| Author |
 Topic  |
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13458 Posts
Member since 29/12/2001 |
 Posted - 27/06/2015 : 18:40:27
|
quote:
Originally posted by Dwayne_Looney
... a već će se i u njima valjda naći kreativci za raspršivanje tema i gomilanje postova.
e vidiš, tu si upiknuo riječ "kreativci"
pitanje: formira li elita ostatak ekipe? ili postoji "Liberté, égalité, fraternité"...
znaš, ti si otvorio škakljivu temu svojim zanovijetanjem;) sad će ti drug mlađo doći i održati prodiku.
zaista, ono što govoriš (makar potiho) jest činjenica da na Zagoru postoji, ha, što drugo reći, nego - elita.
kako je do toga došlo? kako i zašto se formirala elita Zagora? to su sve pitanja koja se mogu pretresati... i onda ćemo biti korak bliže nadilaženju kruga stvara li rasprava kreativce ili kreativci raspravu. |
 |
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3526 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 27/06/2015 : 18:45:38
|
E sad treba postaviti pitanje zašto drugi stripovi nemaju svoju elitu ili bar ne u tolikoj mjeri...
je li to zbog pretjerane dominacije Zagora? Ili zato što nisu u sebi našli dovoljno strasti da pišu kao što pišu fanovi Zagora? |
|
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
12071 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 27/06/2015 : 18:51:35
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
E sad treba postaviti pitanje zašto drugi stripovi nemaju svoju elitu ili bar ne u tolikoj mjeri...
je li to zbog pretjerane dominacije Zagora? Ili zato što nisu u sebi našli dovoljno strasti da pišu kao što pišu fanovi Zagora?
Ja mislim da je to najvise zbog izdanja. Zagor izlazi redovno mesecno, cesto izlaze maxiji, almanasi, imamo hrpu reprinta starih legendarnih prica i eto otkud svi komentari.
A sta je sa Martijem Misterijom? U Hrvatskoj ni nema vise kiosk izdanja, Libellus je za mnoge preskup i nedostizan, u Srbiji izlazi jednom u 3 meseca i to je to. Nema propratnih izdanja nema silnih reprintova (sem VC debeljuce koja izadje jednom u godinu i po dana).
Ja mislim da je to glavni razlog.
Inace na Bonelli podforumu ima dosta kvalitetne rasprave i pored Zagorovih topika, samo ona obicno kratko traje jer nema dovoljno aktera. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13458 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 27/06/2015 : 18:57:47
|
quote:
Originally posted by going going
Ja mislim da je to najvise zbog izdanja. Zagor izlazi redovno mesecno, cesto izlaze maxiji, almanasi, imamo hrpu reprinta starih legendarnih prica i eto otkud svi komentari.
drugim riječima, ti tvrdiš da je kriv markos
a kada sam u danima ponosa i slave postavljao pikantne ingeniozne teze podigavši na dnevni red pitanje je li markos mesija ili zvijer iz bezdana, onda sam bio neshvaćen & progonjen |
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 27/06/2015 : 19:35:49
|
Formiranje podforuma Zagor, a s namjerom da se izbjegne zatrpavanje foruma topicima o njemu, istodobno vodi i u getoizaciju Zagora kao teme. Čak je i formiranje elite među zagorovcima, elitizam kojem doprinosi i biranje zagorologa i doktora zagorologije, svojevrsna getoizacija, ili bolje rečeno marginalizacija.
Zbog toga sam načelno protiv posebnog podforuma, makar se stinkyju ili ne znam kome sviđala ideja o vlastitom elitizmu (takve ideje uvijek gode taštini i narcisoidnosti), jer je autoelitizacija ujedno i barem u određenoj mjeri autogetoizacija, ili makar automarginalizacija.
Tu prijeti opasnost da se samoproglašena elita u manjoj ili većoj mjeri zatvori u elitni (ili "elitni") debatni klub, a mislim da to nije dobro za forum.
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
Edited by - Johnny Difool on 27/06/2015 19:36:52 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13458 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
12071 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 27/06/2015 : 20:01:41
|
quote:
Originally posted by stinky
quote:
Originally posted by going going
Ja mislim da je to najvise zbog izdanja. Zagor izlazi redovno mesecno, cesto izlaze maxiji, almanasi, imamo hrpu reprinta starih legendarnih prica i eto otkud svi komentari.
drugim riječima, ti tvrdiš da je kriv markos
a kada sam u danima ponosa i slave postavljao pikantne ingeniozne teze podigavši na dnevni red pitanje je li markos mesija ili zvijer iz bezdana, onda sam bio neshvaćen & progonjen
Sto Markos?
Kakve on veze ima sa Zagorom, on od SBE izdaje samo Kena i jos one Batalijine price.
|
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
.jpg)
22356 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 27/06/2015 : 20:02:16
|
Elitizacija je dio naseg drustva.
Na bilo kojem drugom forumu ili nasim podforumima, bez obzira o kojoj se temi radi, neizbjezna je. Ona vec sada postoji (uvijek je i psotojala, samo sa drugim ljudima) kod Zagora, Nathana, Alana Forda... takodje i u filmskom i autorskom pdf, pa cak i u svastari. Ako nisu jedni, bili bi drugi itd.
Da li podforum zaista dovodi do getoizacije, nisam siguran u to. Mozda bi se isto moglo reci i za teritorijalnu podjelu foruma. Moguce da jeste tako, sto ne znaci da je to nesto lose. Svi podforumi ostaju otvoreni za sve ljude dobre volje. |
|
|
|
Dwayne_Looney
Advanced Member
7017 Posts
Member since 15/10/2014 |
Posted - 27/06/2015 : 20:04:18
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
E sad treba postaviti pitanje zašto drugi stripovi nemaju svoju elitu ili bar ne u tolikoj mjeri...
je li to zbog pretjerane dominacije Zagora? Ili zato što nisu u sebi našli dovoljno strasti da pišu kao što pišu fanovi Zagora?
Moje gledište je donekle rečeno- Zagor ima najisključivije fanove (naravno ima izuzetaka) s filozofijom: "čitam samo Zagora" ili "čitam Zagora i još ponešto ali na forumu sam čitav Zagorov". Ostali nisu ni blizu toliko isključivi. Čak ni da se gleda u ovom obliku "Čitam X i još ponešto" već više kao "Čitam dosta toga ali mi je X najdraži". Dakle vrlo visok prag tolerancije i sudjelovanje na forumu uzduž i poprijeko ali opet najviše gdje je najviše tema- u Zagora, što je logično jer Zagor jedini cvate, izlazi uzduž i poprijeko, ima najveći broj prodanih izdanja (a opet ne toliko koliko bi čovjek rekao kad bi zaključivao po utisku koji stekne na forumu).
Tu dolazimo do pitanja zašto elitu nemaju drugi. Nesretno je vrijeme. Nije ni Zagor otpočetka imao milijun topica. Najveći problem je što MM-a nema, sigurno bi se pojavio koji Vođa, zašto ne isključivi Martyjevac, i s DeeCayem dao veći broj stranica nego je to sad. Npr. Dudley Smith bi se razvio, ja i Giuda smo se s Martyjem upoznali prije max. 2 godine i mogli bi nešto pokušati, Korg je isto MM-ovac a željko je tu skoro od starta sajta i isto mu je MM prvi junak. I ima njih još. Dakle, neizlaženje je najveći problem jer tako MM nije MM već npr. Cassidy, tj. završen serijal. Nema se što pričati (skoro da nema), teme su isparile (a inače ih se i ne bi moglo "izmisliti" kao u Zagora; uzmi npr. crtež koji je česta tema u Zagora a u MM-u totalno nebitan), nema žive rasprave ako ja sad pročitam izdanje iz 2009., pa DeeCay je to već iskomentirao u svoje vrijeme. Ali dobro, mali broj čitatelja i jest razlog neizlaženja. Inače, gore sam rekao da bi MM-u da sad izlazi dobro došao jedan isključivac da operira s DeeCayem ali... taman kao da je DeeCay isključiv?! Mnogo je on recenzija napisao i o skoro svim ostalim Bonelli junacima dok se Kingu neka ne-Zagorova tek "omakne". Mislim da je tako i u zbilji, u srcu.
Negdje nije ni predobra elita najbolje rješenje. Pogledajte tu NN-a. Ja ne volim njegovu tematiku i rano sam ga prekrižio ali Giuda, Krause i thekide su kvalitetom postova toliko podigli ljestvicu u zrak da je netko možda postiđen petljati se tu s njima jer nema toliko znanje da parira, da bude dio tima. Pa zar su na cijelom forumu 3-4 Nathanovca? Ali, opet to pokazuje da NN nije za svakoga odnosno da Zagor jeste za svakoga jer je ljestvica vrlo nisko, ne trebaju ti 2 razreda da pojmiš radnju i dadneš svoj sud.
Također, što je manje rasprave na ostalim Bonelli topicima novi članovi ili bolje rečeno potencijalni sudionici rasprava su zasigurno stisnutiji da nameću teme (zašto prekidati šutnju?).
Tex je kao strip skučen, mala lepeza tema za aktivnu raspravu, a imam dojam bez pravog okorjelog forumskog vođe, nema neprijatelja u serijalu koji 6 puta ustaju iz groba.
Svašta sam opet nabacao ali istina je negdje na sredini. Kad spojiš da Zagor ima najbolju elitu, da neki junaci ne izlaze i da je na kraju isključivih Zagorovaca vrlo mnogo a da oni kojima je favorit netko drugi nisu isključivi dođeš do sadašnjeg stanja. Popravilo bi se, siguran sam, kad bi Zagoru dali podforum.
|
loading...
|
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13458 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25947 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 27/06/2015 : 20:12:45
|
quote:
Originally posted by Johnny Difool
Formiranje podforuma Zagor, a s namjerom da se izbjegne zatrpavanje foruma topicima o njemu, istodobno vodi i u getoizaciju Zagora kao teme. Čak je i formiranje elite među zagorovcima, elitizam kojem doprinosi i biranje zagorologa i doktora zagorologije, svojevrsna getoizacija, ili bolje rečeno marginalizacija.
A ako "elita" sama želi da se izoluje? |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
Edited by - manhunter on 27/06/2015 20:13:38 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13458 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25947 Posts
Member since 17/09/2004 |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 27/06/2015 : 20:18:52
|
quote:
Originally posted by manhunter
quote:
Originally posted by Johnny Difool
Formiranje podforuma Zagor, a s namjerom da se izbjegne zatrpavanje foruma topicima o njemu, istodobno vodi i u getoizaciju Zagora kao teme. Čak je i formiranje elite među zagorovcima, elitizam kojem doprinosi i biranje zagorologa i doktora zagorologije, svojevrsna getoizacija, ili bolje rečeno marginalizacija.
A ako "elita" sama želi da se izoluje?
http://www.imdb.com/title/tt1039652/?ref_=fn_al_tt_1 |
narocito na one koji su uspješni. |
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 27/06/2015 : 20:27:37
|
quote:
Originally posted by manhunter
quote:
Originally posted by Johnny Difool
Formiranje podforuma Zagor, a s namjerom da se izbjegne zatrpavanje foruma topicima o njemu, istodobno vodi i u getoizaciju Zagora kao teme. Čak je i formiranje elite među zagorovcima, elitizam kojem doprinosi i biranje zagorologa i doktora zagorologije, svojevrsna getoizacija, ili bolje rečeno marginalizacija.
A ako "elita" sama želi da se izoluje?
Moguće je i to, makar mislim da ako bi se neki i željeli izolirati, većina ipak ne bi, a pod većinu mislim na solara, D.J.-a, Patka, Deeja, Zoroa, tebe.
Ja sam običan zagorofil, čitam ga cijelog života ali neredovito i ovako i onako, a upravo mi se zbog tog elitizma i isključivosti o kojoj piše Dwayne često ne da sudjelovati u raspravama. Imam dojam da su topici o Zagoru uz one sportske mjesta na forumu na kojima se najlakše zakačiti među forumašima.
Edit: s druge strane, taj elitizam i isključivost u pravilu su posljedice strasti, a zbog te strasti onda nastaju i nove teme i sukobi na njima koji opet vode u isključivost, i tako ukrug. Tako da se elitizam i isključivost s jedne strane pokazuju pozitivnima, konkretno za samog Zagora i njegov podforum koji i ovako neformalno postoji, a s druge strane to neke forumaše, kako primjećuje Dwayne, odvraća od (intenzivnijeg) sudjelovanja u raspravama.
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
Edited by - Johnny Difool on 27/06/2015 20:31:54 |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 27/06/2015 : 20:31:59
|
quote:
Originally posted by Johnny Difool
quote:
Originally posted by manhunter
quote:
Originally posted by Johnny Difool
Formiranje podforuma Zagor, a s namjerom da se izbjegne zatrpavanje foruma topicima o njemu, istodobno vodi i u getoizaciju Zagora kao teme. Čak je i formiranje elite među zagorovcima, elitizam kojem doprinosi i biranje zagorologa i doktora zagorologije, svojevrsna getoizacija, ili bolje rečeno marginalizacija.
A ako "elita" sama želi da se izoluje?
Moguće je i to, makar mislim da ako bi se neki i željeli izolirati, većina ipak ne bi, a pod većinu mislim na solara, D.J.-a, Patka, Deeja, Zoroa, tebe.
Ja sam običan zagorofil, čitam ga cijelog života ali neredovito i ovako i onako, a upravo mi se zbog tog elitizma i isključivosti o kojoj piše Dwayne često ne da sudjelovati u raspravama. Imam dojam da su topici o Zagoru uz one sportske mjesta na forumu na kojima se najlakše zakačiti među forumašima.
ovo si potpuno u pravu.
|
narocito na one koji su uspješni. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13458 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 27/06/2015 : 20:35:44
|
| ovo postaje urnebesno: sada se apstraktna izolirana estetska svijest johnny difool žali da su zagorovci pre-elitni. to ja zovem "kobni obrat". |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25947 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 27/06/2015 : 20:37:12
|
quote:
Originally posted by Johnny Difool
Ja sam običan zagorofil, čitam ga cijelog života ali neredovito i ovako i onako, a upravo mi se zbog tog elitizma i isključivosti o kojoj piše Dwayne često ne da sudjelovati u raspravama. Imam dojam da su topici o Zagoru uz one sportske mjesta na forumu na kojima se najlakše zakačiti među forumašima.
... odvraća od (intenzivnijeg) sudjelovanja u raspravama.
To je to. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 27/06/2015 : 20:42:09
|
quote:
Originally posted by stinky
ovo postaje urnebesno: sada se apstraktna izolirana estetska svijest johnny difool žali da su zagorovci pre-elitni. to ja zovem "kobni obrat".
Ne kažem da su/ste pre-elitni, samo da taj elitizam može imati i ima i pozitivne i negativne posljedice.
Naposljetku, neka netko otvori poll s pitanjem jesu li forumaši za formiranje posebnog Zagorova podforuma, pa neka se direktnom demokracijom iskaže većinski stav.
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13458 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 27/06/2015 : 20:43:35
|
nije to to, nego je ovo blatantna pobuna čandala protiv plavokosih zvijeri, kako bi rekao Nietzsche
ne kažem da nema nikakvog smisla to što govorite, ali ipak je način i stil vaših prigovora veliko promašivanje koje, u krajnjoj instanci, vodi do staljinističkih "inženjera duše" |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22356 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 27/06/2015 : 20:46:34
|
quote:
Originally posted by manhunter
A ako "elita" sama želi da se izoluje?
Sjecas li se kad smo prije nekoliko godina borili kako bi filmski pdf postao samostalan? Namjerna ili ne, eltizacija je i tada postojala, ti si bio jedan od elitnih filmadzija. Tu su jos bili rommel, dr strangelove itd. Sve ljudi koji su sada previse pasivni i koji su ustupili mjesto nekim drugima. Da li je osamostaljenje dovelo do getoizacije? Djelimicno. Da li je neko nezadovoljan tim potezom? Cisto sumnjam, mislim da su svi profitirali od tog poteza.
Zaista ne kontam zasto se neki elitni forumasi drugih podforuma u ovoj mjeri uzbudjuju upravo zbog eventualne elitizacije.
Pojma nemam zasto uopste i pisem o tome, problem je sasvim drugi (preopterecenost i gusenje Bonelli pdf Zagorovim temama), te neke teorije zavjere i nagadjanja, sada sve ode u neki drugi pravac. |
|
|
|
supermark
stripovi.com suradnik
(1).jpg)
Croatia
29631 Posts
Member since 06/02/2007 |
Posted - 27/06/2015 : 20:53:49
|
ja sam za sto vise topica
svaka tema - svoj topic
guranje svega o zagoru u jedan topic nema smisla
eto primer: tko ce ista komentirati o zagoru Extra broj 233 ako se o tome pisalo na stranicama 78 i 79 topica koji ima 500-600 stranica?
nitko! jer ce u svakom trenutku biti aktualna samo jedna tema o Zagoru (ona o kojoj se trenutno pise na tom topicu)
osim toga, preglednije je kod pretraživanja, jer ako te zanima zagor Extra broj 233 neces citati svih 600 stranica topica...
a ako neka tema postane ne-akutalna jednostavno ce potonuti na druge stranice i problem rijesen
naravno, sve ovo vrijedi za sve junake, ne samo za zagora
|
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25947 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 27/06/2015 : 20:55:00
|
@King Warrior: tu se radilo o tome da se filmske teme odvoje iz svaštare. Isto tako i sportske, muzičke i dr. Ako već povlačimo paralelu, onda bi izdvajanje Zagora u poseban pdf bilo kao kada bismo izdvojili holivudske filmove u posebni pdf, a da svi ostali ostanu u ovom već postojećem. A ja se generalno nisam nikada osećao kao "elitista", pa ni kod filmova. ;)
Ja generalno nisam protiv pdf Zagor, ono sam na početku napisao u zezanju. Ali sve teme o Zagoru se vrte već godinama iznova. Tu je problem. Bolje otvoriti par topica (stara izdanja, nova izdanja, naslovnice itd) i onda u njima pisati.
|
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
Edited by - manhunter on 27/06/2015 20:56:36 |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22356 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 27/06/2015 : 21:02:09
|
quote:
Originally posted by manhunter
A ja se generalno nisam nikada osećao kao "elitista", pa ni kod filmova. ;)
Naravno da nisi, kao i niko od nas...Pogotovo ne ako se taj termin povlaci u negativnom kontekstu, kao sto je na primjer sada. ;) |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25947 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 27/06/2015 : 21:04:49
|
quote:
Originally posted by King Warrior
quote:
Originally posted by manhunter
A ja se generalno nisam nikada osećao kao "elitista", pa ni kod filmova. ;)
Naravno da nisi, kao i niko od nas...Pogotovo ne ako se taj termin povlaci u negativnom kontekstu, kao sto je na primjer sada. ;)
Pa sad...dosta ljudi (fanova Zagora) je vremenom počelo da onaj izbor za Zagorologa shvata negativno, čak i da ga ismeva. Zato valjda taj negativan kontekst. Znam ja da ti nisi ništa time loše mislio, naprotiv. Ali eto, ljudi shvate onako kako shvate. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
Topic |
|
podforum "Zagor"
Topic Locked