| Author |
 Topic  |
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
 Posted - 29/05/2015 : 11:22:31
|
Izvrsna analiza ove priče i Bosellija općenito, kao da sam ja pisao.
I meni je zasmetao onakav kraj gdje Boselli od Zagora želi napraviti nešto što on nije, sva sreća što taj dio nije dugo potrajao ali opet je malo pokvaren ukupni dojam. |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
 |
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4602 Posts
Member since 24/01/2013 |
Posted - 29/05/2015 : 11:52:45
|
men se čini da ste vi nešto krivo skopčali
zagi nije nikakav potomak ovih iz atlantide
već je on univerzalan borac za pravdu i mir
i kao takav se i pojavljuje kao hologram u ciboli
isto kao što ga spominje ona mala pjegava crvenokosa iz epizode otočka skupina
kao i treći kandraks |
Vamos a la playa tralalalala |
|
|
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9403 Posts
Member since 29/03/2004 |
Posted - 29/05/2015 : 12:03:01
|
| Ne vidim zašto bi činjenica da je potomak atlantiđana automatski značila da nije običan čovjek? Pa nisu oni bili vanzemaljci. A i to što igor 12 kaže, tumačenje djela sa hologramom je čitatelju na volju i tu Boselli ne nameće ništa. |
"Trzaj mišica i nad prazninom sam." |
Edited by - Deers on 29/05/2015 12:18:26 |
|
|
|
thekide
stripovi.com suradnik
Serbia
1811 Posts
Member since 18/11/2013 |
Posted - 29/05/2015 : 12:03:10
|
quote:
Originally posted by King Warrior
Za čudo božije Boselli nije takav na Texu, rijetko ispipava granice karakterizacije junaka, dok je na Zagoru sklon pretjerivanjima bez granica. Ima momenta kada pomislim da je on htjeo Zagoru da zada posljednji udarac i da ga uništi, s druge strane to opovrgavaju kvalitetne priče koje je napisao.
Auu, ode ti predaleko. Ajd da si rekao da hoće danas da ga uništi pa i nekako. Mada i danas, sa ovim otimanjem crtača, pokazuje samo da ga boli patka za Zagora, što takođe razumem, jer on živi od Texa, a Zagor je i tako na kraju puta.
A u vreme Cibole, Zagor mu je bio broj 1 i svakako je sa uvođenjem Atlantide hteo da upravo doda na realističnosti serijala (ma koliko to smešno zvučalo), jer je sa tim opcijama-da je Zagor nešto više od običnog čoveka, opravdao stotine njegovih neverovatnih podviga. Plus nigde on nije i definitivno rekao da je Zagor reinkarnacija jedne ili druge opcije (Pahana-Damballah), nego je ostavio nama čitaocima da biramo. Jednostavno, proširio je legendu o Zagoru i dodao joj nove dimenzije.
Kada preuzmeš neku priču-serijal koji je već rekao sve što ima, moraš odvući priču u novom pravcu. Primer koji mi odmah pada na pamet je film Highlander 2. Pošto je prvi deo zaokružio priču o besmrtnicima, u drugom su izmislili novi origin (odjednom su oni vanzemaljci). Naravno to je primer koji je doneo katastrofalne rezultate, ali Boselli je svakako najsvetlija tačka Zagora u proteklih 20 godina.
Cibola mi je remek delo i zaslužuje da bude u Top 25, e sad da je crtao Andreucci možda bi mi ušla i u Top 10, ali i ovako je sjajna, od početka do kraja.
Naravno ovo je iz ugla jednog SF fana koji bi čitao o Zagoru u Atlantidi non stop, al sam siguran da je mnogo više onih koji bi hteli od Zagora samo običan western (kah, kah, DODSFERD, kah...).
|
|
|
|
thekide
stripovi.com suradnik
Serbia
1811 Posts
Member since 18/11/2013 |
Posted - 29/05/2015 : 12:09:32
|
Dok sam ja piskarao, momci su već sve to rekli kratko i jasno.
Kob reko da ću pogoditi i DODSFERDOVO oduševljenje sa pljuckanjem Atlantide. |
|
|
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9403 Posts
Member since 29/03/2004 |
Posted - 29/05/2015 : 12:13:39
|
| Ako netko od Zagora želi samo western onda čita krivi strip. Atlantida je sjela u Zagorov svemir ko naručena i još jedan je dokaz koliki je Boselli genijalac i kako je uspio poštivanjem Nollitine avanture nadogradit serijal. Ne kažem da je zbog Antlantide automatski Zagor bolji, daleko od toga, ali je na taj način uspio udahnuti Zagoru novi život. Osobno, volio bih da neki novi scenarist ide korak dalje i na Bosellijevim osnovama da neku avanturu Zagora u svemiru na foru Flasha Gordona, osnova itekako ima. |
"Trzaj mišica i nad prazninom sam." |
|
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4602 Posts
Member since 24/01/2013 |
Posted - 29/05/2015 : 12:15:01
|
quote:
Originally posted by Deers
Ne vidim zašto bi činjenica da je potomak atlantiđana automatski značila da nije običan čovjek? Pa nisu oni bili vanzemaljci. A i to što igor 12 laže, tumačenje djela sa hologramom je čitatelju na volju i tu Boselli ne nameće ništa.
molim?
ko laže,taj i krade
ko krade taj i ima
oprostit ću ti taj tipfeler
ako pivkana ladnog platiš |
Vamos a la playa tralalalala |
|
|
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9403 Posts
Member since 29/03/2004 |
|
|
thekide
stripovi.com suradnik
Serbia
1811 Posts
Member since 18/11/2013 |
Posted - 29/05/2015 : 12:24:30
|
quote:
Originally posted by Deers
Ako netko od Zagora želi samo western onda čita krivi strip. Atlantida je sjela u Zagorov svemir ko naručena i još jedan je dokaz koliki je Boselli genijalac i kako je uspio poštivanjem Nollitine avanture nadogradit serijal. Ne kažem da je zbog Antlantide automatski Zagor bolji, daleko od toga, ali je na taj način uspio udahnuti Zagoru novi život. Osobno, volio bih da neki novi scenarist ide korak dalje i na Bosellijevim osnovama da neku avanturu Zagora u svemiru na foru Flasha Gordona, osnova itekako ima.
Jašta, ovaj povratak Akkronijana bi bio idealna prilika da odvedu Zagora na svoju planetu, pa kad tamo napravi karambol onda se uz pomoć hitchhikerskog vodiča kroz galaxiju vrne na Zemlju, dobro uz dodatnu pomoć Chicovih poznanstava raznih lokalnih rasa (Fanta Chico).
Uh, gde ja ode. |
Edited by - thekide on 29/05/2015 12:27:03 |
|
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 29/05/2015 : 14:09:50
|
quote:
Originally posted by thekide
Dok sam ja piskarao, momci su već sve to rekli kratko i jasno.
Kob reko da ću pogoditi i DODSFERDOVO oduševljenje sa pljuckanjem Atlantide.
Kao da je to bilo teško pogoditi kada je opće poznato da nisam ljubitelj iste i da uopće ne čitam SF serijale za razliku od tebe.
Nije da nisam nekada pokušao ali jednostavno nije išlo a nema smisla uporno forsirati nešto što ti ne leži. To je istovjetno situaciji kao kada bi ti išao na silu slušati black metal iako znaš ti se sviđa potpuno drugačija muzika (to govorim samo kao primjer, može se i drugačije okrenuti).
Što se tiče Zagora, nije istina da bih ja htio kod njega čitati samo čisti western. Za to mi je sasvim dovoljan Tex, a i teško je na Zagoru napraviti baš vrhunsku western priču. Meni su najdraže priče koje imaju mračnu atmosferu, naravno, pod uvjetom da su iste razrađene na kvalitetan način što je opet rijetkost na serijalu. Čak i elementi SF-a mogu proći kada je u pitanju Hellingen, to mi ne smeta jer je taj znanstvenik zamišljen na način da probija granice mogućega. U ostalim epizodama želim da se Zagor drži što dalje od takvih stvari, tim više jer postoji dosta drugih žanrova u kojima serijal može sasvim dobro egzistirati. |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
|
solar
Moderator
.jpg)
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 29/05/2015 : 14:57:44
|
| Nolitta je u serijal uveo SVEMIRCE, a nama sad smetaju ljudi koji imaju veze sa nekim izgubljenim kontinentom. |
Edited by - solar on 29/05/2015 14:57:58 |
|
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 29/05/2015 : 15:01:56
|
Kad je King već pokrenuo raspravu:
#355-#357 - Sedam gradova Cibole
Jedan od najuzbudljivijih Zagora ikada. Ideja i scenarij su na razini najboljih Nolittinih ostvarenja. Toliko genijalnih lokacija, zamki, opasnosti, misterija, iznenađenja i ne samo toga. Ipak, idemo po redu.
Dovoljno je bilo pročitati uvodnih tridesetak stranica da vam odmah bude jasno kako vas čeka nešto posebno. Zagor i Čiko su u prošlosti preživjeli tolike moguće i nemoguće situacije, pa opet jedna obična pustinja ih je zamalo dokrajčila. Bilo je dovoljno da ih zamete vjetar i sve je otišlo bestraga. Izvora vode nema, a kraj pijesku se ne nazire. Scene u kojima Duh sa sjekirom zadnjim atomima snage vuče i nosi svoga prijatelja po užarenom pijesku su nezaboravne.
Likovi su u Bosellijevoj režiji pomno izabrani. Ima ih svakakvih, od prijatelja do neprijatelja, ali jednome je posvećena posebna pažnja - Nakai. To je tipičan uzavreli, ponosni Indijanac koji se nalazi s krive strane, ali ipak posjeduje dovoljnu količinu ljudskosti i hrabrosti da kroz trajanje radnje sazrije, shvati i odluči se za Istinu. Klasičan primjer katarze koja je posredovana kroz nekoliko elemenata: ljubav prema Shumavi, fundamentalna želja za pravednošću i utjecaj Duha sa sjekirom. Takvi likovi su Bosellijeva specijalnost i zbog toga njegove priče iskaču od drugih.
Ovo je također priča u kojoj je "Avantura" na prvom mjestu. Svi gradovi su fascinantni te imaju legendarne zamke i misterije koje podsjećaju na najbolje filmove o Indiani Jonesu. Dovoljno je spomenuti grad Vjetra i raskomadanog Rudolfa.
Ali, uza sva svoja spektakularna iznenađenja i odlične likove, najveća vrijednost "Sedam gradova Cibole" je što otvara neke potpuno nove perspektive i stvara veliki simbolički kapital koji je temelj za budućnost serijala.
Zadnji dio je rezerviran za veliko finale i otkriće tajni izgubljenih gradova i drevnih civilizacija Atlantide i Mu. Tako saznajemo njihovu tragičnu prošlost, vidimo da Indijanci usprkos svojem pomanjkanju smisla za tehnologiju ipak bolje razumiju "Drevne" i njihovu poruku mira. Tu se krije klasična pouka da je važnije dobro srce i mudrost nego znanje, pohlepa i arogancija. Zagor u tu priču ulazi također pomalo neočekivano. Boselli je iskoristio drevnog junaka Pahanu kao paralelu Duhu sa sjekirom, na neki način ga je povezao sa likom pravednika koji je zaslužan što je uopće išta ostalo od tih starih civilizacija.
Masewi daje dobro objašnjenje:
"Istina se može pročitati na razne načine... možda neće doći taj Pahana nego netko sličan njemu."
Serijal je početkom devedesetih bio u slijepoj ulici, Darkvud u kojem obitavaju prodavači vatrene vode i izgubljena plemena više nisu bili zanimljivi ni uvjerljivi. I što je bila alternativa, beskrajno ponavljanje istoga ili novi iskorak? Srećom, Boselli je imao talent i hrabrost da krene u novom smjeru. Da se dođe do toga trebalo je napraviti dvije ključne stvari:
- vanjski element, fizički maknuti Zagora iz Darkvuda
- unutarnji element, izgraditi mu novi unutarnji okvir s kojim se može prilagoditi na novu okolinu i nove situacije
Taj nutarnji okvir jest nadogradnja mitologije, mogućnost interpretiranja Duha sa sjekirom kao univerzalnog Heroja koji prelazi granice Darkvuda. Boselli je sa ovime izveo Zagora iz smrti u novi život, a to nije ništa drugo nego logička posljedica onoga što je sam Nolitta započeo, a poslije njega su Sclavi i Capone nastavili.
Crtež i priča se jako dobro nadopunjuju. Boselli je uvijek preferirao svježe i "modernije" crtače ispred klasičnih jer je novim pričama, osim scenarističkog, trebalo dati i novi vizualni identitet. Primjetno je kako se Chiarolla itekako potrudio, nije toliko nemaran i brljav kao danas premda mu je Pepe na dosta tabli ispravljao Zagorovu facu.
9.5/10 |
|
|
|
Giuda Ballerino
Senior Member
Japan
2631 Posts
Member since 02/03/2014 |
Posted - 29/05/2015 : 15:03:45
|
quote:
Originally posted by DODSFERD
quote:
Originally posted by thekide
Dok sam ja piskarao, momci su već sve to rekli kratko i jasno.
Kob reko da ću pogoditi i DODSFERDOVO oduševljenje sa pljuckanjem Atlantide.
Kao da je to bilo teško pogoditi kada je opće poznato da nisam ljubitelj iste i da uopće ne čitam SF serijale za razliku od tebe.
Nije da nisam nekada pokušao ali jednostavno nije išlo a nema smisla uporno forsirati nešto što ti ne leži. To je istovjetno situaciji kao kada bi ti išao na silu slušati black metal iako znaš ti se sviđa potpuno drugačija muzika (to govorim samo kao primjer, može se i drugačije okrenuti).
Što se tiče Zagora, nije istina da bih ja htio kod njega čitati samo čisti western. Za to mi je sasvim dovoljan Tex, a i teško je na Zagoru napraviti baš vrhunsku western priču. Meni su najdraže priče koje imaju mračnu atmosferu, naravno, pod uvjetom da su iste razrađene na kvalitetan način što je opet rijetkost na serijalu. Čak i elementi SF-a mogu proći kada je u pitanju Hellingen, to mi ne smeta jer je taj znanstvenik zamišljen na način da probija granice mogućega. U ostalim epizodama želim da se Zagor drži što dalje od takvih stvari, tim više jer postoji dosta drugih žanrova u kojima serijal može sasvim dobro egzistirati.
We couldn't care less... |
Kaizoku ou ni ore wa naru! |
|
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 29/05/2015 : 15:14:35
|
Nije dobro ni pretjerivanje (čega u "Ciboli" btw. nema), ali nije dobro ni definiranje bilo kakvih pravila unaprijed - što se smije, a što se ne smije. I jedno i drugo je medvjeđa usluga strip-junaku koja uglavnom vodi prema kiču i/ili dosadi.
Sve je stvar maštovitosti scenarija. |
|
|
|
guderian
Junior Member
303 Posts
Member since 10/07/2009 |
Posted - 29/05/2015 : 23:47:38
|
quote:
Originally posted by thekide
quote:
Originally posted by King Warrior
Za čudo božije Boselli nije takav na Texu, rijetko ispipava granice karakterizacije junaka, dok je na Zagoru sklon pretjerivanjima bez granica. Ima momenta kada pomislim da je on htjeo Zagoru da zada posljednji udarac i da ga uništi, s druge strane to opovrgavaju kvalitetne priče koje je napisao.
Auu, ode ti predaleko. Ajd da si rekao da hoće danas da ga uništi pa i nekako. Mada i danas, sa ovim otimanjem crtača, pokazuje samo da ga boli patka za Zagora, što takođe razumem, jer on živi od Texa, a Zagor je i tako na kraju puta.
A u vreme Cibole, Zagor mu je bio broj 1 i svakako je sa uvođenjem Atlantide hteo da upravo doda na realističnosti serijala (ma koliko to smešno zvučalo), jer je sa tim opcijama-da je Zagor nešto više od običnog čoveka, opravdao stotine njegovih neverovatnih podviga. Plus nigde on nije i definitivno rekao da je Zagor reinkarnacija jedne ili druge opcije (Pahana-Damballah), nego je ostavio nama čitaocima da biramo. Jednostavno, proširio je legendu o Zagoru i dodao joj nove dimenzije.
Kada preuzmeš neku priču-serijal koji je već rekao sve što ima, moraš odvući priču u novom pravcu. Primer koji mi odmah pada na pamet je film Highlander 2. Pošto je prvi deo zaokružio priču o besmrtnicima, u drugom su izmislili novi origin (odjednom su oni vanzemaljci). Naravno to je primer koji je doneo katastrofalne rezultate, ali Boselli je svakako najsvetlija tačka Zagora u proteklih 20 godina.
Cibola mi je remek delo i zaslužuje da bude u Top 25, e sad da je crtao Andreucci možda bi mi ušla i u Top 10, ali i ovako je sjajna, od početka do kraja.
Naravno ovo je iz ugla jednog SF fana koji bi čitao o Zagoru u Atlantidi non stop, al sam siguran da je mnogo više onih koji bi hteli od Zagora samo običan western (kah, kah, DODSFERD, kah...).
Zagor je na kraju puta!?
Gle, daj se eutaniziraj! |
|
|
|
Elderane84
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
3247 Posts
Member since 30/10/2008 |
Posted - 30/05/2015 : 00:13:56
|
Meni je fascinantno kako ljudi imaju potpuno razlicit pogled na istu stvar :) Ko ce znati ko je u pravu... Simpaticno mi je i sto je King potpuno odabrao stranu, kao i nagor npr. i trenutno postoji trend ko ce vise nacrniti stranu protiv koje je. Ko zna koji put se provlaci " moguca namjera Boselija da unisti Zagora". Meni je sama ta ideja suluda iz svakog pogleda, jer je covjek, po meni, najbolje price napisao ubjedljivo i prosirio mitologiju, plus nadogradio najvece neprijatelje. Ako je to unistenje, onda se nadam da ce uskoro neki novi Boseli u serijal, da se imam cemu radovati.A i ne mogu shvatiti zasto bi neko pisao neki serijal sa namjerom da ga unisti, to bi valjda bio nevidjen dofadjaj.
Cijela prica sa Atlantidom i Dambalahom je najsvjetliji dio serijala, i konacno daje smisao svemu sto je zagor uradio, jer onog momenta kad je otjerao vanzemaljce lukom i strijelom, i susreo se sa samim manituom, ne mozemo vise govoriti o obicnom covjeku iz sume. |
|
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 30/05/2015 : 00:40:13
|
quote:
Originally posted by guderian
Gle, daj se eutaniziraj!
Ovakva komunikacija nije dopuštena, zasad samo upozoravam.
quote:
Pravila:
1. Najstrože je zabranjeno vrijeđanje na nacionalnoj, vjerskoj, rasnoj, političkoj i sličnoj osnovi i bilo kakvoj osnovi. Ovaj sajt i njegovi članovi potiču toleranciju, dijalog i razumijevanje i svi članovi koji budu prekršili ovo pravilo biti će izbačeni sa Foruma.
|
|
|
|
thekide
stripovi.com suradnik
Serbia
1811 Posts
Member since 18/11/2013 |
Posted - 30/05/2015 : 00:57:40
|
quote:
Originally posted by guderian
Zagor je na kraju puta!?
Gle, daj se eutaniziraj!
Pričao sam iz ugla gledanja Bosellija, ali i ako bi iz mog, svakako da serijal koji postoji 55 godina, i koji godišnje gubi 2-3000 čitalaca je na kraju puta. E sad taj put može potrajati još 5, 10, pa možda i više godina.
Što se tiče ostalog, tebe su trebali abortirati pre rođenja, al sad je kasno za kajanje. |
|
|
|
Lastsioux
Junior Member
USA
429 Posts
Member since 11/04/2011 |
Posted - 30/05/2015 : 01:00:16
|
Zagor + Atlantida = I'm in!! Uvijek sam bio fasciniran tim drevnim misterijima.
 |
"What white woman, however lonely, was ever captive or insulted by me? Yet they say I am a bad Indian." -Chief Sitting Bull
|
|
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 30/05/2015 : 01:15:55
|
quote:
Originally posted by thekide
Što se tiče ostalog, tebe su trebali abortirati pre rođenja, al sad je kasno za kajanje.
Nema potrebe za ovim, čovjeka sam već upozorio.
Za svakoga:
quote:
Pravila:
1. Najstrože je zabranjeno vrijeđanje na nacionalnoj, vjerskoj, rasnoj, političkoj i sličnoj osnovi i bilo kakvoj osnovi. Ovaj sajt i njegovi članovi potiču toleranciju, dijalog i razumijevanje i svi članovi koji budu prekršili ovo pravilo biti će izbačeni sa Foruma.
|
Edited by - solar on 30/05/2015 01:17:24 |
|
|
|
Elderane84
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
3247 Posts
Member since 30/10/2008 |
Posted - 30/05/2015 : 01:24:23
|
| odmah banuj, kakva upozorenja. Ko god ne zna kulturno da diskutuje, nek se ladi koji dan, nista mu nece biti od toga. Ovako sam thekide dolazi u situaciju da odgovara, pa da banujes i njega. |
|
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
|
|
thekide
stripovi.com suradnik
Serbia
1811 Posts
Member since 18/11/2013 |
Posted - 30/05/2015 : 01:29:51
|
quote:
Originally posted by solar
Nema potrebe za ovim, čovjeka sam već upozorio.
Izvini solar, al ne mogu da prećutim nikom, mislim ćaskamo o Zagorovim epizodama i nema potrebe da me niko vređa, sem kad je u pitanju zajebancija. Da je rekao ono njegovo standardno: Nemaš pojma o čemu pričaš. To bi bilo ok, čak bi se i složio, al ovako... |
|
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
|
|
thekide
stripovi.com suradnik
Serbia
1811 Posts
Member since 18/11/2013 |
Posted - 30/05/2015 : 01:36:18
|
quote:
Originally posted by solar
Nema potrebe uzvraćati istom mjerom, pogotovo nakon upozorenja.
Ajde vratimo se raspravi.
Slažem se, nego King je sve počeo, napisao svoje viđenje, uzburkao strasti i nestao bez traga. Pa sad svi čekamo njegov odgovor na mnogobrojne prozivke. |
|
|
|
Topic |
|
ZAGOR
