| Author |
 Topic  |
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3463 Posts
Member since 17/02/2014 |
 Posted - 07/06/2015 : 19:27:18
|
quote:
Originally posted by Willer
Na eventualne naivnosti u prvom Supermikeu gledam kao na stilizacije koje pomažu razradi činjenice da je Zagor u Darkwoodu dobio konkurenta, kao i razradi svih posljedica koje iz toga u stripu proizlaze. Zato na njih u ovom slučaju ne bih gledao kao na nešto negativno, nego čak naprotiv.
Naravno, to je ona simpatična naivnost koja ni najmanje ne smeta (meni) ali se ne mora nužno sviđati svima. |
 |
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 07/06/2015 : 19:28:53
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by Willer
Na eventualne naivnosti u prvom Supermikeu gledam kao na stilizacije koje pomažu razradi činjenice da je Zagor u Darkwoodu dobio konkurenta, kao i razradi svih posljedica koje iz toga u stripu proizlaze. Zato na njih u ovom slučaju ne bih gledao kao na nešto negativno, nego čak naprotiv.
Naravno, to je ona simpatična naivnost koja ni najmanje ne smeta (meni) ali se ne mora nužno sviđati svima.
Da, ali dodao bih za ovaj slučaj također i svrhovita. |
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
Posted - 07/06/2015 : 19:29:51
|
quote:
Originally posted by tinton
To da.
Ali samo pojavljivanje ribolikih nije naivno.
A davanje prava Supermikeu da vlada Darkwoodom na temelju težine kamena kojeg može podići jest.
Kako jeste ako znamo da je to doba u kojem vlada zakon jačeg i ako znamo da je Zagor ostao na tronu samo zahvaljujući tome što niti u jednom dvoboju nije ostao sa licem u prašini. Šta se dešava u jednom "zrelijem" DL kada Šalak pred poglavicama obara Zagora? Poglavice odlaze ćutke.
Šta se desilo kada je Iron-man jednom trijumfovao?
U tome je fora. Kralj Darkwooda mora da bude najjači. Glupo, surovo, kako god hoćeš, ali serijal je baziran uglavnom i na tome. |
DNEVNIK CITANJA:
Etika junaštva i deklišeizirani koreni u “Zagor prica...”
|
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3463 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 07/06/2015 : 19:33:33
|
quote:
Originally posted by PijaniPatak
quote:
Originally posted by tinton
To da.
Ali samo pojavljivanje ribolikih nije naivno.
A davanje prava Supermikeu da vlada Darkwoodom na temelju težine kamena kojeg može podići jest.
Kako jeste ako znamo da je to doba u kojem vlada zakon jačeg i ako znamo da je Zagor ostao na tronu samo zahvaljujući tome što niti u jednom dvoboju nije ostao sa licem u prašini. Šta se dešava u jednom "zrelijem" DL kada Šalak pred poglavicama obara Zagora? Poglavice odlaze ćutke.
Šta se desilo kada je Iron-man jednom trijumfovao?
U tome je fora. Kralj Darkwooda mora da bude najjači. Glupo, surovo, kako god hoćeš, ali serijal je baziran uglavnom i na tome.
Dvoboj sa Šalakom ili čak Iron Manom djeluje "realnije" jer se radi o klasičnoj borbi do smrti dok je borba sa Supermikeom više nalik na Olimpijadu. Supermike je zato više "zabavna" nego "ozbiljna" priča što nikako nije loše. |
|
|
|
Leonid
Senior Member
Croatia
2448 Posts
Member since 24/12/2010 |
Posted - 07/06/2015 : 19:33:55
|
Ako je Nuccio slobodan, njemu dati Supermikea.
Ako ne on,onda Prisco.
Meni Supermike nikada nije "legao". Nemam pojma što se o njemu može reći? Ali ajd, ako Bure toliko želi vraćati stare likove. |
"Liston even smells like a bear. I'm gonna give him to the local zoo after I whup him" |
|
|
|
Elderane84
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
3247 Posts
Member since 30/10/2008 |
Posted - 07/06/2015 : 19:36:42
|
Nije tacno, King. Ne mozes predstaviti naivnim nesto sto nije naivno.
Glede Supermajka, legendarna je to prica. Meni nije omiljena, ali radi posao, ne mozes biti ravnodusan tokom citanja. Ono okupljanje poglavica i oficira, sa danasnje tacke gledista djeluje jako cudno, ali ne i naivno, Nolita je samo htio da izdramatizuje situaciju. To je njegov nacin ubacivanja fantastike u serijal, kao sto je Boselijev da ubaci krvolocne demone iz drugih dimenzija i slicne zajebancije.
Jos jednom apelujem na kolege Zagorovce da svu energiju trosite na dokazivanje da vam je "protivnicka" strana uzasna. Dajte vise da se izdignemo iz te retardirane situacije, u koju sam i sam umalo upao. Najbolje da cu da pljujem po Noliti i Feriju, jer su mi Boseli i Laurenti ipak zanimljiviji od njih dvojice. Necu. Niti cu ikad Noliti dati keca na recenzijama, jer neki daju Boseliju. Ne treba se baviti time. |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3463 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 07/06/2015 : 19:38:19
|
quote:
Originally posted by Elderane84
Nije tacno, King. Ne mozes predstaviti naivnim nesto sto nije naivno.
Glede Supermajka, legendarna je to prica. Meni nije omiljena, ali radi posao, ne mozes biti ravnodusan tokom citanja. Ono okupljanje poglavica i oficira, sa danasnje tacke gledista djeluje jako cudno, ali ne i naivno, Nolita je samo htio da izdramatizuje situaciju. To je njegov nacin ubacivanja fantastike u serijal, kao sto je Boselijev da ubaci krvolocne demone iz drugih dimenzija i slicne zajebancije.
Jos jednom apelujem na kolege Zagorovce da svu energiju trosite na dokazivanje da vam je "protivnicka" strana uzasna. Dajte vise da se izdignemo iz te retardirane situacije, u koju sam i sam umalo upao. Najbolje da cu da pljujem po Noliti i Feriju, jer su mi Boseli i Laurenti ipak zanimljiviji od njih dvojice. Necu. Niti cu ikad Noliti dati keca na recenzijama, jer neki daju Boseliju. Ne treba se baviti time.
Tko je pljuvao? Normalno se raspravlja. |
|
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 07/06/2015 : 19:40:55
|
| Ne znam što bi tu trebalo biti toliko naivno kada se 2 protivnika bore u 7 različitih disciplina za nekakvu titulu vladara Darkwooda. Ja sam tu priču prvi puta čitao u 29. godini kada sam se 2008. vratio stripovima i još uvijek mi jedna od najdražih tako da nema govora o tome da me za nju veže nostalgija. Nostalgija je prisutna kod Povratka Supermikea jer mi je to bio prvi pročitani Zagor u ZS izdanju 80-ih. |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
|
Elderane84
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
3247 Posts
Member since 30/10/2008 |
Posted - 07/06/2015 : 19:41:00
|
@Zoroasterixx
Cekaj, bolan, govorim na uopstenu atmosferu poslednjih mjesec/dva. |
Edited by - Elderane84 on 07/06/2015 19:41:41 |
|
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 07/06/2015 : 19:41:39
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Tko je pljuvao? Normalno se raspravlja.
Nitko, ali je dojam da se zauzima obrambeni gard da se "obrane" "svoji" od "napada".    |
|
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 07/06/2015 : 19:45:12
|
quote:
Originally posted by Elderane84
Ono okupljanje poglavica i oficira, sa danasnje tacke gledista djeluje jako cudno, ali ne i naivno, Nolita je samo htio da izdramatizuje situaciju. To je njegov nacin ubacivanja fantastike u serijal, kao sto je Boselijev da ubaci krvolocne demone iz drugih dimenzija i slicne zajebancije.
Upravo tako, drugim riječima svrhovita stilizacija u oba slučaja. Naravno, nije svaki put i u svakoj epizodi Zagora riječ o tome, daleeeeeeeko miljama od toga. |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19700 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 07/06/2015 : 19:50:31
|
quote:
Originally posted by PijaniPatak
Svaka radnja kada se opisuje je nešto već viđeno/dosadno/glupo.
Evo "Morska strava": Neki kult je zavladao Port Whaleom (Novim Salemom) i svi njegovi stanovnici su, štujući Gospodara Ponora Dagona/Krakena, se transformisali u ljude-ribe (haha mora da me zajebavaš?). Nakon što su se izvukli iz obruča Dagonovih štovatelja, Zagor i Čiko zaploviše sa mornarima Golden Baby u zloglasno Sargaško more, Krakenovu jazbinu (brrr), gde veruju da je Virginija zatočena (hah devojka u nevolji).
Ništa novo, ništa obećavajuće.
Zato je razrada ta koja se računa. Ona upropasti potencijal, ali i od govana napravi dobru pitu.
A, objektivno do bola, nazvati neku Nolittinu priču iz 50+ doba je ruku na srce ili veoma glupo ili do zla boga odvažno. Ako u Supermike priči vidiš samo "trku sa preponama" onda baš...bezze
PP, dobar novi avatar!
Ali loš post, sorry.
Ovdje ne govorimo o inovativnosti ili zabavnosti. Ovdje govorimo o naivnosti i banalnosti te Nolittine epizode.
E sad, pazi, Nolitta je stvorio lika koji je najbolji u svemu čega se primi (doslovno), znači čovjek koji nikad nije vidio violinu zna savršeno svirati violinu. Definitivno naivno, ali hajde, može se zanemariti čega je sve bilo.
Tome istom liku je zbog toga predosadno u životu pa dolazi biti najbolji u nekim drugim stvarima na Divljem zapadu, sve ok, svi ga obožavaju osim Zagora kojem je naporan, sve ok, oslobađa nekog revolveraša da se s njim obračuna i Zagor ga skuži pa ga nokautira i to ovome strašno povrijedi ponos. Također ok jer potieče neku radnju (ali očito je da Nolitta nije mogao smisliti neki normalniji način da ga suprotstavi Zagoru), ali isti lik se vraća za neko vrijeme potpuno preobražen u Zagora i nanosi mu ogromnu sramotu pred svima kojima je Zagor predstavljao neki autoritet. Još uvijek ok, no sad dolazi ono zapanjujuće - Zagor pristaje da će Supermikeu prepustiti vlast nad Darkwoodom (što god to značilo) ukoliko ga on pobijedi u nekim igricama zadržavanja daha pod vodom i dizanja kamena. Dakle, svi Indijanci koji su Zagoru dali povjerenje, cijeli mir koji je gradio, njegov osjećaj dužnosti prema miru i odnosu među rasama (nije valjda sad odjednom zaboravio da je pobio cijelo indijansko plema i da ga to proždire iznutra), sve to ovisi o tome hoće li Zagor pucati preciznije od Supermikea. I onda odjednom ispada da taj lik koji je super u svemu čega se dohvati (temelj priče), ipak nije super u svemu jer ga je Zagor pobijedio u tri runde (dakle srušen temelj priče, više ništa nema smisla, više nema posebnosti priče). A nije ni toliko bahat i hrabar kao što je bio (bježi od pume iz kaveza - Supermike s početka priče to ne bi napravio). A na kraju ispadne da je za njim izdana potjernica na pozamašnu svotu jer je napravio tri ogromnte pljačke sam samcat i na kraju vratio svima novac (???????). Koga se može uhititi jer je isprepadao par ljudi? Oprostite, ali ako ova epizoda nije naivna, ne znam koja je. Ili sam ja stvarno nepoznavatelj Zagora?
|
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19700 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 07/06/2015 : 19:52:14
|
quote:
Originally posted by PijaniPatak
quote:
Originally posted by tinton
To da.
Ali samo pojavljivanje ribolikih nije naivno.
A davanje prava Supermikeu da vlada Darkwoodom na temelju težine kamena kojeg može podići jest.
Kako jeste ako znamo da je to doba u kojem vlada zakon jačeg i ako znamo da je Zagor ostao na tronu samo zahvaljujući tome što niti u jednom dvoboju nije ostao sa licem u prašini. Šta se dešava u jednom "zrelijem" DL kada Šalak pred poglavicama obara Zagora? Poglavice odlaze ćutke.
Šta se desilo kada je Iron-man jednom trijumfovao?
U tome je fora. Kralj Darkwooda mora da bude najjači. Glupo, surovo, kako god hoćeš, ali serijal je baziran uglavnom i na tome.
Ovo je bio moj odgovor Zoroasterixu, tebi sam malo dulje odgovorio. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19700 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 07/06/2015 : 19:52:44
|
quote:
Originally posted by Leonid
Ako je Nuccio slobodan, njemu dati Supermikea.
Ako ne on,onda Prisco.
Meni Supermike nikada nije "legao". Nemam pojma što se o njemu može reći? Ali ajd, ako Bure toliko želi vraćati stare likove.
Bravo za Prisca! |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
kasper
Advanced Member
10882 Posts
Member since 04/11/2001 |
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 07/06/2015 : 19:55:28
|
@tinton
Nije srušen temelj, violinu nije vidio prvi put kao ni pleteću iglu, za razliku od situacije u kojoj je sam s divljom zvijeri u kavezu. Namamiti ga na takve greške bio je jedini način da ga Zagor pobijedi, bez obzira na sve rizike poraza. Ako je to bio jedini način, a bio je, to je ujedno bio i jedini način da Zagor zadrži svoju poziciju čuvara mira među rasama. |
Edited by - Willer on 07/06/2015 19:56:37 |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19700 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 07/06/2015 : 19:56:30
|
quote:
Originally posted by DODSFERD
Ne znam što bi tu trebalo biti toliko naivno kada se 2 protivnika bore u 7 različitih disciplina za nekakvu titulu vladara Darkwooda.
Pa možda zato što se bore za nešto više od toga tko će pojesti zadnji kolač koji je ostao na pladnju.
|
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19700 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 07/06/2015 : 19:58:26
|
quote:
Originally posted by Willer
@tinton
Nije srušen temelj, violinu nije vidio prvi put kao ni pleteću iglu, za razliku od situacije u kojoj je sam s divljom zvijeri u kavezu. Namamiti ga na takve greške bio je jedini način da ga Zagor pobijedi, bez obzira na sve rizike poraza. Ako je to bio jedini način, a bio je, to je ujedno bio i jedini način da Zagor zadrži svoju poziciju čuvara mira među rasama.
Viplinu je, ako se ne varam, prvi put uzeo u ruke. Mislim da je isto s iglom. Ako i nebi pobjedio pumu, Mike sigurno ne bi pobjegao od nje. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 07/06/2015 : 20:06:32
|
quote:
Originally posted by tinton
Viplinu je, ako se ne varam, prvi put uzeo u ruke. Mislim da je isto s iglom. Ako i nebi pobjedio pumu, Mike sigurno ne bi pobjegao od nje.
Nije ni bila violina nego flauta. Upravo gledam, Mike na dva mjesta implicira da je imao iskustva s glazbom. Prvi put neizravno: "Dovoljno da nešto poželim naučiti i... cak! U malo vremena postanem vrhunski...". To malo vremena ipak nije "prvi put". Drugi put gotovo izravno: "... najbolje da vam ja, koji nisam profesionalac, pokažem kako znam svirati vaš instrument bolje od vas." Dakle, s glazbom je već amaterski imao posla.
Za razliku od kaveza sa zvijeri unutra, bez "malo vremena" upadneš i gotov si, Mike je toga bio svjestan pa je zato odustao.
Eto. |
Edited by - Willer on 07/06/2015 20:10:22 |
|
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 07/06/2015 : 20:08:43
|
| Uostalom, hvalisanje mu služi i za stvaranje mita o svojoj izvrsnosti u svemu, a Zagor je uočio slabe točke takvog pristupa svemu. |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19700 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 07/06/2015 : 20:14:19
|
OK, ali u svakom slučaju, Supermike je prebahat da bi onako pobjegao iz kaveza, mnogo vjerojatnije je da bi ga zvijer rastrgala.
S druge strane, ona druga disciplina, utrka s preprekama, s takvim stvarima se Mike zasigurno nije prvi put sreo, pa je opet izgubio. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 07/06/2015 : 20:19:46
|
quote:
Originally posted by tinton
OK, ali u svakom slučaju, Supermike je prebahat da bi onako pobjegao iz kaveza, mnogo vjerojatnije je da bi ga zvijer rastrgala.
S druge strane, ona druga disciplina, utrka s preprekama, s takvim stvarima se Mike zasigurno nije prvi put sreo, pa je opet izgubio.
Jest prebahat, ali očito nije i preponosan, to ipak nisu dvije iste stvari, a očigledno i razlikuju njega i Zagora. U slučaju prepreka, sad mi se ne da opet tražiti strip, ali ako se ne varam zapeo je o jednu prepreku.  Slažem se da to sigurno nije nešto najuvjerljivije, naprotiv, ali opet, danas znamo da se dešava i profesionalcima na 400 s preponama i 3000 sa zaprekama. Greška dakle možda i jest, ali mislim ipak premala da naruši temelj stripa. |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19700 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 07/06/2015 : 20:26:27
|
Da, ali on nije u svim stvarima odličan. On je u svemu savršen, super. Njemu se ne događaju takve greške, nisu mu se dogodile ni u glazbi, ni u šivanju, ni u tučnjavi, ni u kartanju, ni u rveolveraškom dvoboju, ni u pucanju.
Uostalom, to je samo jedna od zamjerki koje sam naveo, pa možda nema smisla da tu zapnemo. :) |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 07/06/2015 : 20:30:24
|
| Ok, ali činjenica je ipak ne stoji znak jednakosti između njegove percepcije sebe i stvarnosti, a to se već vidjelo u prvom dijelu stripa, u trenutku kad se ozbiljno naljutio na Zagora kad ga je ovaj "dočekao nespremna". Kako se netko tko je "u svemu savršen, u svemu super" može uopće onako iskreno naljutiti? Mislim da nam taj njegov poraz na kraju ipak nije došao potpuno iznenada. |
|
|
|
Topic |
|
Novi Zagor u Italiji...
