| Author |
 Topic  |
|
acestroke
stripovi.com suradnik
USA
11652 Posts
Member since 16/04/2009 |
 Posted - 03/06/2015 : 20:00:35
|
quote:
Originally posted by manhunter
Da dopunim svoju izjavu: nije on ograničen zbog svojih ubeđenja. Nikome to ne bih rekao, pošto svačije ubeđenje poštujem, pa makar se i ne slagao.
Ograničen je zato što godinama vrti jednu te istu ispraznu priču. Ama baš ništa nikada nije konkretno rekao na temama koje su slične ovoj.
Njegovo se svodi na "hahahah, kako su glupi ovi vernici", "nemaju ni polovinu mozga malog deteta", postavlja slike Isusa na psećoj guzici i slične gluposti.
ZATO je ograničen. Zato što nije u stanju da vodi diskusiju na malkice višem intelektualnom nivou, već je ostao na nivou 5.-6. razreda osnovne škole.
Ja čekam jednom od njega da vidim post koji je postavljen kao konstruktivna kritika ili diskusija, ništa drugo.
Naravno, sad očekujem salvu uvreda, ali nije strašno. Da vidim da li će barem tu da neku od svojih tvrdnji potkrepi činjenicama. Ionako je njemu, poborniku evolucije, jedino istinito ono što je potkrepljeno [b]činjenicama. [/b]
Počinjemo.
U pravu si. Treb'o bi da se udaljim od cinjenica, to su Sotonova dijela!
|
http://www.acestroke.blogspot.com |
 |
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3526 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 03/06/2015 : 20:01:57
|
quote:
Originally posted by acestroke
quote:
Originally posted by manhunter
Da dopunim svoju izjavu: nije on ograničen zbog svojih ubeđenja. Nikome to ne bih rekao, pošto svačije ubeđenje poštujem, pa makar se i ne slagao.
Ograničen je zato što godinama vrti jednu te istu ispraznu priču. Ama baš ništa nikada nije konkretno rekao na temama koje su slične ovoj.
Njegovo se svodi na "hahahah, kako su glupi ovi vernici", "nemaju ni polovinu mozga malog deteta", postavlja slike Isusa na psećoj guzici i slične gluposti.
ZATO je ograničen. Zato što nije u stanju da vodi diskusiju na malkice višem intelektualnom nivou, već je ostao na nivou 5.-6. razreda osnovne škole.
Ja čekam jednom od njega da vidim post koji je postavljen kao konstruktivna kritika ili diskusija, ništa drugo.
Naravno, sad očekujem salvu uvreda, ali nije strašno. Da vidim da li će barem tu da neku od svojih tvrdnji potkrepi činjenicama. Ionako je njemu, poborniku evolucije, jedino istinito ono što je potkrepljeno [b]činjenicama. [/b]
Počinjemo.
U pravu si. Treb'o bi da se udaljim od cinjenica, to su Sotonova dijela!
Zašto bezveze provociraš? Gdje je Manhunter spomenuo Sotonu? |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
26036 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 03/06/2015 : 20:03:28
|
quote:
Originally posted by acestroke
U pravu si. Treb'o bi da se udaljim od cinjenica, to su Sotonova dijela!
Vidiš, zato i kažem da si ograničen (u diskusiji, da se razumemo, ne znam kakav si inače). Ti si mene procenio kao religioznog fundamentalistu koji ne priznaje nauku, i to je to. Pa čak i da jesam takav, opet svojim odgovorom potvrđuješ moju tvrdnju o tebi i tvojoj moći diskusije. A ona je veoma ograničena.
I kaže se Sotonina dela. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
Edited by - manhunter on 03/06/2015 20:04:37 |
|
|
|
acestroke
stripovi.com suradnik
USA
11652 Posts
Member since 16/04/2009 |
|
|
Dwayne_Looney
Advanced Member
7149 Posts
Member since 15/10/2014 |
Posted - 03/06/2015 : 20:06:27
|
Heh, "činjenica"... nije to jasan pojam, braco dragi. Svatko u tu košaru svrstava što želi i svi to znamo.
A i ovaj topic je "ajmo Jovo nanovo", može se otvorit svako pola godine kad ti je dosadno a svi drže svoju frontu |
loading...
|
Edited by - Dwayne_Looney on 03/06/2015 20:07:28 |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3526 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 03/06/2015 : 20:06:35
|
quote:
Originally posted by acestroke
Ah, fuck it! I'm too drunk!
I'll see you in hell, 'Hunter! Nastavicemo ovu diskusiju tad!
Nećeš ga vidjeti u paklu kad je vjernik.  |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 03/06/2015 : 20:18:03
|
quote:
Originally posted by manhunter
Inače, moram opet da se osvrnem na open-minded pojedince vrste homo sapiens sapiens intellectus: ja zadrtije ljude u životu nisam sreo, niti sam sa zadrtijim pričao. Valjda im je fino da se kriju iza tastature, pa uzimaju sebi slobodu da namerno provociraju svoje "arhineprijatelje".
Na sam spomen religije (a oni je najviše spominju) skaču tri metra u vis i sve koji veruju trpaju u isti koš "priglupih", da bi onda, skoro u istoj rečenici, napisali kako ima veliki broj naučnika koji su religiozni i koji priznaju bezpogovorno nauku.
Šta sad, da li su svi vernici priglupi, ili biramo one koji nam odgovaraju?
Ja još uvek čekam da se neko osvrne na one YT klipove koje sam postavio, da vidim ima li normalnog čoveka ovde. To jest, čoveka koji ume normalno da komunicira i uzme u obzir i nečije tuđe mišljenje, bez obaveze da ga i prihvati.
Čekam i da mi se kaže malo pobliže o toj tamnoj materiji i koja je razlika verovanja u nju i u bilo šta drugo što je neko zamislio a nije dokazao?
Inače, na svom FB newsfeedu sam pretplaćen na barem 10 naučnih stranica i ni na jednu religioznu. Toliko o mojoj zadrtosti. I baš pre neki dan čitam (mislim da je bilo na "i fucking love science") kako su naučnici ustanovili da je kod naših praistorijskih predaka došlo do "neobjašnjivog skoka i promene u DNK kodu". Pa imamo i tu još jednu "neobjašnjivu" stavku u čitavom evolucijskom lancu.
ovo zadnje si moga pročitat čitajuči moje postove |
You stared at the abyss, you'll never rest in peace |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 03/06/2015 : 20:19:51
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Može se vjerovati i u Boga i u evoluciju.
može se virovat u svašta,problem je kad se to počne iskorištavat |
You stared at the abyss, you'll never rest in peace |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
26036 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 03/06/2015 : 20:23:08
|
quote:
Originally posted by lwood
ovo zadnje si moga pročitat čitajuči moje postove
Jel ovo neka zajebancija??
Zašto bih ja (ili bilo ko) čitao tvoje postove?
 |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
acestroke
stripovi.com suradnik
USA
11652 Posts
Member since 16/04/2009 |
Posted - 03/06/2015 : 20:23:30
|
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Može se vjerovati i u Boga i u evoluciju.
može se virovat u svašta,problem je kad se to počne iskorištavat
Rece covjek kojem trebaju 41 posta da stigne do 30k!
Ok, zezam se, odoh odspavat sav ovaj alkohol, dosta je vise.
 |
http://www.acestroke.blogspot.com |
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3526 Posts
Member since 17/02/2014 |
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
26036 Posts
Member since 17/09/2004 |
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 03/06/2015 : 20:40:26
|
quote:
Originally posted by igor 12
pitanje za pristaše evolucije:
zašto se nijedna druga vrsta nije razvila kao čovjek,a imali su sve uvjete za razvoj?
Zato što nisi pratio u školi.
Do samo 30 000 godina nazad paralelno sa homo sapiensima u Evropi je živio Neandertalac.
Sto tisuća godina unazad bili je nekoliko čovjekolikih vrsta koje su živjele paralelno s nama.
Preživjeli smo jer smo evolucijski bili najjači odnosno najpametniji.
Uzmi ovu knjigu ispod u ruke i bit će ti puno stvari jasnije. Prekrasno štivo.
http://www.goodreads.com/book/show/23692271-sapiens
|
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 03/06/2015 : 20:42:22
|
quote:
Originally posted by manhunter
quote:
Originally posted by lwood
ovo zadnje si moga pročitat čitajuči moje postove
Jel ovo neka zajebancija??
Zašto bih ja (ili bilo ko) čitao tvoje postove?
ja ih stalno čitan i divin se sam sebi koliko san pametan |
You stared at the abyss, you'll never rest in peace |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
26036 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 03/06/2015 : 20:47:13
|
quote:
Originally posted by nagor
Do samo 30 000 godina nazad paralelno sa homo sapiensima u Evropi je živio Neandertalac. Sto tisuća godina unazad bili je nekoliko čovjekolikih vrsta koje su živjele paralelno s nama.
I sad se ja pitam: zašto upravo ova tačka u evoluciji ne može da bude ono što se spominje u Bibliji, da je Kain ubio Avelja? Zar ne možemo metaforički i filozofski da gledamo na to, pa da smo mi Kaini, a ovi drugi Avelji? Gde se tu obe teorije potiru? |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
Edited by - manhunter on 03/06/2015 20:48:31 |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
26036 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 03/06/2015 : 20:47:46
|
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by manhunter
quote:
Originally posted by lwood
ovo zadnje si moga pročitat čitajuči moje postove
Jel ovo neka zajebancija??
Zašto bih ja (ili bilo ko) čitao tvoje postove?
ja ih stalno čitan i divin se sam sebi koliko san pametan
Bar neko ih čita i bar neko im se divi. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 03/06/2015 : 20:50:32
|
quote:
Originally posted by manhunter
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by manhunter
quote:
Originally posted by lwood
ovo zadnje si moga pročitat čitajuči moje postove
Jel ovo neka zajebancija??
Zašto bih ja (ili bilo ko) čitao tvoje postove?
ja ih stalno čitan i divin se sam sebi koliko san pametan
Bar neko ih čita i bar neko im se divi.
štaš nneki nisu još dosegli taj stepen.
|
You stared at the abyss, you'll never rest in peace |
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 03/06/2015 : 20:56:18
|
quote:
Originally posted by manhunter
quote:
Originally posted by nagor
Do samo 30 000 godina nazad paralelno sa homo sapiensima u Evropi je živio Neandertalac. Sto tisuća godina unazad bili je nekoliko čovjekolikih vrsta koje su živjele paralelno s nama.
I sad se ja pitam: zašto upravo ova tačka u evoluciji ne može da bude ono što se spominje u Bibliji, da je Kain ubio Avelja? Zar ne možemo metaforički i filozofski da gledamo na to, pa da smo mi Kaini, a ovi drugi Avelji? Gde se tu obe teorije potiru?
Pa možemo. Uostalom, dosta ljudi gleda na taj naćin te "svete" tekstove, ali svejedno nemaju što tražiti u znanstvenom diskursu jer alegorije i metafore nisu znanstvena metoda i nepotrebno se daje legitimitet onim radikalnijima i najglasnijima koji misle da je svijet star 6000 godina.
|
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
26036 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 03/06/2015 : 21:07:10
|
quote:
Originally posted by nagor
Pa možemo. Uostalom, dosta ljudi gleda na taj naćin te "svete" tekstove, ali svejedno nemaju što tražiti u znanstvenom diskursu jer alegorije i metafore nisu znanstvena metoda i nepotrebno se daje legitimitet onim radikalnijima i najglasnijima koji misle da je svijet star 6000 godina.
Ovi "najradikalniji i najglasniji" uopšte nisu relevantni. Zato što oni nisu najbrojniji.
Ali ako uzmemo u obzir da, kako ti kažeš, većina vernika gleda na religiozne tekstove na isti način kao ja onda ne znam u čemu je problem?
Ja kažem da se u Bibliji opisuje evolucija, čoveka, biljaka i svog živog sveta. I time u stvari potvrđujem tvoj stav.
Jedino što ja kažem je da je postojao neki Veliki Naučnik, neki ga nazivaju i Bogom, koji je čitavu stvar malkice "potpomogao". Na izrazito naučni način, nije bilo ni magičnog štapića, niti nekih magičnih reči. Taj neko je došao i na bazi genetike, molekularne biologije, hemije i sličnih metoda "stvorio" svet na Zemlji. Znači da opet imamo nauku, to jest, opet smo na "istim stranama".
I sad je ja pitam: zašto meni kao verniku nije problem da priznam skoro sve ono što nauka tvrdi, a onima koji veruju u nauku je ogroman problem da priznaju da se nije baš sve desilo slučajno i da postoji "tamo negde" neki Veliki Naučnik? Mi tek imamo neke pretpostavke i hipoteze o tamnoj materiji. Pre pedeset godina smo mislili da su elektroni najmanje čestice...Sad uspevamo da kloniramo životinje, da genetski manipulišemo njima, pa da stvaramo mačke koje svetle u mraku ili biljke koje su otporne na bolesti. Zašto je teško da u beskonačnom svemiru postoji biće koje je na intelektualnom i tehnološkom nivou koji mi još uvek ne možemo ni da zamislimo?
Meni bi bilo glupo da verujem u bilo koju stvar i da mislim da se sve desilo slučajno... |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
Edited by - manhunter on 03/06/2015 21:11:53 |
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6321 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 03/06/2015 : 21:32:52
|
quote:
Originally posted by manhunter
I sad je ja pitam: zašto meni kao verniku nije problem da priznam skoro sve ono što nauka tvrdi, a onima koji veruju u nauku je ogroman problem da priznaju da se nije baš sve desilo slučajno i da postoji "tamo negde" neki Veliki Naučnik?
Zato što znanost konstantno istražuje i mijenja se u skladu s najnovijim otkrićima i činjenicama, a religija se temelji na jako starim spisima koji se navodno nisu mijenjali. Smatram velikim trijumfom znanosti to što veliki broj vjernika prihvaća znanstvene teorije, znači da iza njih stoje dokazi i logika. E sad to što ti tražiš da ateisti prihvate da iza svega stoji veliki pokretač, to je već sfera duhovnosti i nema nikakvih dokaza za to. Ti bi da si rođen prije 500 godina i dalje bio vjernik, ali bi vjerojatno hrpu stvari iz Biblije uzimao zdravo za gotovo, a ne kao alegorije. Znanost svojim dokazima ljudima koji postavljaju pitanja ne ostavlja puno prostora za sumnju i zato puno vjernika pomiruju evoluciju i boga.
Kao što je rekao Bill Nye u nedavnoj debati s Kenom Hamom, ako imate dokaze da teorija evolucije ne štima i da je kreacionizam prava stvar, pokažite ih i napravit čete znanstvenu revoluciju. U tome je ljepota znanosti, nema dogmi, sve je podložno propitkivanju i ako se pokaže netočnim, na to mjesto dolazi točnija teorija. Tako je Einstein na makro nivou oborio Newtonovu fiziku, sviđalo se to Englezima tada ili ne (a nije im se sviđalo), protiv dokaza ne možeš. |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
Elderane84
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
3250 Posts
Member since 30/10/2008 |
Posted - 03/06/2015 : 21:46:35
|
Hanteru, ti jesi u pravu svojim stavom, i u pravu si sto postavljas pitanja i razmisljas. Meni su fanaticni ateisti i religiozni fanatici 2 strane iste medalje.
Glede odgovora na tvoje pitanje, u tamnu materiju se ne vjeruje. Mnoge stvari mi ne vidimo, pa posredno znamo da su tu. Sto se nekih tice, 100% znamo, i iz toga su proistekle cudesne stvari, kao sto je komp na kojem kucamo i internet. Kad kazem znamo, mislim empirijski znamo.
Sto se, konkretno, tamne materije tice, ona nije detektovana. Posredno je pretpostavljena, jer se neka gravitaciona izracunavanja nisu slagala sa onim sto "vidimo". Tamna materija i tamna energija su pretpostavke u okviru standardnog kosmoloskog modela, koji pokusava da objasni stvaranje i evoluciju kosmosa. Vanatmosferska mjerenja anizotropnosti mikrotalasnog pozadinskog zracenja (sto ti dodje kao "eho" Velikog praska, i jedan od osnovnih dokaza za tu teoriju) dala su procjenu raspodjele mase/energije u kosmosu na oko samo 5% na ono sto mi vidimo i detektujemo, 23% tamne materije i 72% tamne energije, koja je zasluzna za sirenje kosmosa, koje je, opet, jos 1929 dokazano.
Dakle, ovo su pretpostavke u okviru modela koji zasad najbolje sljaka. Da li je savrsen? Ni blizu. Da li je bolji od svega sto imamo? Svakako. Da li se radi na nacinu detekcije tamne materije? Svakako. Do prije stotinak godina, pojma nismo imali da postoji rendgensko zracenje,IC zracenje, radio zracenje, UV zracenje, koje ima sirok spektar primjena, a identicnog je porijekla kao ovo sto vidimo, sve je to svijetlost, samo drugih talasnih duzina. Ono sto nam je trebalo, je mozak koji ce da provali postojanje takvih stvari, i drugi mozak, koji ce napraviti aparate za detekciju i ispitivanje svojstava, i treci, da nadje i za sta bi sve to moglo da nam posluzi.
Da ne sirim pricu, ne bih ja to mnogo poredio, vjeru u Boga i nesto kao sto je tamna materija. Jedno je intimno i licno, ako je vjera prava, a ovo drugo je naucna teorija koja ceka da dobije valjane dokaze, ili da bude zamijenjena boljom verzijom. Tako nauka sljaka, vjera tu ne igra nikakvu ulogu. |
|
|
|
Elderane84
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
3250 Posts
Member since 30/10/2008 |
Posted - 03/06/2015 : 21:48:32
|
quote:
Originally posted by Beva
quote:
Originally posted by manhunter
I sad je ja pitam: zašto meni kao verniku nije problem da priznam skoro sve ono što nauka tvrdi, a onima koji veruju u nauku je ogroman problem da priznaju da se nije baš sve desilo slučajno i da postoji "tamo negde" neki Veliki Naučnik?
Tako je Einstein na makro nivou oborio Newtonovu fiziku, sviđalo se to Englezima tada ili ne (a nije im se sviđalo), protiv dokaza ne možeš.
Beva, potpuno se slazem, osim ovog. Ajnstajn nije oborio Njutna, vec ga je samo nadogradio na opstiji slucaj. Njutn sljaka ko veliki i dalje, ako hoces da posaljes kamen na Mars, jebe ti se za Ajnstajna :) |
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 03/06/2015 : 21:49:14
|
quote:
Originally posted by manhunter
quote:
Originally posted by nagor
Pa možemo. Uostalom, dosta ljudi gleda na taj naćin te "svete" tekstove, ali svejedno nemaju što tražiti u znanstvenom diskursu jer alegorije i metafore nisu znanstvena metoda i nepotrebno se daje legitimitet onim radikalnijima i najglasnijima koji misle da je svijet star 6000 godina.
Ovi "najradikalniji i najglasniji" uopšte nisu relevantni. Zato što oni nisu najbrojniji.
Ali ako uzmemo u obzir da, kako ti kažeš, većina vernika gleda na religiozne tekstove na isti način kao ja onda ne znam u čemu je problem?
Ja kažem da se u Bibliji opisuje evolucija, čoveka, biljaka i svog živog sveta. I time u stvari potvrđujem tvoj stav.
Jedino što ja kažem je da je postojao neki Veliki Naučnik, neki ga nazivaju i Bogom, koji je čitavu stvar malkice "potpomogao". Na izrazito naučni način, nije bilo ni magičnog štapića, niti nekih magičnih reči. Taj neko je došao i na bazi genetike, molekularne biologije, hemije i sličnih metoda "stvorio" svet na Zemlji. Znači da opet imamo nauku, to jest, opet smo na "istim stranama".
I sad je ja pitam: zašto meni kao verniku nije problem da priznam skoro sve ono što nauka tvrdi, a onima koji veruju u nauku je ogroman problem da priznaju da se nije baš sve desilo slučajno i da postoji "tamo negde" neki Veliki Naučnik? Mi tek imamo neke pretpostavke i hipoteze o tamnoj materiji. Pre pedeset godina smo mislili da su elektroni najmanje čestice...Sad uspevamo da kloniramo životinje, da genetski manipulišemo njima, pa da stvaramo mačke koje svetle u mraku ili biljke koje su otporne na bolesti. Zašto je teško da u beskonačnom svemiru postoji biće koje je na intelektualnom i tehnološkom nivou koji mi još uvek ne možemo ni da zamislimo?
Meni bi bilo glupo da verujem u bilo koju stvar i da mislim da se sve desilo slučajno...
Veliki naučnik? Mogu to zamislit u smislu nekog pra-pokretača, nećeg što je udarilo temelj ali ne mogu to zamislit kao neko svjesno biće, koje nas je svjesno stvorilo i koje prati utjeće na nas.
Mi i sve ostalo ovdje smo ništo drugo negoli zvjezdana prašina. Sad će neki reći, da mi koji razmišljamo na takav naćin smo duhovno zakinuti, da u čemu je onda smisao. Baš obrnuto... postoji nešto prekrasno u spoznaji da si nakupina atoma koja je svjesna svog postojanja... onih istih atoma, koji su dio i svega ostalog u svemiru.... u biti jedno si sa svime u kozmosu. Meni je to lijepša misao nego to da smo u nekom odabranom mravinjaku u kojem te neki voajer prati na svakom koraku i dozvoljava sva ova zla koja se dešavaju u svijetu.
Na kraju krajeva ideja o tom nekom gospodaru iz pozadine je tako jednostavno objašnjenje... ko šifre u igricama.... ne možeš proći neki level i ukucaš šifre i preskočiš taj level. Na kraju se navikneš na šifre i preskočiš puno toga bitnoga.
Primjer:
Čitao sam negdje da je Newton, jedan od najvećih umova svih vremena, odustao od nekih istraživanja jer je kao vjernik vjerovao, da neke stvari ne možemo predvijeti odnosno dokučiti. U tome je problem. Prihvatiti stvari zdravo za gotovo nas koći u razvoju. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Evolucija je jedina istina.
Topic Locked
