| Author |
 Topic  |
|
ken2
stripovi.com suradnik
Croatia
8232 Posts
Member since 30/07/2002 |
 Posted - 18/02/2015 : 01:31:34
|
amos je jednom napisao nešto sa čime se 100% slažem
rekao je da ako želiš biti katolik, onda moraš prihvatiti ono što crkva poučava
ne možeš birati ovo hoću, ovo neću
odnosno možeš, ali onda nisi pravi katolik
i to je u redu
ali onda je red da se prihvati današnji stav crkve, koja ipak priznaje da je bila u krivu
neće oni to otvoreno i do kraja, neće se ispričati, jer to je bilo u duhu vremena, itd, itd
u svakom slučaju, giordano bruno je nepravedno zapamćen samo po smrti
nije on taj koji je stavio sunce u centar, ali mene je oduvijek oduševljavala ta maštovitost u namjeri da se ono što vidiš uklopi u ono što misliš/vjeruješ, to mi je genijalno
ova animacija je turbo pojednostavljena, a planeti su u tim modelima se vrtili po spiralama, pa vraćali, pa opet...
nevjerojatno da je nešto tako glupo i nelogično opstajalo stoljećima
 |
if you tolerate this, then your children will be next |
 |
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 18/02/2015 : 08:19:04
|
Sve je to u redu, svakako i razumljivo, ako si član bilo koje crkve, organizacije, partije, moraš u potpunosti prihvaćati sustav vrijednosti na kojemu počiva, ideologiju i doktrinu.
Jer ako ne poštuješ pretvaraš se u otpadnika, disidenta i nevjernika, i nije ti mjesto u njezinim redovima.
Ali mislim da je ipak nešto drugo iz današnje, moderne, znanstveno uznapredovale i prosvijećene perspektive tumačiti nekadašnje događaje negirajući taj napredak i ustrajavajući na tvrdnji da je nešto unatoč svemu bilo opravdano, pogotovo spaljivanje čovjeka zbog protivljenju dogmama koje su se pokazale posve pogrešnima i neutemeljenima.
A opravdanje je to da su to onda jednostavno bile dogme koje se moralo slijediti i točka, uz relativiziranje njihove pogrešnosti i neutemeljenosti.
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
|
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4634 Posts
Member since 24/01/2013 |
|
|
dsormaz1
Advanced Member
.jpg)
13156 Posts
Member since 28/04/2002 |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 18/02/2015 : 10:12:04
|
quote:
Originally posted by Johnny Difool
Sve je to u redu, svakako i razumljivo, ako si član bilo koje crkve, organizacije, partije, moraš u potpunosti prihvaćati sustav vrijednosti na kojemu počiva, ideologiju i doktrinu.
Jer ako ne poštuješ pretvaraš se u otpadnika, disidenta i nevjernika, i nije ti mjesto u njezinim redovima.
Ali mislim da je ipak nešto drugo iz današnje, moderne, znanstveno uznapredovale i prosvijećene perspektive tumačiti nekadašnje događaje negirajući taj napredak i ustrajavajući na tvrdnji da je nešto unatoč svemu bilo opravdano, pogotovo spaljivanje čovjeka zbog protivljenju dogmama koje su se pokazale posve pogrešnima i neutemeljenima.
A opravdanje je to da su to onda jednostavno bile dogme koje se moralo slijediti i točka, uz relativiziranje njihove pogrešnosti i neutemeljenosti.
ma da,moš mislit. 
pa pričamo o ljudima ne o robotima.  |
You stared at the abyss, you'll never rest in peace |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13156 Posts
Member since 28/04/2002 |
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4634 Posts
Member since 24/01/2013 |
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4634 Posts
Member since 24/01/2013 |
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4634 Posts
Member since 24/01/2013 |
|
|
izivko
Advanced Member
.jpg)
Germany
13081 Posts
Member since 25/07/2003 |
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13156 Posts
Member since 28/04/2002 |
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4634 Posts
Member since 24/01/2013 |
Posted - 18/02/2015 : 14:03:56
|
quote:
Originally posted by dsormaz1
quote:
Originally posted by izivko
quote:
Originally posted by dsormaz1
http://www.jutarnji.hr/morbidni-skandal-u-proloscu-mjestani-uz-povike-odobravanja-spalili-krnju-u-liku-novinara-ante-tomica/1297560/
Dobro je ovo, originalni stihovi. Ni Ante ih se ne bi posramio 
“...Svom narodu ruga se i smije, a ni stid ga, ni sramota nije...Dragi moj pisac, lukav si ko lisac, ti i dalje možeš k… svirat, ali prološki narod nemoj dirat. Proložani pošteni su ljudi, njima samo Bellamusa sudi”.
i za kraj “sve knjige i zbirke mogu se nabaviti na prečišćivaču otpadnih voda u Glavini Donjoj”.
Narod ima više smisla za humor od nekih likova (poput Tomića), koji su si umislili da su jako duhoviti.
ma jok..ne znaju krkani šta valja
pogotovo ovi iz prološca |
Vamos a la playa tralalalala |
|
|
|
izivko
Advanced Member
Germany
13081 Posts
Member since 25/07/2003 |
Posted - 18/02/2015 : 14:07:42
|
quote:
Originally posted by igor 12
quote:
Originally posted by dsormaz1
quote:
Originally posted by izivko
quote:
Originally posted by dsormaz1
http://www.jutarnji.hr/morbidni-skandal-u-proloscu-mjestani-uz-povike-odobravanja-spalili-krnju-u-liku-novinara-ante-tomica/1297560/
Dobro je ovo, originalni stihovi. Ni Ante ih se ne bi posramio
“...Svom narodu ruga se i smije, a ni stid ga, ni sramota nije...Dragi moj pisac, lukav si ko lisac, ti i dalje možeš k… svirat, ali prološki narod nemoj dirat. Proložani pošteni su ljudi, njima samo Bellamusa sudi”.
i za kraj “sve knjige i zbirke mogu se nabaviti na prečišćivaču otpadnih voda u Glavini Donjoj”.
Narod ima više smisla za humor od nekih likova (poput Tomića), koji su si umislili da su jako duhoviti.
ma jok..ne znaju krkani šta valja
pogotovo ovi iz prološca
Ma kruškani obični |
Have mercy |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13156 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 18/02/2015 : 14:37:49
|
quote:
Originally posted by igor 12
quote:
Originally posted by dsormaz1
quote:
Originally posted by izivko
quote:
Originally posted by dsormaz1
http://www.jutarnji.hr/morbidni-skandal-u-proloscu-mjestani-uz-povike-odobravanja-spalili-krnju-u-liku-novinara-ante-tomica/1297560/
Dobro je ovo, originalni stihovi. Ni Ante ih se ne bi posramio
“...Svom narodu ruga se i smije, a ni stid ga, ni sramota nije...Dragi moj pisac, lukav si ko lisac, ti i dalje možeš k… svirat, ali prološki narod nemoj dirat. Proložani pošteni su ljudi, njima samo Bellamusa sudi”.
i za kraj “sve knjige i zbirke mogu se nabaviti na prečišćivaču otpadnih voda u Glavini Donjoj”.
Narod ima više smisla za humor od nekih likova (poput Tomića), koji su si umislili da su jako duhoviti.
ma jok..ne znaju krkani šta valja
pogotovo ovi iz prološca
Zato znaju što, ili bolje reći tko, ne valja.
Tomić je iz Prološca, tamo ga sigurno dobro znaju, pa su na jedan originalan i duhovit način pokazali što misle njemu. |
|
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4634 Posts
Member since 24/01/2013 |
Posted - 18/02/2015 : 14:43:36
|
quote:
Originally posted by dsormaz1
quote:
Originally posted by igor 12
quote:
Originally posted by dsormaz1
quote:
Originally posted by izivko
quote:
Originally posted by dsormaz1
http://www.jutarnji.hr/morbidni-skandal-u-proloscu-mjestani-uz-povike-odobravanja-spalili-krnju-u-liku-novinara-ante-tomica/1297560/
Dobro je ovo, originalni stihovi. Ni Ante ih se ne bi posramio
“...Svom narodu ruga se i smije, a ni stid ga, ni sramota nije...Dragi moj pisac, lukav si ko lisac, ti i dalje možeš k… svirat, ali prološki narod nemoj dirat. Proložani pošteni su ljudi, njima samo Bellamusa sudi”.
i za kraj “sve knjige i zbirke mogu se nabaviti na prečišćivaču otpadnih voda u Glavini Donjoj”.
Narod ima više smisla za humor od nekih likova (poput Tomića), koji su si umislili da su jako duhoviti.
ma jok..ne znaju krkani šta valja
pogotovo ovi iz prološca
Zato znaju što, ili bolje reći tko, ne valja.
Tomić je iz Prološca, tamo ga sigurno dobro znaju, pa su na jedan originalan i duhovit način pokazali što misle njemu.
svak se češe
đe ga svrbi |
Vamos a la playa tralalalala |
|
|
|
Amos
Senior Member
Croatia
2896 Posts
Member since 03/01/2011 |
Posted - 18/02/2015 : 15:56:32
|
quote:
Originally posted by Johnny Difool
quote:
Originally posted by ken2
quote:
Originally posted by Amos
Dobro, probajmo na drugi nacin.
Kritizirao sam njega i njegovo djelovanje.
Nigdi nisam rekao da ga je trebalo ubiti zbog toga sto je bio.
Je li sada jasnije?
a što je on to bio?
da bi ga se kritiziralo, ali ne i ubilo
mislim, govorimo o čovjeku koji je prvi ikad shvatio da su zvijezde sunca kao i naše, i da se vjerojatno i oko njih vrte planeti, i kako negdje ima još svjetova kao naš i kako je svemir beskrajan
i još od svojih vizionarskih uvjerenja nije odstupio ni pod prijetnjom smrti, a znamo da su mnogi poklekli, i da bi 99,99% nas pokleklo, kao što je i veliki galileo poklekao
takvog čovjeka proglašavati šarlatanom je uvreda zdrave pameti
Kako bi rekli u mom kraju - svaka ti piva!
Samo ima jedan problem, taj da se Bruno sukobio s crkvom i njihovim dogmama, a to se ne oprašta i zbog toga zaslužuje najžešću kritiku i osudu.
Zaboravi sad to što je bio u pravu, pih, kakva heliocentričnost, kakav beskraj svemira, kakvi bakrači, to se može mačku o rep objesiti.
Ako crkva kaže da je Zemlja središte svemira i da je ravna ploča koju na leđima nose četiri divovska slona koje na oklopu nosi još veća kornjača - onda je tako i amen.
I nema tu Bruno ni bilo tko što palamuditi i tvrditi suprotno, jer će ga ogrijati oganj pakleni.
A ono što se nevješto pokušava zabašuriti jest stav da je zapravo dobio što je i zaslužio.
Dobro, neće se to baš tako reći, sve će se umotati u fraze "kritike njega i njegovog djelovanja", ali suštinski će se opravdavati najstroža kazna koja mu je dosuđena.
Jer kojeg se đavla imao suprotstavljati svetoj materi crkvi.
Difoole, vidim ti jako voliš podmetati i čitati nešto što ne piše.
Izuzetno si neugodan u komunikaciji jer ovo nisu provokacije u cilju poticanja žustrije rasprave, već otvorene laži.
Možemo se neslagati oko uloge i mjesta tog čovjeka u povijesti, ali izmišljati da ja pravdam pogubljenje tog čovjeka je dno..
|
Uža san gledati Inspektora Rexa, ali odusta san kad su prominili pasa. |
Edited by - Amos on 18/02/2015 15:57:36 |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
|
Amos
Senior Member
Croatia
2896 Posts
Member since 03/01/2011 |
Posted - 18/02/2015 : 16:25:29
|
quote:
Originally posted by ken2
quote:
Originally posted by Amos
Dobro, probajmo na drugi nacin.
Kritizirao sam njega i njegovo djelovanje.
Nigdi nisam rekao da ga je trebalo ubiti zbog toga sto je bio.
Je li sada jasnije?
a što je on to bio?
da bi ga se kritiziralo, ali ne i ubilo
mislim, govorimo o čovjeku koji je prvi ikad shvatio da su zvijezde sunca kao i naše, i da se vjerojatno i oko njih vrte planeti, i kako negdje ima još svjetova kao naš i kako je svemir beskrajan
i još od svojih vizionarskih uvjerenja nije odstupio ni pod prijetnjom smrti, a znamo da su mnogi poklekli, i da bi 99,99% nas pokleklo, kao što je i veliki galileo poklekao
takvog čovjeka proglašavati šarlatanom je uvreda zdrave pameti
Svakako ga nisu smjeli ubiti, što god da je tvrdio.
Povijesni trenutak je bio takav da je Crkva poslije Tridentskog koncila krenula u žestoke obračune s hereticima, a mnoge stvari koje je Bruno govorio su bile najžešća hereza, jer je negirao dogme Svetog Trojstva, zagrobnog života, Isusova božanstva.
Uz to, bio je dominikanac, a bavio se i magijskim, te je svoje ideje promovirao diljem europskih dvorova i sveučilišta, odakle je redom bio izbacivan nakon što bi se otkrilo da iza njegovih ideja ne stoji znanstveno razrađen sustav mišljenja, već samo serija njegovih zamisli koje dolaze tko zna odakle.
Sve to je provociralo Crkvu na rješavanje njegova problema, prvenstveno na način da se odrekne svojih stavova, jer nikome nije bio cilj njegova smrt.
U tom postupku pokušaja razuvjeravanja, Bruno je tretiran s visokim počastima jer je i među visokim članovima Kurije imao pobornika i zato jer ga se na lijep način pokušalo pridobiti na promjenu.
Međutim pošto niti nakon brojnih upozoravanja nije htio odustati od svojih stavova, a njegov glas s tim problematičnim i heretičnim stavovima se čuo daleko, to je donesena žalosna odluka da ga se pogubi. Takav završetak je u onovremenoj (a naravno, još više u današnjoj) Crkvi doživljen kao veliki poraz.
S obzirom na ovaj slijed događaja, nije čudno da ga je europska ateistička elita uzela kao svojevrsnog mučenika za znanost i simbola borbe protiv "zločinačke" i "zatucane" Crkve te da mu se sada pridaje značaj daleko veći od onoga što ga je stvarno imao.
|
Uža san gledati Inspektora Rexa, ali odusta san kad su prominili pasa. |
Edited by - Amos on 18/02/2015 17:17:22 |
|
|
|
Amos
Senior Member
Croatia
2896 Posts
Member since 03/01/2011 |
Posted - 18/02/2015 : 16:31:23
|
quote:
Originally posted by lwood
možda ne pravdaš al ga bogme nisi ni osudija.
Da napišem svečanu deklaraciju s riječima osude i proklamiram na okićenom tribunalu? 
Što još hoćeš? |
Uža san gledati Inspektora Rexa, ali odusta san kad su prominili pasa. |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19907 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 18/02/2015 : 16:51:02
|
quote:
Originally posted by dsormaz1
quote:
Originally posted by igor 12
quote:
Originally posted by dsormaz1
quote:
Originally posted by izivko
quote:
Originally posted by dsormaz1
http://www.jutarnji.hr/morbidni-skandal-u-proloscu-mjestani-uz-povike-odobravanja-spalili-krnju-u-liku-novinara-ante-tomica/1297560/
Dobro je ovo, originalni stihovi. Ni Ante ih se ne bi posramio
“...Svom narodu ruga se i smije, a ni stid ga, ni sramota nije...Dragi moj pisac, lukav si ko lisac, ti i dalje možeš k… svirat, ali prološki narod nemoj dirat. Proložani pošteni su ljudi, njima samo Bellamusa sudi”.
i za kraj “sve knjige i zbirke mogu se nabaviti na prečišćivaču otpadnih voda u Glavini Donjoj”.
Narod ima više smisla za humor od nekih likova (poput Tomića), koji su si umislili da su jako duhoviti.
ma jok..ne znaju krkani šta valja
pogotovo ovi iz prološca
Zato znaju što, ili bolje reći tko, ne valja.
Tomić je iz Prološca, tamo ga sigurno dobro znaju, pa su na jedan originalan i duhovit način pokazali što misle njemu.
Smisao za humor ti je stvarno nula. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6321 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 18/02/2015 : 17:19:51
|
quote:
Originally posted by Amos
S obzirom na ovaj slijed događaja, nije čudno da ga je europska ateistička elita uzela kao svojevrsnog mučenika za znanost i simbola borbe protiv "zločinačke" i "zatucane" Crkve te da mu se sada pridaje značaj daleko veći od onoga što ga je stvarno imao.
Čovjeka su spalili zbog uvjerenja, tu nikakve razlike nema u odnosu na ono što ISIL danas radi na bliskom istoku. |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
38181 Posts
Member since 26/10/2007 |
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 18/02/2015 : 18:09:24
|
quote:
Originally posted by Amos
Dobro, probajmo na drugi nacin.
Kritizirao sam njega i njegovo djelovanje.
Nigdi nisam rekao da ga je trebalo ubiti zbog toga sto je bio.
Je li sada jasnije?
Kad kažeš da volim podmetati i čitati što ne piše, reci mi što znači danas kritizirati Giordana Bruna i njegovo djelovanje?
Je li bio u pravu? Jest. Jesu li se njegovi stavovi pokazali sasvim točnima i ispravnima? Jesu. Je li svoje stavove iznosio iako su se kosili s tadašnjom doktrinom crkve? Jest. Je li zbog toga platio najvišu cijenu i je li spaljen na lomači? Jest.
Što onda danas znači "kritizirati njega i njegovo djelovanje"? U čemu je bio u krivu, i zašto bi se uopće kritiziralo ono što je tvrdio i kako je djelovao?
Ja na sve ne mogu detektirati nijedan drugi odgovor osim da je kriv zbog toga što je iznosio stavove suprotne crkvenoj doktrini, i što je djelovao protivno crkvenoj volji.
A ako ga se i danas - iako je bio stopostotno u pravu a crkva u krivu - kritizira zbog toga što se usudio suprotstaviti crkvenoj dogmi i što je iznosio svoje stavove, ja u tome čitam samo relativiziranje odgovornosti crkve za njegovo spaljivanje, a time i posredno opravdavanje njegova kažnjavanja najtežom kaznom.
Jer ako je po tebi kriv iako je bio potpuno u pravu (jer ako zaslužuje kritiku onda mora biti kriv) - što je to nego relativiziranje odgovornosti crkve i posredno opravdavanje njegova spaljivanja?
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13156 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 18/02/2015 : 19:24:16
|
quote:
Originally posted by Amos
quote:
Originally posted by ken2
quote:
Originally posted by Amos
Dobro, probajmo na drugi nacin.
Kritizirao sam njega i njegovo djelovanje.
Nigdi nisam rekao da ga je trebalo ubiti zbog toga sto je bio.
Je li sada jasnije?
a što je on to bio?
da bi ga se kritiziralo, ali ne i ubilo
mislim, govorimo o čovjeku koji je prvi ikad shvatio da su zvijezde sunca kao i naše, i da se vjerojatno i oko njih vrte planeti, i kako negdje ima još svjetova kao naš i kako je svemir beskrajan
i još od svojih vizionarskih uvjerenja nije odstupio ni pod prijetnjom smrti, a znamo da su mnogi poklekli, i da bi 99,99% nas pokleklo, kao što je i veliki galileo poklekao
takvog čovjeka proglašavati šarlatanom je uvreda zdrave pameti
Svakako ga nisu smjeli ubiti, što god da je tvrdio.
Povijesni trenutak je bio takav da je Crkva poslije Tridentskog koncila krenula u žestoke obračune s hereticima, a mnoge stvari koje je Bruno govorio su bile najžešća hereza, jer je negirao dogme Svetog Trojstva, zagrobnog života, Isusova božanstva.
Uz to, bio je dominikanac, a bavio se i magijskim, te je svoje ideje promovirao diljem europskih dvorova i sveučilišta, odakle je redom bio izbacivan nakon što bi se otkrilo da iza njegovih ideja ne stoji znanstveno razrađen sustav mišljenja, već samo serija njegovih zamisli koje dolaze tko zna odakle.
Sve to je provociralo Crkvu na rješavanje njegova problema, prvenstveno na način da se odrekne svojih stavova, jer nikome nije bio cilj njegova smrt.
U tom postupku pokušaja razuvjeravanja, Bruno je tretiran s visokim počastima jer je i među visokim članovima Kurije imao pobornika i zato jer ga se na lijep način pokušalo pridobiti na promjenu.
Međutim pošto niti nakon brojnih upozoravanja nije htio odustati od svojih stavova, a njegov glas s tim problematičnim i heretičnim stavovima se čuo daleko, to je donesena žalosna odluka da ga se pogubi. Takav završetak je u onovremenoj (a naravno, još više u današnjoj) Crkvi doživljen kao veliki poraz.
S obzirom na ovaj slijed događaja, nije čudno da ga je europska ateistička elita uzela kao svojevrsnog mučenika za znanost i simbola borbe protiv "zločinačke" i "zatucane" Crkve te da mu se sada pridaje značaj daleko veći od onoga što ga je stvarno imao.
Naravno da ga nije trebalo ubiti, kako i sam kažeš nepotrebno su ga pretvorili u mučenika, a jadna luda to ipak nije zaslužila.
|
Edited by - dsormaz1 on 18/02/2015 19:27:20 |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Kolekcija ludosti i zanimljivosti iz novina
Topic Locked