| Author |
 Topic  |
|
aved
Average Member
Bosnia and Herzegovina
633 Posts
Member since 25/12/2012 |
 Posted - 14/02/2015 : 09:04:14
|
quote:
Originally posted by PijaniPatak
Uha! Lupam glavom već par minuta! U kojoj se ono epizodi ime Darkwood prvi put spominje?
By Markos - recenzija Zasjeda u sumi.
"Guido Nolitta nam je ponudio savršenu pilot epizodu za upoznavanje lika. Dinamičnu, brzu i jednostavnu priču u kojoj su predstavljeni glavni junaci serije, kao i svijet u kojem žive, močvaru Mo-hi-la i Darkwood (koji se, što je malo poznato, pojavljuje kao ime tek 1964. u epizodi "Tajna služba" - ZG SD EXT 5/6, da bi ga poslije u reizdanjima i u seriji Zenith ubacili na sva ona mjesta gdje se spominju generički nazivi poput močvara, prašuma ili slično)." |
Mornie utúlië, mornie alantië |
 |
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22322 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 14/02/2015 : 10:28:46
|
Prvi put spominje Darkwood u prvoj svesci kada kaze "Svih mi bubnjeva Darkwooda".
Sto se tice izvornog izdanja u striscica formatu, da, to sa Tajnom sluzbom je i meni poznato, ali nikada nisam bio u situaciji da provjerim tu informaciju.
Mozda bi bilo dobro da postavis isto pitanje i na italijanskom forumu, eventualno neko od njih ima i te originalne striscice. |
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
|
|
IGMAN2
Senior Member
2426 Posts
Member since 08/05/2003 |
Posted - 14/02/2015 : 22:31:48
|
quote:
Originally posted by Leonid
quote:
Originally posted by nagor
Zagor ima svoje tradicionaliste i izgleda, da jednostavno ne žele ulagati u taj serijal, dok je ta čitateljska baza, koja želi samo Vernija, Darkwood i vatrenu vodu zacementirana.
To je to.
Burattini se ne može dozvati pameti jer ta talijanska čitateljska baza svršava na Vernija i nostalgiju.
Zato čim Moreno "ubode" s nekom pričom nalik starim i pripadajućim crtežom vjerojatno dobije salvu odobravanja od nostalgičnih likova koji su očito većina.
Sigurno je i sam Burattini takav.Ferri,Ferri i samo Ferri...mora i pramen kose biti kako je Maestro nekada crtao.
Ima li itko muda reći starome da žele novog crtača na naslovnicama i neka se posveti polaganom crtanju priči koje dobije?
Mislim,ne mogu se previše nervirati ako je to tako.Ja sam debela manjina.
Njima očito odgovara status quo i hebeno vraćanje Supermikea i sličnih.Umjesto da uz pomoć malo mašte smisle nešto novo.
Hmmm...diskutirate kako su u Talijanskom Zagor staffu usmjereni ka tradicijalizmu i kako to više tako ne ide, i da im trebamo mi sa Balkana objasniti da takav Zagor propada...
Mislim da ste pomješali neke stvari.
Sjećam se da je prije nekog vremena, na ovom sajtu, bila postavljena ova moderno kadrirana tabla, i da je dobar dio ovdašnjih zagorovaca reklo da im se i ne sviđa.
I sad bi vi nešto objašnjavali onima preko Jadrana, a ovdje je još gora situacija, Ovdje ništa novog ne prolazi! Ni novi junaci, ni drukčije kadriranje, ni moderniji crtež, ni neko odstupanje od vesterna u SF ili fantastiku...
eventualno prolazi vestern sa dodatakom misterije, ali i ona se mora dobro dozirati.
Spominjete i prikaz mračnog Zagora, koji izgleda vrlo interesantno,... ali, iskreno, koji bi zagorovac ovdje kupovao toliko izmjenjenog Zagora?
Usput, što ne umanjuje ideju mračnog Zagora, mislim da je tu netko od nekoga nešto kopirao
 |
|
|
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9403 Posts
Member since 29/03/2004 |
|
|
IGMAN2
Senior Member
2426 Posts
Member since 08/05/2003 |
|
|
Elderane84
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
3247 Posts
Member since 30/10/2008 |
Posted - 14/02/2015 : 23:34:55
|
Igmane, evo se ja javljam kao prvi sigurni kupac tog Zagora. Festu bi u to ime napravio. Potpuno drugaciji vizuelni identitet i prilika da prica opet pocne od nule! Fantasticno.
Ovaj "moderno kadrirani" Zagor mi nije nesto, zbog samog crteza, a ne zbog nacina kadriranja.
Ko je bjese radio oba ova crteza? |
|
|
|
legaz
Senior Member
.jpg)
Serbia
2417 Posts
Member since 13/08/2009 |
Posted - 15/02/2015 : 00:26:16
|
quote:
Originally posted by Elderane84
Igmane, evo se ja javljam kao prvi sigurni kupac tog Zagora. Festu bi u to ime napravio. Potpuno drugaciji vizuelni identitet i prilika da prica opet pocne od nule! Fantasticno.
Ovaj "moderno kadrirani" Zagor mi nije nesto, zbog samog crteza, a ne zbog nacina kadriranja.
Ko je bjese radio oba ova crteza?
Onaj crtež sa indijancem-Toričeli. |
Junaci ne ubijaju one koji ne mogu da se brane. |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22322 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 15/02/2015 : 08:55:52
|
quote:
Originally posted by IGMAN2
U pravu si, Deers, Zagor je, čini se, iz 2007, a Fantom iz 2010.
slučajno ili ne, ali i dalje su idejno jako slični
I jos jedan crtez sa previse slicnosti:
To ne moze biti slucajnost.
|
|
|
|
senokute
Senior Member
Germany
1367 Posts
Member since 08/01/2011 |
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4602 Posts
Member since 24/01/2013 |
Posted - 15/02/2015 : 10:13:01
|
quote:
Originally posted by Deers
Ovaj mračni zZgor se pojavio puno prije ove Rossove naslovnice. Nije rečeno da nije inspiriran nekim drugim radovima.
http://arhanor.deviantart.com/art/Zagor-te-nay-54647964
sviđa mi se takva ideja o mračnom zagoru.
mislim,sve to skupa odlično izgleda,ratne boje na zagorovom licu,mračna atmosfera,itd.
to bi možda odlično prošlo u jednoj epizodi gdje bi zagor doista bio osvetnik u potrazi za opakim zločincima,ali ti zločinci bi onda doista nešto veliko trebali uraditi:da ubiju čika ili tonku,ili da masakriraju jedno cijelo indijansko selo pa ih takav zagor naganja po šumi.i ubija ih jednog po jednog,masakrira i dere im kožu i vješa po stablima
ali to onda više nije zagor |
Vamos a la playa tralalalala |
|
|
|
emirem
Advanced Member
10816 Posts
Member since 18/01/2010 |
Posted - 15/02/2015 : 10:15:52
|
quote:
Originally posted by King Warrior
quote:
Originally posted by PijaniPatak
A ne smeš biti "napadač" već pronaći meru, zakukuljiti kritiku u tekst koji obiluje pohvalama da se ne bi zamerio.
Da, nesto kao:
D ragi Burattini
Dopusti mi, molim te, da izrazim divljenje prema tvome liku i djelu. Ideoloski pravac klasicnog Zagora, kojem vjerno odajes pocast u skoro svakoj epizodi, je za svaku pohvalu. Izuzetno je vazno da pri tome ne gubis sopstvenu intimnu autenticnost, sto ti maestralno polazi za rukom. Tvoje price su impresivno rezirane, poetski struktuirane, u stanju si da polariziras sve generacije naseg omiljenog junaka. I, ako smijem jos da dodam, prestani na svakoj drugoj stranici da prepricavas radnju, Sunce ti zarko jebem!
S postovanjem
King Warrior
 Da, "jednostavo skrati pricu!", pretvaras Zagora u Texa koji po tri-cetiri stranice razmislja o konjskim tragovima i kud je onaj pretovaren krenuo... |
"Kompromisi u kolekcionarstvu su one stvari koje ce ti omoguciti da dozivis starost sa pozamasnom ustedjevinom!" |
|
|
|
sergej773
Senior Member
Cuba
1922 Posts
Member since 03/06/2012 |
Posted - 15/02/2015 : 10:39:03
|
| Celog trenutnog Zagora treba saseći u korenu, i krenuti priču iz početka, naravno sa nv+ovim sistemom rada, novim scenaristima i crtačima, da vinjete na stranicama ne budu striktno u striscia formatu, i naravno da se poveća kontinuitet. |
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 15/02/2015 : 13:56:05
|
Pročitao Vuka Samotnjaka.
http://www.stripovi.com/recenzije/undefined-undefined-vuk-samotnjak/75/
Baš mi i nije nešto sjeo.
Ma, meni je taj lik Vuka Samotnjaka jako iritantan. Tip mi je baš naporan. Niti je ponosit (inaće bi respektirao činjenicu što ga je Zagor porazio) nit je pametan (ne kuži da mu Zagor želi pomoći). Žao mi je što nije popio jače batine od Zagora. Krivi su Sclavi i Donatelli. Sclavi je to nekako isforsirano složio (Zagoru indijanac stalno izmiče nakon što ga ovaj porazi), a Donatelli nije bio dobar izbor za priču, gdje treba prikazati ozbiljnog i ponositog indijanca. Dodajmo još na to jedan vrh trasha u serijalu – scene u kojima Zagor gol trči po minus dvadeset kroz snježne oluje. Ne mogu prežvakati takve scene, niti onu u kojoj se Zagor baca u ledenu rijeku za zločincem i onda biva spreman umrijeti za njega jer Zagor kao mora biti ful plemenit. To je bilo prenaivno i za vrijeme u kojem je priča nastala. Rijetko kad vidimo što se događa nakon što Zagor izruči zločinca sudu. To mi je bilo zanimljivije od trčanja i plivanja po snijegu. Ideja i motivi priče su dobri, ali skoro sve ostalo nije. Ah, Sclavi.
|
|
|
|
IGMAN2
Senior Member
2426 Posts
Member since 08/05/2003 |
Posted - 15/02/2015 : 13:56:26
|
[/quote]
sviđa mi se takva ideja o mračnom zagoru.
mislim,sve to skupa odlično izgleda,ratne boje na zagorovom licu,mračna atmosfera,itd.
to bi možda odlično prošlo u jednoj epizodi gdje bi zagor doista bio osvetnik u potrazi za opakim zločincima,ali ti zločinci bi onda doista nešto veliko trebali uraditi:da ubiju čika ili tonku,ili da masakriraju jedno cijelo indijansko selo pa ih takav zagor naganja po šumi.i ubija ih jednog po jednog,masakrira i dere im kožu i vješa po stablima
ali to onda više nije zagor
[/quote]
Postoji i lakši način - Zagor je započeo kao osvetnik i masakrirao cijelo indijansko pleme Salomona Kynskeya.
Nikada ne saznavši za zločine svoga oca, koji su mu probudili grižnju savjesti i pretvorili ga u dobrog, prijateljskog Zagora kakvog znamo, jednostavno je nastavio tako i dalje - nemilosrdno
uspostavljajući svoju pravdu u Darkwoodu.
On je poslanik Manitua i s njime nema zajebancije.
On je poglavica svih poglavica Darkwooda.
On je gospodar Darkwooda.
On je mračni Zagor.
Nema tu da dođe svaka šuša da buni indijance... pa su oni malo protiv, a onda opet za Zagora...
Nema toga. Tko nije uz mračnog Zagora, taj uređuje nebeske pašnjake...
 |
|
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 15/02/2015 : 14:14:58
|
quote:
Originally posted by nagor
Dodajmo još na to jedan vrh trasha u serijalu – scene u kojima Zagor gol trči po minus dvadeset kroz snježne oluje.
Opće je poznato da je Zagor u tim starijim pričama bio otporniji na hladnoću, vjerojatno se s godinama ta otpornost smanjila.
quote:
Rijetko kad vidimo što se događa nakon što Zagor izruči zločinca sudu.
Završi u buksi i tamo čami sve dok se ne ukaže prilika za bijeg... a što drugo. |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4602 Posts
Member since 24/01/2013 |
Posted - 15/02/2015 : 15:19:04
|
quote:
Originally posted by IGMAN2
sviđa mi se takva ideja o mračnom zagoru.
mislim,sve to skupa odlično izgleda,ratne boje na zagorovom licu,mračna atmosfera,itd.
to bi možda odlično prošlo u jednoj epizodi gdje bi zagor doista bio osvetnik u potrazi za opakim zločincima,ali ti zločinci bi onda doista nešto veliko trebali uraditi:da ubiju čika ili tonku,ili da masakriraju jedno cijelo indijansko selo pa ih takav zagor naganja po šumi.i ubija ih jednog po jednog,masakrira i dere im kožu i vješa po stablima
ali to onda više nije zagor
[/quote]
Postoji i lakši način - Zagor je započeo kao osvetnik i masakrirao cijelo indijansko pleme Salomona Kynskeya.
Nikada ne saznavši za zločine svoga oca, koji su mu probudili grižnju savjesti i pretvorili ga u dobrog, prijateljskog Zagora kakvog znamo, jednostavno je nastavio tako i dalje - nemilosrdno
uspostavljajući svoju pravdu u Darkwoodu.
On je poslanik Manitua i s njime nema zajebancije.
On je poglavica svih poglavica Darkwooda.
On je gospodar Darkwooda.
On je mračni Zagor.
Nema tu da dođe svaka šuša da buni indijance... pa su oni malo protiv, a onda opet za Zagora...
Nema toga. Tko nije uz mračnog Zagora, taj uređuje nebeske pašnjake...
[/quote]
he,he,do tuda ti je išlo dobro,dalje ti konstrukcija pada u vodu ko kula od karata.
ajmo uzet da zagi nikad nije saznao za zločine svog oca,osvetio se i ..šta sad?
nema grižnje savjesti koja bi ga natjerala da bude dobar i prijateljski
nema uopće ni osnove da bude gospodar darkvuda i zaštitnik indijanaca,još manje glasnik manitua
on ostaje samo jedan osvetnik koji je svoju misiju priveo kraju i cilj njegova dosadašnjeg života nema više nema smisla smisla,nema osvete koja ga goni naprijed
postao je ljuštura bez srži
zato mračni zagi ne može funkcionirati |
Vamos a la playa tralalalala |
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 15/02/2015 : 15:32:36
|
quote:
Originally posted by DODSFERD
quote:
Originally posted by nagor
Dodajmo još na to jedan vrh trasha u serijalu – scene u kojima Zagor gol trči po minus dvadeset kroz snježne oluje.
Opće je poznato da je Zagor u tim starijim pričama bio otporniji na hladnoću, vjerojatno se s godinama ta otpornost smanjila.
Ma. Nije to to. 
Ovdje je Sclavi jednostavno podbacio. Zar ga je bilo toliko strah Zagoru obući jaknu. |
|
|
|
supermark
stripovi.com suradnik
(1).jpg)
Croatia
29619 Posts
Member since 06/02/2007 |
Posted - 15/02/2015 : 15:51:43
|
to je crtač trebao napraviti
sumnjam da scenarist bas svaki detalj treba napisati u scenariju
jedna stranica stripa bi imala 3 stranice teksta |
|
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 15/02/2015 : 16:04:53
|
I ja sam jučer također pročitao jednu zimsku priču, u pitanju je Crveni snijeg kojega sam čitao tamo 2008. ali se dosta toga zaboravilo. Nije toliko loše i osim predvidljivog kraja sve ostalo može proći. Za oko mi je zapela situacija kada je Salomonu Studdu sinula ideja kako da spasi sebe i braću od ratobornih indijanaca: ponudit ću im La Plumea i onda samo pričekati dok pobjedonosno ne odu, čim mu skinu skalp.
Da... baš će se indijanci zajebavat sa one 3 dlake koje barun ima. |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
|
IGMAN2
Senior Member
2426 Posts
Member since 08/05/2003 |
Posted - 15/02/2015 : 18:00:14
|
quote:
Originally posted by igor 12
quote:
Originally posted by IGMAN2
sviđa mi se takva ideja o mračnom zagoru.
mislim,sve to skupa odlično izgleda,ratne boje na zagorovom licu,mračna atmosfera,itd.
to bi možda odlično prošlo u jednoj epizodi gdje bi zagor doista bio osvetnik u potrazi za opakim zločincima,ali ti zločinci bi onda doista nešto veliko trebali uraditi:da ubiju čika ili tonku,ili da masakriraju jedno cijelo indijansko selo pa ih takav zagor naganja po šumi.i ubija ih jednog po jednog,masakrira i dere im kožu i vješa po stablima
ali to onda više nije zagor
Postoji i lakši način - Zagor je započeo kao osvetnik i masakrirao cijelo indijansko pleme Salomona Kynskeya.
Nikada ne saznavši za zločine svoga oca, koji su mu probudili grižnju savjesti i pretvorili ga u dobrog, prijateljskog Zagora kakvog znamo, jednostavno je nastavio tako i dalje - nemilosrdno
uspostavljajući svoju pravdu u Darkwoodu.
On je poslanik Manitua i s njime nema zajebancije.
On je poglavica svih poglavica Darkwooda.
On je gospodar Darkwooda.
On je mračni Zagor.
Nema tu da dođe svaka šuša da buni indijance... pa su oni malo protiv, a onda opet za Zagora...
Nema toga. Tko nije uz mračnog Zagora, taj uređuje nebeske pašnjake...
[/quote]
he,he,do tuda ti je išlo dobro,dalje ti konstrukcija pada u vodu ko kula od karata.
ajmo uzet da zagi nikad nije saznao za zločine svog oca,osvetio se i ..šta sad?
nema grižnje savjesti koja bi ga natjerala da bude dobar i prijateljski
nema uopće ni osnove da bude gospodar darkvuda i zaštitnik indijanaca,još manje glasnik manitua
on ostaje samo jedan osvetnik koji je svoju misiju priveo kraju i cilj njegova dosadašnjeg života nema više nema smisla smisla,nema osvete koja ga goni naprijed
postao je ljuštura bez srži
zato mračni zagi ne može funkcionirati
[/quote]
U, pa bar je to lako srediti.
Pitaj Batmana ili Punishera, kojima neprestalno osvećivanje kriminalcima, radi ubistva roditelja i obitelji, ne donosi mir, već upravo suprotno, još ih više razdražuje. Nikada dosta.
Zašto misliš da ta Zagorova opsjednutost osvetom može tek tako nestati? To nije nešto od danas do sutra- netko te udari, pa ti njemu sutra vratiš i sve u redu.
Zagor je odrastao sa idejom osvete.
Godinama živi sa njom, iz dana u dan. Cijelo svoje odrastanje gaji mržnju i žeđ za osvetom. Gdje god da ide pita za Kinskija, koga god vidi pita za Kinskija. Sve te godine na pameti mu je samo osveta. Tolike godine i tolika opsjednutost.
Zagor je pobio iz osvete, ne samo Kinskog, već i sve koji su bili oko njega, iako mnogi nisu imali veze sa smrću njegovih roditelja.
Njegova osveta se ne zadovoljava samo Kinskim, on ide dalje- pobija sve. To više nije normalno rezoniranje, njemu su krivi svi. To ne nestaje i ne prestaje tek tako, ne smrću Kinskog.
Ako nema spoznaje što je Zagorov otac napravio, i da je i Kinski bio osvetnik, odnosno da je Zagor, na kraju, postao ono što je najviše mrzio- Kinski. Ako nema tog preokreta da slomi u Zagoru ideju o osveti, on i dalje ostaje opsjednut, jer to je jedino što cijelog života zna i gaji.
Smrću Kinskog to ne nestaje, želja za osvetom predugo je trajala i samo prelazi u drugi oblik, drugi smijer. Kinski je bijelac koji je poveo indijance na njegove roditelje... znači, slijedeće je da sredi odnose bijelaca i indijanaca. Na svoj način.
Imaš kombinacija i mogućnosti koliko hoćeš. Kada neko gaji mržnju ili osvetu to nije jednosmjerna ulica, s time možeš voditi junaka na koju god stranu želiš.
 |
|
|
|
Elderane84
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
3247 Posts
Member since 30/10/2008 |
Posted - 15/02/2015 : 18:10:37
|
| Naravno, podrazumijeva se da to sto pricas ne moze u redovnu seriju, ali ideja ti je zanimljiva da se pretoci u novelu ili mini serijal, nesto sto ce biti van Zagorovog kontinuiteta. Uzgred, ne znam zasto se vecina Zagorovaca plasi toga da vidi vise varijanti Zagora, pa kidise i na ljude koji ga neznatno drugacije od Ferija crtaju, a kamoli sta drugo... |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22322 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 15/02/2015 : 18:21:20
|
quote:
Originally posted by Elderane84
Uzgred, ne znam zasto se vecina Zagorovaca plasi toga da vidi vise varijanti Zagora, pa kidise i na ljude koji ga neznatno drugacije od Ferija crtaju, a kamoli sta drugo...
Mislim da je stvar u tome sto ljudi ne zele da im omiljeni junak izgubi svoj identitet.
Zavolili su tog junaka i njegove avanture, ne zele da dodje toga da Zagora, bilo narativno ili vizuelno, prepoznaju tek po orlu na grudima. |
|
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4602 Posts
Member since 24/01/2013 |
Posted - 15/02/2015 : 18:24:44
|
da,ali batmanovi i punisherovi starci nisu uradili genocid nad jednim plemenom kao zagijev stari.brijem da oni nemaju ni kaznu za pogrešno parkiranje
u tome je ta razlika i taj mentalni sklop između šišmiša i zagija.
po ovom tvom opisu zagija,igmane,to bi i funkcioniralo da je serijal tako otpočetka krenuo.ali iza nas je 50 i kusur godina izlaženja zasgora kakvog ga znamo.
teško,ne kažem da je i nemoguće,malo prodrmati čitatelje sa mračnim zagijem.
|
Vamos a la playa tralalalala |
|
|
|
Topic |
|
|
|
ZAGOR
