i čistog pulp tipa, mora da bude dosledna svojim početnim premisama i svojoj unutarnjoj logici.
Tako, ako super-heroj ima te i te moći, on ne može da ima neke druge, kad mu se prohte, nego samo te. A što su svi ostali elementi, sem onih naglašeno fantastičnih, realniji, to je strip bliskiji čitaocima za identifikaciju.
Ali, maločas gledah na Klasik TV emisiju SFRJ za početnike i prilog o ZS i LMS, pa ću prestati sa "napadima" - ja ionako volim sve stripove, pa i te. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17113 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 23/12/2014 : 20:59:29
|
quote:
Originally posted by alexts
quote:
Originally posted by bagi
quote:
Originally posted by alexts
Znam, ali zašto Rip Kirbi ne ide s jednog kraja na drugi Amerike, pešice po kiši? I on je nerealan lik. Možda je nerealan, ali nije blesav.
Miješaš kruške i jabuke...Rip Kirbi nije sf/fantasy serijal u kojem nema zakona logike i fizike po default-u,zamišljen je nešto ozbiljnije i kao takav je uspio ostati u tim okvirima...Činjenica je da je bilo ozbiljno zamišljenih stripova koji su silinom izdatih brojeva i nedostatka ideja skliznuli u ponore promjene žanra i gubitka smisla i vjerodostojnosti prvobitne zamisli...Tvorci Zagora i ostalih sličnih izdanja sigurno nisu imali na umu ozbiljnost kad su iskupljali ideje za priče i u tome im je prednost...
Grešiš ti. Sf strip i fantastika, pa i čistog pulp tipa, mora da bude dosledna svojim početnim premisama i svojoj unutarnjoj logici.
Tako, ako super-heroj ima te i te moći, on ne može da ima neke druge, kad mu se prohte, nego samo te. A što su svi ostali elementi, sem onih naglašeno fantastičnih, realniji, to je strip bliskiji čitaocima za identifikaciju.
Ali, maločas gledah na Klasik TV emisiju SFRJ za početnike i prilog o ZS i LMS, pa ću prestati sa "napadima" - ja ionako volim sve stripove, pa i te.
samo ti napadaj! |
|
|
|
bagi
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
3840 Posts
Member since 29/12/2002 |
Posted - 23/12/2014 : 21:09:26
|
quote:
Originally posted by alexts
quote:
Originally posted by bagi
quote:
Originally posted by alexts
Znam, ali zašto Rip Kirbi ne ide s jednog kraja na drugi Amerike, pešice po kiši? I on je nerealan lik. Možda je nerealan, ali nije blesav.
Miješaš kruške i jabuke...Rip Kirbi nije sf/fantasy serijal u kojem nema zakona logike i fizike po default-u,zamišljen je nešto ozbiljnije i kao takav je uspio ostati u tim okvirima...Činjenica je da je bilo ozbiljno zamišljenih stripova koji su silinom izdatih brojeva i nedostatka ideja skliznuli u ponore promjene žanra i gubitka smisla i vjerodostojnosti prvobitne zamisli...Tvorci Zagora i ostalih sličnih izdanja sigurno nisu imali na umu ozbiljnost kad su iskupljali ideje za priče i u tome im je prednost...
Grešiš ti. Sf strip i fantastika, pa i čistog pulp tipa, mora da bude dosledna svojim početnim premisama i svojoj unutarnjoj logici.
Tako, ako super-heroj ima te i te moći, on ne može da ima neke druge, kad mu se prohte, nego samo te. A što su svi ostali elementi, sem onih naglašeno fantastičnih, realniji, to je strip bliskiji čitaocima za identifikaciju.
Ali, maločas gledah na Klasik TV emisiju SFRJ za početnike i prilog o ZS i LMS, pa ću prestati sa "napadima" - ja ionako volim sve stripove, pa i te.
Khm...Gdje prestaje logika tu počinje Zagor (i ostali slični) heheheheh... |
Wtf?
|
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13152 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 23/12/2014 : 21:12:01
|
ma to što sada kakti "prestaješ sa napadima", samo je eufemizam za okolnost koja ti je sve jasnija: ispušio si u polemici i kupiš prnje.
a ja se tek zagrijavam.
nego, da i ovaj put nešto naučiš: čitatelj se ne identificira sa "realnijim elementima" u stripu. haha, to ti je dobar vic. ti misliš da se čitatelj identificira sa 'situacijama' koje opisuju fizikalni svijet sa njegovim zakonitostima. pa upravo se sa time nitko ne identificira, jer je to toliko irelevantno da je jedan Camus bio ponukan napisati kako se nitko nije ubio zbog toga okreće li se Zemlja oko Sunca ili Sunce oko Zemlje. čitatelj se eventualno identificira sa svijetom koji autor proizvodi u stripu, a ovaj može biti kako mu drago. važno je samo je li taj svijet čitatelju uvjerljiv. recimo, meni je zagorov svijet uvjerljiv, bez obzira što su ga već sto puta ranili u glavu a nema nikakvih posljedica - što je, vidi ti pametnog alexa - medicinsko čudo!! |
|
|
|
bagi
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
3840 Posts
Member since 29/12/2002 |
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17113 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 23/12/2014 : 21:23:03
|
quote:
Originally posted by bagi
On topic...Danas na redu za djelomično čitanje Stripoteka broj 530...
kak si ti beznačajan. |
|
|
|
bagi
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
3840 Posts
Member since 29/12/2002 |
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17113 Posts
Member since 25/10/2001 |
|
|
bagi
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
3840 Posts
Member since 29/12/2002 |
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17113 Posts
Member since 25/10/2001 |
|
|
bagi
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
3840 Posts
Member since 29/12/2002 |
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8027 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 23/12/2014 : 22:45:25
|
quote:
Originally posted by stinky
ma to što sada kakti "prestaješ sa napadima", samo je eufemizam za okolnost koja ti je sve jasnija: ispušio si u polemici i kupiš prnje.
a ja se tek zagrijavam.
nego, da i ovaj put nešto naučiš: čitatelj se ne identificira sa "realnijim elementima" u stripu. haha, to ti je dobar vic. ti misliš da se čitatelj identificira sa 'situacijama' koje opisuju fizikalni svijet sa njegovim zakonitostima. pa upravo se sa time nitko ne identificira, jer je to toliko irelevantno da je jedan Camus bio ponukan napisati kako se nitko nije ubio zbog toga okreće li se Zemlja oko Sunca ili Sunce oko Zemlje. čitatelj se eventualno identificira sa svijetom koji autor proizvodi u stripu, a ovaj može biti kako mu drago. važno je samo je li taj svijet čitatelju uvjerljiv. recimo, meni je zagorov svijet uvjerljiv, bez obzira što su ga već sto puta ranili u glavu a nema nikakvih posljedica - što je, vidi ti pametnog alexa - medicinsko čudo!!
Da bi svet bio uverljiv, potrebna je uverljiva, a to znači realna ljudska psihologija, želje, potrebe, motivacije, strepnje, strasti.
To što je neko 100 puta ranjen ili udaren u glavu, samo je konvencija žanra koji je "ongoing", serijala koji uvek ide dalje, a junaci ostaju mladi i idu iz avanture u avanturu bez fatalnih ili ozbiljnih posledica, zasnovanog na soap operi u svojim raznim vidovima od space do horse. To nije nerealnost o kojoj ja govorim.
Po sirovoj snazi i hiljadama ubijenih čudovišta Konan je nerealniji od Zagora (on je izlazio u Stripoteci, pa smo on topic), ali kad njega čudovište uvuče u vodu (među prvim epizodama koje je crtao Buscema, dešava se u kraljevstvu Kitaj), on oseća užas, želju za životom, za spasenjem, pluća mu pucaju pod vodom dok ga zmijoliko čudovište steže, ali on uspeva da se iskobelja, poseče ga i nekako ispliva pre nego što se udavi.
U jednoj od nedavno objavljenih epizoda Zagora u redovnoj VČ ediciji, on sam skače za džinovskom zmijom, juri je (!?) po dubinama jezera, ne guši se ne pucaju mu pluća, zamahuje kao po vazduhu, ubija je, bez uzbuđivanja.
Nedostatak uzbuđenja kod Zagora nije ga napravilo više cool junakom od Konana, naprotiv, napravilo ga je beživotnijim, a taj nedostatak njegovog uzbuđenja prenosi se na čitaoca, kome čitava scena borbe sa zmijom, pod vodom, nije previše uzbudljiva, nego je posmatra poluzainteresovano, za razliku od pomenutog Konanovog stripa, koji je, uzgred i za dve klase bolje nacrtan i stripovski režiran. |
|
|
|
Tutta
Advanced Member
Germany
32401 Posts
Member since 19/02/2010 |
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 23/12/2014 : 23:20:03
|
| Pa i Zagoru su puno puta skoro puknula pluća pod vodom, od tuda i ona njegova poznata uzrečica: još sekundu i rasprsnula bi mi se pluća. |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
|
trolodtroje
Advanced Member
3271 Posts
Member since 14/09/2010 |
Posted - 24/12/2014 : 00:00:25
|
i evo ti iz homaža najbolje strip revije na području ex-Yu došli retardi i poslinili topik gdje u prvom postu autora piše:
...samo lepe stvari koje vas vezuju na.....
Imate tamo u podrumu 19 pdf na svakog junaka pa drkajte na njih. Il vam ponestalo inspiracije? |
|
|
|
teller
Advanced Member
Slovenia
18888 Posts
Member since 02/06/2008 |
Posted - 24/12/2014 : 06:20:47
|
quote:
Originally posted by trolodtroje
i evo ti iz homaža najbolje strip revije na području ex-Yu došli retardi i poslinili topik gdje u prvom postu autora piše:
...samo lepe stvari koje vas vezuju na.....
Imate tamo u podrumu 19 pdf na svakog junaka pa drkajte na njih. Il vam ponestalo inspiracije?
 ajde se malo potrudi i par stranica nazad pogledaj ko je poceo podje...avanje.
Pocelo se pljuvat po Bonelliju da bi se na tron uzdiglo Stripoteku...nepotrebno,Stripoteka je tamo vec ohoho godina i kod bonellijevca.
Kod mene vec celi zivot...tj. preko trideset godina. |
CITAJTE TELLERA,... DA BI POSTALI BOLJI LJUDI!
STRIP JUNAK KOJI UCI POŠTENJU I PRAVDI!
|
|
|
|
supermark
stripovi.com suradnik
(1).jpg)
Croatia
29618 Posts
Member since 06/02/2007 |
Posted - 24/12/2014 : 08:50:54
|
quote:
Originally posted by trolodtroje
i evo ti iz homaža najbolje strip revije na području ex-Yu došli retardi i poslinili topik gdje u prvom postu autora piše:
...samo lepe stvari koje vas vezuju na.....
Imate tamo u podrumu 19 pdf na svakog junaka pa drkajte na njih. Il vam ponestalo inspiracije?
ovakve (konstruktivne) rasprave i jesu najbolje od foruma
bolje nego deset stranica nabijanja postova kome je stripoteka bolja |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13152 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 24/12/2014 : 09:21:21
|
quote:
Originally posted by alexts
Da bi svet bio uverljiv, potrebna je uverljiva, a to znači realna ljudska psihologija, želje, potrebe, motivacije, strepnje, strasti.
To što je neko 100 puta ranjen ili udaren u glavu, samo je konvencija žanra koji je "ongoing", serijala koji uvek ide dalje, a junaci ostaju mladi i idu iz avanture u avanturu bez fatalnih ili ozbiljnih posledica, zasnovanog na soap operi u svojim raznim vidovima od space do horse. To nije nerealnost o kojoj ja govorim.
Po sirovoj snazi i hiljadama ubijenih čudovišta Konan je nerealniji od Zagora (on je izlazio u Stripoteci, pa smo on topic), ali kad njega čudovište uvuče u vodu (među prvim epizodama koje je crtao Buscema, dešava se u kraljevstvu Kitaj), on oseća užas, želju za životom, za spasenjem, pluća mu pucaju pod vodom dok ga zmijoliko čudovište steže, ali on uspeva da se iskobelja, poseče ga i nekako ispliva pre nego što se udavi.
U jednoj od nedavno objavljenih epizoda Zagora u redovnoj VČ ediciji, on sam skače za džinovskom zmijom, juri je (!?) po dubinama jezera, ne guši se ne pucaju mu pluća, zamahuje kao po vazduhu, ubija je, bez uzbuđivanja.
Nedostatak uzbuđenja kod Zagora nije ga napravilo više cool junakom od Konana, naprotiv, napravilo ga je beživotnijim, a taj nedostatak njegovog uzbuđenja prenosi se na čitaoca, kome čitava scena borbe sa zmijom, pod vodom, nije previše uzbudljiva, nego je posmatra poluzainteresovano, za razliku od pomenutog Konanovog stripa, koji je, uzgred i za dve klase bolje nacrtan i stripovski režiran.
kada mi izvedeš (uvjerljivo!!) što je "realna ljudska psihologija, želje, potrebe, motivacije, strepnje, strasti", tada ću te potapšati po ramenu.
ovako, uz opasku da se u ovoj početnoj (ali naravno, toliko uopćenoj da nema nikakvog sadržaja oko kojeg bismo se nas dvojica mogli usuglasiti) pretpostavci slažemo, dakle, osim te početne pretpostavke, nadam se da ti je jasno da je ostatak posta ISKLJUČIVO tvoja (loša, slaba) interpretacija.
naime, kod mene sve suprotno: Konan mi je do te mjere bezvezan da ja to ne mogu, ne poluzainteresirano čitati, nego samo letimice prolistati. na psihologiju mu lupim čvrgu, jer tu je riječ o ... pa najbolji pojam je farsa. kvazipsihologija, farsično fingiranje realnosti. Konan je neke vrsti individualac, sa velikim I, naspram kojega je svijet sićušna smet. znači, imamo preokretanje atomiziranog pojedinca otuđenog u velikom svijetu koji ga natkriljuje u svakom smislu. Konan tobože želi sve i sva, a autori proizvode alexuuvjerljivu psihologiju, gdje se događa da Konan apsorbira čitav svijet.
Dakako, ova okolnost može mamiti, i mami kojekakve gikove, pretežno nezrele ljude ili preciznije, manje zrele koji 'prepoznaju' ili da kažem identificiraju se sa konanovskom željom, jer bi i oni rada tako riješili problem subjekt-objekt, tj. ja-svijet. Infantilna psihologija, no time ujedno osnova sa koje se počinje, budući je svatko od nas bio prvo beba itd.
U manje lijepoj varijanti, kada odstranimo krasnu riječ beba, ovaj početak je čista životinjska osnova ljudskog bića. Tj. Konan je tek najobičnija životinjska žudnja i u suštini još-ne-čovjek.
Čovjekom se postaje prevladavanjem životinjske osnove, tj. kada se sa životnjske žudnje odskoči do antropogene želje. Aposrbirati objekte, to je 'svijest' životinje.
Nakon ovog skraćenog kursa iz antropologije, gdje smo Konana tretirali dolično i dali sugestiju s koje pozicije valja promatrati taj strip, prešli bisno na Zagora... ali o tome je čitavo moje djelo, kako prošlo tako ono što tek dolazi, pa predlažem da pomno pratiš e da bi uradio pomake svijesti i otresao se poluinteligenta u sebi koji ti kazuje kako mali Ivica zamišlja "ljudsku psihologiju". |
|
|
|
supermark
stripovi.com suradnik
Croatia
29618 Posts
Member since 06/02/2007 |
Posted - 24/12/2014 : 10:07:09
|
stinky, sve to sto si nabrojao pada u vodu jer braniš - zagora!
od svega sto konan pati, to se javlja i kod njega, pa i u puno većem obujmu |
|
|
|
C Celtic
Average Member
Serbia
893 Posts
Member since 20/05/2009 |
Posted - 24/12/2014 : 10:34:33
|
Interesantno da se ova (nepotrebna ?) diskusija na topicu o našoj (najdražoj, barem meni) Stirpoteci razvila u pravcu relacije Bonelli-Ameri, a vrlo dobro znamo da je osnovna, udarna snaga Stare dame stripa oduvek bio BD. Doduše, ni Ameri nisu zanemarljivi, a bilo je i Bonellija na kašičicu.
Inače, meni lično, top 1 stripovski događaj mi je trenutak kad sam, oktobra davne 1999. godine na kiosku ugledao vaskrslu Stripoteku, dugo nam još izlazila !  |
What a long strange trip it's been |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13152 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 24/12/2014 : 10:37:07
|
uvijek na braniku, supermike, uvijek na braniku.
naravno, ti si u krivu. Zagor i Konan, jasno imaju površinske herojske sličnosti, no bitno se razlikuju i to toliko da jednog mogu čitati, drugog ne. Zagor je sjajan, Konan je ... za ugljikove jedinke slabih interpretativnih mogućnosti.
možda ti jednom ispričam, supermike. danas je Badnjak i veselimo se. si išao pogledati jaslice? trk, umjesto što si razbijaš glavu sa obujmima. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
STRIPOTEKA-STRIP REVIJA SVIH VREMENA!
