| Author |
 Topic  |
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6321 Posts
Member since 04/06/2007 |
 Posted - 08/07/2015 : 14:42:42
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Kako bi ti dokazao Boga? Što je po tebi Bog (ili bi trebao biti)? 
Vidiš, te rasprave o Bogu gube svaki smisao jer se unaprijed podrazumijeva da svi znaju što je Bog - a ustvari se samo najčešće koristi jedna zastarjela biblijska slika.
Nemam ništa protiv Big Banga (koji inače uopće nije eksplozija nego naglo širenje tj. inflacija svemira), samo kažem da ta teorija i dalje ne odgovara na pitanje kako je došlo do početnog singulariteta iz kojeg je nastao današnji svemir.
Nijedna teorija na to nema smislen odgovor.
Ovo za boga, teret dokaza je na onome tko nešto tvrdi. Dokazivati postojanje boga isto je kao i dokazivati postojanje duhova. Nema se razloga vjerovati, ali ljudi opet vjeruju. |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
 |
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3526 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 08/07/2015 : 14:47:35
|
quote:
Originally posted by Beva
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Kako bi ti dokazao Boga? Što je po tebi Bog (ili bi trebao biti)?
Vidiš, te rasprave o Bogu gube svaki smisao jer se unaprijed podrazumijeva da svi znaju što je Bog - a ustvari se samo najčešće koristi jedna zastarjela biblijska slika.
Nemam ništa protiv Big Banga (koji inače uopće nije eksplozija nego naglo širenje tj. inflacija svemira), samo kažem da ta teorija i dalje ne odgovara na pitanje kako je došlo do početnog singulariteta iz kojeg je nastao današnji svemir.
Nijedna teorija na to nema smislen odgovor.
Ovo za boga, teret dokaza je na onome tko nešto tvrdi. Dokazivati postojanje boga isto je kao i dokazivati postojanje duhova. Nema se razloga vjerovati, ali ljudi opet vjeruju.
E sad, ako nijedna teorija nema na to smislen odgovor, onda je teško reći da znanost ima odgovor na sve...
|
|
|
|
mladjo
Advanced Member
.jpg)
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 08/07/2015 : 14:48:02
|
quote:
Originally posted by dsormaz1
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Ateizam ne može biti religija, ne može čak biti ni misaoni sustav jer to samo znači da netko ne vjeruje u Boga i ništa drugo.
No mnogi ateisti su pobornici ratia ili scijentisti. Većina ateista koje sam upoznao dijele citate Dawkinsa i Hitchensa i iskreno vjeruju da će fizika naći odgovor na sve.
Pa u tome i je stvar, oni čvrsto vjeruju u to što vjeruju, i oni su vjernici.
Ovo je potpuno pogrešna premisa jer je tu stvar čiste semantike.
To je ona poznata fora tipa ateisti vjeruju da ne vjeruju.
Kakav nonsens.
Ako ja kažem da "vjerujem" da će sutra izaći sunce to "vjerovanje" temeljim na određenim iskustveno/fizikalnim dokazima
Ako kažem da "vjerujem" da će sutra biti četvrtak, to isto temeljim na određenim premisama.
dakle, to "vjerovanje" se temelji na činjenicama i nema nikakve veze sa nekakvom vjerom u religijskom smislu nego je čista semantika, odnosno to je jednostavno takav izraz.
Mogao sam isto tako reći "mislim" da će sutra izaći sunce ili "Znam" eda će sutra izaći sunce isl.
Prema tome te nekakve ideje3 da su i ateisti vjernici apsolutno nemaju smisla.
Ateisti svoje teze temelje na činjenicama i zato su u pravu za razliku od vjernika koji nemaju nikakav dokaz za ono što govore odnosno sve to njihovo vjerovajne se temelji na nikad doakzanoj priči staroj nekoliko tisuća godina i tu nema potrebe za daljnom raspravom jer je sve rečeno.
Inače, zanimljivo je kako ti (a i mnogi vjernici) sve što je ternutno neobjašnjivo znanosti poistovjećuješ sa bogom.
i u tome si isti kao i naši preci.
I oni su sve što nisu mogli objasniti opravdavali božanskim djelovanjem (tipa grom lupi u stablo - bogovi se ljute)
A zapravo je stvar u slijedećem - dosta stvari još ne znamo, ali zbog toga što znanost još nije uznapredovala. A kada nađemo odgovor - znati ćemo.
I znati ćemo zbog toga što je to temeljeno na činjenicama.
Znanost se temelji na premisi da sve mora biti dokazivo i da ne znamo sve odnosno da bi nešto znali moramo to i dokazati.
Vjera se temelji na premisi da je sve već poznato i da za to ne tebaju nikakvi dokazi.
Ali moj stav sa vjernicima je slijedeći - mnogi ljudi vjeruju jer im je tako lakše.
I to nije ništa loše.
neka ljudi vjeruju ako će tako bolje živjeti.
Mnogi su u vjeri i zbog tradicije.
Odrasli su u takvom okruženju i to je to.
makar, ja mislim da je bolje suočiti se sa realnošću koliko god ona ponekad gruba bila nego bježati pod skute vjere koja nudi bjeg.
Ali takvi vjernici(kojih je najviše) su u redu.
osim toga, i dokazano je da postoji veliki porast vjernika u sredinama gdje se teško živi i gdje vlada opće siromaštvo.
uglavnom, neka ljudi vjeruju, ja nemam problem dsa tim, ako im to pomaže i ako se oni osjećaju bolje - odlično. Nikome ne smetaju, a i sretni su.
Problem je extremizam . ako netko stvarno, bez pogovora, u 21. stoljeću i 2015. godini odbacuje teoriju avolucije i doslovce od riječi do riječi vjeruje da je nekakvo božansko biće koje nitko nije nikada vidio i za koje nema nikakvih dokaza stvorilo sve oko sebe i koji smatra je to jedina ispravna istina i istovremeno grubo odbija bilo kakvu raspravu na tu temu - e pa ja stvarno mislim da ti ljuddi nisu u pravu. |
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
|
mladjo
Advanced Member
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 08/07/2015 : 14:51:47
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by nagor
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by Beva
Svi "vjeruju" znanosti kad su u pitanju računala, mobiteli, automobili, sve korisne stvari kojih bez znanosti ne bi bilo. Ali kad se teoretizira o postanku svemira, vjernici su odjednom skeptični.
Svoje ideje o 'vjeri u znanost' šire putem interneta, koji je jedan od najvećih dosega iste te znanosti. Meni je to licemjerno.
Uostalom, ako neki vjernik znanstvenom metodom dokaže postojanje boga to će postati općeprihvaćena činjenica. Dotad, bez ikakvih dokaza, bilo bi neozbiljno da znanost zagovara ideju o postojanju višeg bića. U znanosti nema dogmi, sve što znamo može se novim dokazima srušiti, ali dok svijet funkcionira na temeljima moderne znanosti, ne vidim razloga za sumnju.
Auto ili Internet nisu teorija nego činjenica, dok je rasprava o postanku svemira tek teorija, za većinu ljudi prilično strana, i mi ne možemo vidjeti taj postanak, samo možemo razmatrati o njemu.
Boga ne možemo dokazati znanstvenom metodom, jer ako bi se to moglo - onda ne bi bila riječ o Bogu. Bilo bi neko napredno izvanzemaljsko biće.
Dakle, bog postoji jer ga ne možemo dokazat?
Iza tvoje "otvorene" logike se krije razmišljanje, koje baš i nije previše "otvoreno". Možda ti to nije bila namjera, ali tako je nekako meni ispalo.
Prije par tisućljeća bi vjerojatno govorio nešto u stilu: "Kamena sjekira i drvena košara su činjenice, dok je rasprava o postanku grmljavine tek teorija..."
Bevin komentar je bio na mjestu. Govori o tome kako smo sa zdravim i kritičkim razmišljanjima došli do puno tih spoznaja, koje su tisućljećima bile ukliještene u vjerskoj dogmi... i malo toga je ostalo neistraženo na ovom planetu.
I postanak svemira je daleko od puke toerije. Nije to toliko zavijeno u celofan, koliko i "nedodirljive" vjersko dogme. Upali televizor i počni tražiti televizijske programe... "snijeg", kojeg ćeš vidjet na tv-u je je "jeka" velike eksplozije iz prošlosti. Takvi detaljćići su već dio mozaika, kojeg smo počeli lijepo slagati. Nitko sretniji od znanstvenika, ako dođe netko sa bolje potrijepljenim mozaikom. Dakle, ne možeš reć, da ne znamo ništa. 
Kako bi ti dokazao Boga? Što je po tebi Bog (ili bi trebao biti)?
Vidiš, te rasprave o Bogu gube svaki smisao jer se unaprijed podrazumijeva da svi znaju što je Bog - a ustvari se samo najčešće koristi jedna zastarjela biblijska slika.
Nemam ništa protiv Big Banga (koji inače uopće nije eksplozija nego naglo širenje tj. inflacija svemira), samo kažem da ta teorija i dalje ne odgovara na pitanje kako je došlo do početnog singulariteta iz kojeg je nastao današnji svemir.
kao što rekoh, to što teorija na nešto nema odgovor, ne znači da je to stvorio bog nego da jednostavno na to znanost još nemam odgovor.
A kada se otkriju činjenice - znati će se. |
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6321 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 08/07/2015 : 14:52:04
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
E sad, ako nijedna teorija nema na to smislen odgovor, onda je teško reći da znanost ima odgovor na sve...
Onaj tko to tvrdi nije pri sebi. Znanost konstantno otkriva nove stvari, propituje.
Mislim da više religijski fundamentalisti tvrde da sveti spisi kriju odgovore na sve. |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3526 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 08/07/2015 : 14:53:21
|
"A zapravo je stvar u slijedećem - dosta stvari još ne znamo, ali zbog toga što znanost još nije uznapredovala. A kada nađemo odgovor - znati ćemo."
Zar ovo također nije jedan oblik vjere?
Ovdje se ne govori o nečemu što jest nego o nečemu što će biti.
Znanost nema sve odgovore, ali imat će ih.
|
|
|
|
mladjo
Advanced Member
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 08/07/2015 : 14:54:22
|
Ali isto sam već rekao, zanimljivo je kako neki pobijaju teoriju revolucije sa pričom da "neke stvari tu nisu dokazane" (makar sve bitne jesu) a istovremeno kao alternativu nude priču za koju nema nikakvih dokaza.
Ali dobro, tu se izgleda niš ne mre.
|
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
|
mladjo
Advanced Member
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 08/07/2015 : 14:56:13
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
"A zapravo je stvar u slijedećem - dosta stvari još ne znamo, ali zbog toga što znanost još nije uznapredovala. A kada nađemo odgovor - znati ćemo."
Zar ovo također nije jedan oblik vjere?
Ovdje se ne govori o nečemu što jest nego o nečemu što će biti.
Znanost nema sve odgovore, ali imat će ih.
Krivo sam napisao.
Evo ovako:A zapravo je stvar u slijedećem - dosta stvari još ne znamo, ali zbog toga što znanost još nije uznapredovala. A kada nađemo odgovor - znati ćemo, makar postoji mogućnost da puno stvari nikada ne otkrijemo jer zapravo, pitanje je da ćemo ikada sve znati. Ali ono što se temelji na empirijski verificiranim činjenicama - to je zannstveno dokazana činjenica." |
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3526 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 08/07/2015 : 14:57:04
|
quote:
Originally posted by Beva
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
E sad, ako nijedna teorija nema na to smislen odgovor, onda je teško reći da znanost ima odgovor na sve...
Onaj tko to tvrdi nije pri sebi. Znanost konstantno otkriva nove stvari, propituje.
Mislim da više religijski fundamentalisti tvrde da sveti spisi kriju odgovore na sve.
Ali s fundamentalistima ne možeš razgovarati. Njihova jedina obrana su upravo njihovi spisi i plašenje božjom kaznom.
Znanost je odlična stvar, jedino kad se počne miješati u filozofska pitanja počinje gubiti konce. |
|
|
|
mladjo
Advanced Member
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 08/07/2015 : 14:59:16
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by Beva
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
E sad, ako nijedna teorija nema na to smislen odgovor, onda je teško reći da znanost ima odgovor na sve...
Onaj tko to tvrdi nije pri sebi. Znanost konstantno otkriva nove stvari, propituje.
Mislim da više religijski fundamentalisti tvrde da sveti spisi kriju odgovore na sve.
Ali s fundamentalistima ne možeš razgovarati. Njihova jedina obrana su upravo njihovi spisi i plašenje božjom kaznom.
Znanost je odlična stvar, jedino kad se počne miješati u filozofska pitanja počinje gubiti konce.
Problem je kod društvenih znanosti što u masi stvari ne postoji paradigma.
Kod matematike je 2+2=4 i kraj priče.
Mislim, i u tehničkim zannostima se dosta toga mijenja i otkriva ali društvene znanosti tu imaju puno veći problem. |
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6321 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 08/07/2015 : 15:05:17
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Ali s fundamentalistima ne možeš razgovarati. Njihova jedina obrana su upravo njihovi spisi i plašenje božjom kaznom.
Znanost je odlična stvar, jedino kad se počne miješati u filozofska pitanja počinje gubiti konce.
Ja ne znam samo zašto onda vjernici konstantno ponavljaju mantru da znanost nema odgovor na sve, a onda kažu da znanost ionako ne može dokazati postojanje boga. Mislim, sami su kreirali to ozračje u kojem je znanost protuteza religiji. A to nema nikakvog smisla. Znanost bez religije ostaje ista.
I uglavnom se znanstvenici ne miješaju u filozofska pitanja, osim kad moraju opovrgavati teze o 6000 godina starosti zemlje, 7 dana stvaranja svijeta i sličnom. Tko se tu miješa u čiju sferu? |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17308 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 08/07/2015 : 17:52:17
|
quote:
Originally posted by Cromwell
quote:
Originally posted by Kruger
A možda ni ne postoji, kao nas dva smo jako dobro upoznati sa svime po tom pitanju, od kud znaš da nas ne lažu već dugi niz godina, imaš dokaze za to? Kao što ni ja nemam dokaze da nije tako. Besmisleno je o tome raspravljati kad ne znamo pravu istinu.
Tebi kao vjerniku bi dovoljan dokaz trebao biti taj što gomilu znanstvenih spoznaja crkva ustvari priznaje.
Jesam li ja nešto krivo rekao? Govorimo o temi evolucija i na to sam mislio, postoje dvije grupe znanstvenika: darvinisti koji nisu ništa dokazali i tek će najvjerojatnije dokazivati teoriju evolucije, i kreacionisti koji pobijaju teoriju evolucije. Tko je od te dvije grupe upravu? Od kud znamo jer to je polje znanosti u koju se kuži vrlo mali broj ljudi, mogu nam podvaliti što god žele a mi ćemo povjerovati jer nismo stručni. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17308 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 08/07/2015 : 17:55:40
|
quote:
Originally posted by Beva
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Ali s fundamentalistima ne možeš razgovarati. Njihova jedina obrana su upravo njihovi spisi i plašenje božjom kaznom.
Znanost je odlična stvar, jedino kad se počne miješati u filozofska pitanja počinje gubiti konce.
Ja ne znam samo zašto onda vjernici konstantno ponavljaju mantru da znanost nema odgovor na sve, a onda kažu da znanost ionako ne može dokazati postojanje boga. Mislim, sami su kreirali to ozračje u kojem je znanost protuteza religiji. A to nema nikakvog smisla. Znanost bez religije ostaje ista.
I uglavnom se znanstvenici ne miješaju u filozofska pitanja, osim kad moraju opovrgavati teze o 6000 godina starosti zemlje, 7 dana stvaranja svijeta i sličnom. Tko se tu miješa u čiju sferu?
Baš obrnuto znanstvenici će morati dokazati da je zemlja starija od 6 000 godina, jer su se sad pojavili znanstvenici koji tvrde da je zemlja stara između 6 – 10 000 godina. Pusti te priče tko se komu petlja u posao, i znanstvenici su ljudi koji mogu pogriješiti, naročito kad čuju zvuk šuškanja novca. |
|
|
|
dupli
Senior Member
Croatia
1159 Posts
Member since 26/11/2009 |
Posted - 08/07/2015 : 19:06:10
|
Krugeru, ako pretpostaviš kreacionizam Zemlja, zajedno sa svim
na njoj, može biti stvorena kad god, prije deset sekundi, jučer,
6000 godina, 10 tisuća.
Ako pak ne pretpostaviš kreacionizam i u skladu sa svim što vidiš
i eksperimentalno možeš ponoviti u opetovanim eksperimentima,
nedvosmisleno slijedi da Zemlja mora biti stara oko 4.5 milijardi
godina.
Ili preciznije rečeno, ako je Bog "stvorio" svemir i prirodne
zakone, koje smo eksperimentalno otkrili i nemamo razloga ne
vjerovati u njih (jer uz sav napor nikad nismo uspjeli naći
eksperimentalni sustav koji nije u skladu s njima), nešto malo
poslije big banga i nakon toga više fizički nije utjecao u svijet,
nego recimo samo duhovno, slijedi da je Zemlja stara oko 4.5
milijardi godina.
Sad ja tebe pitam: Što je vjerojatnije da je točno,
ono što piše u Bibliji ili ono što kaže znanost?
S evolucijom je slična stvar s jednim malim ali bitnim izuzetkom.
Evoluciju je u potpunosti nemoguće eksperimentalno provjeriti jer
bi eksperiment trajao milijardama godina. Za razliku od Zemlje gdje
imamo i druga nebeska tijela s kojih imamo mjerenja i gdje možemo
usporediti procjene starosti i dodatno se uvjeriti u točna predviđanja
starosti Zemlje, kod evolucije nemamo neki drugi planet na kojem
postoji život i na observaciji kojeg bi mogli napraviti nezavisnu
provjeru. Ipak, hrpa observacija na manjim promjenama u organizmima
potvrđuje da evolucija radi. Čak i brže nego se mislilo. Znači,
još nije jasno koji sve faktori guraju evoluciju ali da je vidimo,
vidimo je. Ipak, da bi vidio da li će od miša nastati čovjek trebalo
bi ti nekoliko milijardi godina da vidiš.
Opet možemo rezimirati.
Ako pretpostaviš kreacionizam, da, Bog je sva živa bića mogao stvoriti
baš takva kakva vidimo jučer, prije 6000 godina ili 10 i to je to.
Ako ne pretpostaviš kreacionizam, Bog je mogao stvoriti prve "bakterije"
(recimo da time rješavamo duhovnu komponentu živih bića) i nakon toga
pustiti evoluciju da dalje radi svoje.
Kako evolucija još nije gotova (stalno pronalazimo nove prilagodbe
organizama, što nije čudno jer smo ekološki uspjeli spizditi Zemlju
u par desetljeća), što ti je vjerojatnije: da je Bog stvorio sve
kako vidimo i onda pustio evoluciju ili da je stvorio "bakterije" i
onda pustio evoluciju?
Ako mene pitaš, vjerojatnije je da su kreacionisti u krivu nego da
se Bog potrudio ostaviti nam sve te dokaze i tragove do kojih smo
teškom mukom stotinama godina naporna rada došli i to tako
konzistentno, a samo da bi se mi imali s čim zabavljati. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17308 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 08/07/2015 : 19:19:20
|
dupli, ne pada mi na kraj pameti se nešto pretjerano razjašnjavati oko ove teme jer je već drugi ili treći put ponovo vrtimo na ovom istom topicu, što je fascinantno, kako se ljudi vole raspravljati oko nečeg za što nisu niti stručni niti obučeni. Dakle mi samo možemo prenijeti podatke od jedne ili druge grupe znanstvenika. Darvinisti kad su se pojavili tu svoju teoriju postavili su bez konkurencije te postavili parametre po kojima će se nešto određivati i mjeriti. Sad su se pojavili neki drugi znanstvenici koji pobijaju darviniste ili koji bolje reći tjeraju ih da nađu čvrste dokaze.
Tko je u pravu, ne znam, niti se previše time zamaram. |
|
|
|
mr murdoc
Advanced Member
Switzerland
14557 Posts
Member since 02/01/2006 |
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19907 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 08/07/2015 : 20:21:52
|
Dupli, moje misljenje je da nije bas toliko jednostavno.
Cinjenica je da ne znamo zasto je krenulo tim primitivnim oblicima umjesto da je odmah stvoreno sve ovakvo kakvo jest i ne mozemo shvatiti koji je tome razlog. Ja opet mislim da neki razlog svemu ovome postoji samo da je izvan granica ljudskog razmisljanja. Jer meni jos manje smisla ima da je sve ovo doslo tek tako, bez ikakvog razloga.
S druge strane, biblijski Bog nema nimalo smisla i van je granica svake logike. U njega sam siguran da ne postoji. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
Edited by - tinton on 08/07/2015 20:22:35 |
|
|
|
mr murdoc
Advanced Member
Switzerland
14557 Posts
Member since 02/01/2006 |
Posted - 08/07/2015 : 20:23:19
|
quote:
Originally posted by tinton
Dupli, moje misljenje je da nije bas toliko jednostavno.
Cinjenica je da ne znamo zasto je krenulo tim primitivnim oblicima umjesto da je odmah stvoreno sve ovakvo kakvo jest i ne mozemo shvatiti koji je tome razlog. Ja opet mislim da neki razlog svemu ovome postoji samo da je izvan granica ljudskog razmisljanja. Jer meni jos manje smisla ima da je sve ovo doslo tek tako, bez ikakvog razloga.
S druge strane, biblijski Bog nema nimalo smisla i van je granica svake logike. U njega sam siguran da ne postoji.
naravno da ne postoji |
“To live is the rarest thing in the world. Most people exist, that is all.”? Oscar Wilde |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19907 Posts
Member since 23/10/2011 |
|
|
mr murdoc
Advanced Member
Switzerland
14557 Posts
Member since 02/01/2006 |
Posted - 08/07/2015 : 20:32:58
|
quote:
Originally posted by tinton
Ali neki drugi postoji. :)
nope |
“To live is the rarest thing in the world. Most people exist, that is all.”? Oscar Wilde |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3526 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 08/07/2015 : 20:53:40
|
quote:
Originally posted by mr murdoc
quote:
Originally posted by tinton
Ali neki drugi postoji. :)
nope
A možda je postojao, ali je umro. |
|
|
|
KRAS
Advanced Member
.jpg)
Slovenia
7797 Posts
Member since 18/05/2003 |
|
|
dupli
Senior Member
Croatia
1159 Posts
Member since 26/11/2009 |
Posted - 08/07/2015 : 21:20:00
|
quote:
Originally posted by Kruger
dupli, ne pada mi na kraj pameti se nešto pretjerano razjašnjavati oko ove teme jer je već drugi ili treći put ponovo vrtimo na ovom istom topicu, što je fascinantno, kako se ljudi vole raspravljati oko nečeg za što nisu niti stručni niti obučeni. Dakle mi samo možemo prenijeti podatke od jedne ili druge grupe znanstvenika. Darvinisti kad su se pojavili tu svoju teoriju postavili su bez konkurencije te postavili parametre po kojima će se nešto određivati i mjeriti. Sad su se pojavili neki drugi znanstvenici koji pobijaju darviniste ili koji bolje reći tjeraju ih da nađu čvrste dokaze.
Tko je u pravu, ne znam, niti se previše time zamaram.
Gle, moja obitelj je poprilično stručna. Doktorirao sam fiziku, a
supruga mi je doktorirala biologiju. Radim već 18 godina kao
znanstvenik. Ako ćemo baš cjepidlačiti u čemu sam na svjetskoj razini
stručan onda je to fizika elementarnih čestica. Na institutu radim s
ljudima koji su na svjetskoj razini stručni u kozmologiji, fizici
čestica i evolucijskoj biologiji i koji su zagriženi vjernici.
Štoviše, pozicionirani su i u raznim laičkim religijskim organizacijama.
Čak i ne samo laičkim. Vjerojatno bi se iznenadio da znaš kako u
znanosti ustvari radi mnogo ljudi koji čvrsto vjeruju u Boga.
Niti jedan ne dovodi u pitanje ni Big bang, ni evoluciju ni niti
jednu znanstveno potvrđenu činjenicu. Međutim, slažu se u jednom.
Bibliju ne treba doslovno shvaćati i Boga ne treba tražiti u fizičkim
aspektima svijeta već duhovnim. Duhovni aspekti znanost ne interesiraju
jer se ne mogu istraživati znanstvenom metodom. Taj aspekt svijeta će
ostati u religijskoj nadležnosti. Što se tiće fizičkih aspekata,
trenutak nakon Big banga pa do kraja vremena za religiju je nepovratno
izgubljen.
Ne prihvatiti ovo uz svo znanje koje trenutno imamo znači biti manje
inteligentan da ne upotrijebim grublju riječ.
Oprosti, ali stvari tako stoje.
I da, znanstvene teorije se ne mijenjaju kao čarape. Teorije se
nadopunjuju što znači da sve što je znanstveno dokazano prije
i nova teorija isto tako opisuje ali osim toga može istovremeno
opisati i dodatne fenomene koje vidimo. Prestanite brkati znanstvene
teorije i hipoteze. Hipoteze se mijenjaju kao čarape ako ih eksperimenti
ne potvrde i dignu na nivo teorije. Npr. teorija struna (stringovi)
je hipoteza iako je pobornici vole zvati teorija. Većina znanstvenika
bi rekla da to nije znanost već religija. No, medijima se sviđaju
raznorazne pizdarije koje ti likovi zamišljaju pa su nam novine i
televizije pune svakojakih Teorija svega. Time se stvara lažna slika
znanosti i znanstvene metode pa se onda pojavljuju raznorazni
kvaziznanstvenici koji smatraju da i oni mogu bulazniti svašta bez
dokaza kao ti likovi koji pričaju o Teoriji svega.
|
|
|
|
mr murdoc
Advanced Member
Switzerland
14557 Posts
Member since 02/01/2006 |
Posted - 08/07/2015 : 21:33:29
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by mr murdoc
quote:
Originally posted by tinton
Ali neki drugi postoji. :)
nope
A možda je postojao, ali je umro.
Mozda |
“To live is the rarest thing in the world. Most people exist, that is all.”? Oscar Wilde |
|
|
|
dupli
Senior Member
Croatia
1159 Posts
Member since 26/11/2009 |
Posted - 08/07/2015 : 21:37:48
|
quote:
Originally posted by tinton
Dupli, moje misljenje je da nije bas toliko jednostavno.
Cinjenica je da ne znamo zasto je krenulo tim primitivnim oblicima umjesto da je odmah stvoreno sve ovakvo kakvo jest i ne mozemo shvatiti koji je tome razlog. Ja opet mislim da neki razlog svemu ovome postoji samo da je izvan granica ljudskog razmisljanja. Jer meni jos manje smisla ima da je sve ovo doslo tek tako, bez ikakvog razloga.
S druge strane, biblijski Bog nema nimalo smisla i van je granica svake logike. U njega sam siguran da ne postoji.
Znanost pokušava odgovoriti na dva pitanja. Od čega je sve
napravljeno i po kojim pravilima to funkcionira? Znanost ne
interesira zašto je to tako postavljeno ili tko je to postavio.
Pitanje smisla za znanost nema smisla. Smislom i pitanjem zašto
bave se filozofije i religije. Ako ti neka prirodna znanost
dokaže da je nešto ovako i onako, a ti na to kažeš da to nema
smisla ja ti mogu samo odgovoriti da pokušaš naći novi smisao
uzimajući u obzir novotkrivenu činjenicu.
S kojim pravom ljudi smatraju da će čovječanstvo dokučiti "božje"
zakone i razloge u par tisuća godina. Treba se pomučiti. Nije
valjda da ste mislili kako će proglasiti Isusa bogom riješiti
ekspresno stvar i sve svesti na nekoliko stotina stranica Biblije?
|
|
|
|
Topic |
|
Evolucija je jedina istina.
Topic Locked