Originally posted by mr murdoc Ruku na srce, mozes raspravljati o svemu.. Misao i ideja nisu nesto sto se moze zarobiti..ili? Vidi..na jedino sto moramo paziti je takt..
Vrijedi. A ovo boldano, to je i moja polazna točka za raspravu o bilo čemu, tj. za raspravu općenito.
Originally posted by mr murdoc Ruku na srce, mozes raspravljati o svemu.. Misao i ideja nisu nesto sto se moze zarobiti..ili? Vidi..na jedino sto moramo paziti je takt..
Vrijedi. A ovo boldano, to je i moja polazna točka za raspravu o bilo čemu, tj. za raspravu općenito.
onda se razumijemo..
“To live is the rarest thing in the world. Most people exist, that is all.”? Oscar Wilde
Šta je sa drugim svetim knjigama onda? I u Kuranu, Talmudu, Bhavadgiti i ostalim postoji mnogo moralnih upustava, što kodiranih, što direktnih.
Uputstava starih tisucama godina koje se danas nitko ni u snu nebi mogao pridrzavati..no dobro,dajmo se onda zapitati na kojem smo evolucionom nivou kada moralne vertikale trazimo u tim i takvim knjigama..osobno ...neznam..no slutim.
Nismo mi danas izmislili svet. Tako nam se servira, ali je istina mnogo drugačija. Moralne vrednosti su iste sada kao i pre više hiljada godina. Na istim osnovama počivaju, naravno da ima odstupanja. Ne znam u čemu je problem što je neko pre više hiljada godina rekao ne ubij, ne ukradi, ne slaži...?
I današnja medicina se zasniva na onim saznanjima od pre više vekova. Ljudi su u praistoriji žvakali koru vrbe, danas se od nje pravi aspirin. U čemu je problem? Dogoni su vekovima znali za Sirius B, današnje društvo ga je otkrilo pre pedesetak godina. Ima još toga. Poenta je, nema univerzalne istine.
bolje da su zvakali lisce koke nego koru vrbe Salu na stranu,nekakvi zapisi i skrabotine ne mogu niti smiju odlucivati o danasnjim kodexsima,tko to smatra zapeo je na pragu stoljeca. Pa onda opet oni to cine..mozda su ipak gnostici bili u pravu u teoriji o dimenzijama..tko zna.
Lišće koke je žvakao otac SAVREMENE psihologije, S. Freud. A ne vidim tvoj stav o tome da su ljudi još tada poznavali delovanje kore vrbe na upale i bolove. Ali danas je sigurno bolje, imamo fino pakovanje i cenu.
Što se tiče žvrljotina, mi svi danas koristimo blago modifikovano pismo koje je staro više od dve hiljade godina. Koristimo brojeve koje su nam doneli "necivilizovani" Arapi pre više od hiljadu godina. Moderne računovođe koriste sistem koji su izmislili Rimljani. Književnost, film i pozorište se još uvek vode onim istim smernicama koje su su stari Grci postavili. Izgleda da je sve staro loše, ili mi se čini?
Kod tebe je "problem" modernizacija i neprihvatanje korena. Ali svet nije nastao našim rođenjem.
Molio bih te da mi KONKRETNO objasniš svoje mišljenje zašto moralne smernice iz Biblije nisu primenljive u današnje vreme? Ono klasično: ljubi bližnjeg svog, poštuj roditelje, ne počini preljubu, ne ubij, ukradi, ne budi zavidan, budi umeren u svemu... Hvala.
MH u tim tvojim svetim knjigama isto tako pise.da nakon sto opstis sa kozom moras ju zaklat a meso prodat u drugo selo.ne u svoje...pise isto tako da je zena vlasnistvo muza...i tako to.ima toga jos
Pričao sam o moralnim uputima. I danas u nekim knjigama piše da treba prijavljivati zaradu i plaćati porez. Baš me zanima da li ti one evre prijaviš poreskoj upravi? Da li nikad ne načiniš prekršaj dok voziš. To sve piše u tvojim svetim knjigama.
Šta je sa drugim svetim knjigama onda? I u Kuranu, Talmudu, Bhavadgiti i ostalim postoji mnogo moralnih upustava, što kodiranih, što direktnih.
Uputstava starih tisucama godina koje se danas nitko ni u snu nebi mogao pridrzavati..no dobro,dajmo se onda zapitati na kojem smo evolucionom nivou kada moralne vertikale trazimo u tim i takvim knjigama..osobno ...neznam..no slutim.
Nismo mi danas izmislili svet. Tako nam se servira, ali je istina mnogo drugačija. Moralne vrednosti su iste sada kao i pre više hiljada godina. Na istim osnovama počivaju, naravno da ima odstupanja. Ne znam u čemu je problem što je neko pre više hiljada godina rekao ne ubij, ne ukradi, ne slaži...?
I današnja medicina se zasniva na onim saznanjima od pre više vekova. Ljudi su u praistoriji žvakali koru vrbe, danas se od nje pravi aspirin. U čemu je problem? Dogoni su vekovima znali za Sirius B, današnje društvo ga je otkrilo pre pedesetak godina. Ima još toga. Poenta je, nema univerzalne istine.
bolje da su zvakali lisce koke nego koru vrbe Salu na stranu,nekakvi zapisi i skrabotine ne mogu niti smiju odlucivati o danasnjim kodexsima,tko to smatra zapeo je na pragu stoljeca. Pa onda opet oni to cine..mozda su ipak gnostici bili u pravu u teoriji o dimenzijama..tko zna.
Lišće koke je žvakao otac SAVREMENE psihologije, S. Freud. A ne vidim tvoj stav o tome da su ljudi još tada poznavali delovanje kore vrbe na upale i bolove. Ali danas je sigurno bolje, imamo fino pakovanje i cenu.
Što se tiče žvrljotina, mi svi danas koristimo blago modifikovano pismo koje je staro više od dve hiljade godina. Koristimo brojeve koje su nam doneli "necivilizovani" Arapi pre više od hiljadu godina. Moderne računovođe koriste sistem koji su izmislili Rimljani. Književnost, film i pozorište se još uvek vode onim istim smernicama koje su su stari Grci postavili. Izgleda da je sve staro loše, ili mi se čini?
Kod tebe je "problem" modernizacija i neprihvatanje korena. Ali svet nije nastao našim rođenjem.
Molio bih te da mi KONKRETNO objasniš svoje mišljenje zašto moralne smernice iz Biblije nisu primenljive u današnje vreme? Ono klasično: ljubi bližnjeg svog, poštuj roditelje, ne počini preljubu, ne ubij, ukradi, ne budi zavidan, budi umeren u svemu... Hvala.
svijet je nastao mojim rodenjem,sve ostalo nema moc gravitacije niti smisao hehe...zvuci dobro zar ne? Neznam kako si integriran u moderni i aktualni nacin zivljenja ali ta zastarjela autorativna i totalitarna pravila danas nemaju nikakve sanse da zazive. u nekom modificiranom obliku...mozda,ali samo mozda. Biblija je samo jedna iskra personifikacije koja se ponavlja kroz povijest ,nista manje i nista vise. Porijeklo vrsta je dakako nesto uistinu revolucionarno i odluka izmedu biblije i njega je uistinu laka. Sada kada ovo citate cete mozda steci pogresan dojam ..no to je naravno na vama
“To live is the rarest thing in the world. Most people exist, that is all.”? Oscar Wilde
Murdoče, pa daj nam malo pomozi da ne steknemo pogrešan dojam.
Čovjeku hipotetski nije nužno ma išta da bi - spasio dječačića koji je upao u bunar. Većina ljudi vjerojatno je jednako na navedenu nesreću reagirala danas kao i prije zilijun godina.
E sad, na koje načine djelovati u slučajevima u kojima instinkt vodi u suprotnome, lošem smjeru, za to može pripomoći... pa, što ti srcu drago, bez redoslijeda: i religija, i filozofija, i znanost, i umjetnost, i sve od toga, i ama baš ništa od toga, i ponešto od toga, i kombinacije ovoga i onoga. Sve od toga može jednako odvesti u suprotnom smjeru.
Razlika je ključna riječ. Židovstvo je razlika u odnosu na idolopoklonstvo. Kršćanstvo razlika u odnosu na židovstvo. Pravoslavno i protestantsko razlika u odnosu na katoličko. Islam razlika u odnosu i na židovstvo i na kršćanstvo. Ateizam razlika u odnosu na svaku religiju. Agnosticizam razlika u odnosu na religiju i ateizam. Razlika, razlika, razlika, uvijek i uvijek i uvijek iznova. (Ne, ne svodim sve navedeno samo na Razliku.) Bez razlike, nema ni ljudske vrste. Sama po sebi, jedna u odnosu na drugu, ne znači a priori ni "viši" ni "niži", ni "napredniji" ni "nazadniji", ni "djetinjastiji" ni "odrasliji" stupanj. Nema zato "ili-ili", možeš biti točno ono što te valja, i crpiti inspiraciju iz čega te volja, sve dok drugome ne braniš to isto.
Po meni, jedino ako se dogovorimo što je dobro a što loše u tom i tom konkretnom slučaju (počevši, recimo, od toga treba li spasiti onog dječačića ili ne treba) možemo govoriti o višim i nižim stupnjevima uopće, tj. dobru i zlu.
MH u tim tvojim svetim knjigama isto tako pise.da nakon sto opstis sa kozom moras ju zaklat a meso prodat u drugo selo.ne u svoje...pise isto tako da je zena vlasnistvo muza...i tako to.ima toga jos
Pričao sam o moralnim uputima. I danas u nekim knjigama piše da treba prijavljivati zaradu i plaćati porez. Baš me zanima da li ti one evre prijaviš poreskoj upravi? Da li nikad ne načiniš prekršaj dok voziš. To sve piše u tvojim svetim knjigama.
Jes..samo moje svete knjige tj.EU CPP knjiga od nekih 230 stranica nije napisana bozjim dahom vodjena..a biblija i kuran kolko znam jesu..i vec sama cinjenica kako je vlada spomenuo da se ljudima zabranjiva opstenje sa marvincetom govori o tome.da sexualne nastranosti nisu izmisljotina sadasnje civilizacije.vec je to drevna sexualna izopacenost ljudi..uglavnom bog nema veze sa svetim knjigamA
I ateizam je star koliko i čovečanstvo. Reče bezumnik u srcu svome: Nema Boga! (Ps 13, 1). Nije to nikakav civilizacijski napredak. Ima Bog veze sa Svetim pismom, ali ono je takođe i čovečanska knjiga. Pa nije Bog dohvatio pero i mastilo i počeo da piše.
Usput, ako je ovaj topic "kopile" onoga starog (kako reče Charlie) daj nam napiši o čemu se onda ovdje uopće treba a o čemu ne treba raspravljati? Evo, ja stvarno nemam pojma. [/quote]
Sve je isto Willeru, sve je to jedna tema, kao jednojajcani blizanci. Samo je ona otvorena provokativno a ova navodi na preispitivanje s uvazavanjem. Razlika je u spolu jednojajcanih..ova ima "woman touch".:)
Uvijek tema o evoluciji na kraju završi sa debatom "Ima li boga?". Ne samo ovdje, nego na svim javnim forumima. Nemam ništa protiv toga, to je jednostavno evolucionistička istina ovakvih topica... postojao je početak (prvi post) i onda uz određene uvjete (isti forumaši) i različite mutacije (postovi forumaša) dolazimo do sve kompleksnije debate. To je jednostavno evolucija. U biti, tako predivna i jasna stvar i kao takva stvarno jedina istina. Ništa nadnaravnog se nije dogodilo od prvog posta do zadnjeg. Pitanje za debatu je samo ovaj početak... prapočetak... "Čarlitin post"... je li nadnaravne narave ili nije?
Moj "prapocetak":) je produkt nadnaravnog dozivljaja vjesticjeg piva ali sam post je zapis pojednostavljenog/bistrijeg pogleda na komplicirano covjecanstvo te razrjesenje jednog Gordijskog cvora jednim zamahom maca.:)
Murdoče, pa daj nam malo pomozi da ne steknemo pogrešan dojam.
Čovjeku hipotetski nije nužno ma išta da bi - spasio dječačića koji je upao u bunar. Većina ljudi vjerojatno je jednako na navedenu nesreću reagirala danas kao i prije zilijun godina.
E sad, na koje načine djelovati u slučajevima u kojima instinkt vodi u suprotnome, lošem smjeru, za to može pripomoći... pa, što ti srcu drago, bez redoslijeda: i religija, i filozofija, i znanost, i umjetnost, i sve od toga, i ama baš ništa od toga, i ponešto od toga, i kombinacije ovoga i onoga. Sve od toga može jednako odvesti u suprotnom smjeru.
Razlika je ključna riječ. Židovstvo je razlika u odnosu na idolopoklonstvo. Kršćanstvo razlika u odnosu na židovstvo. Pravoslavno i protestantsko razlika u odnosu na katoličko. Islam razlika u odnosu i na židovstvo i na kršćanstvo. Ateizam razlika u odnosu na svaku religiju. Agnosticizam razlika u odnosu na religiju i ateizam. Razlika, razlika, razlika, uvijek i uvijek i uvijek iznova. (Ne, ne svodim sve navedeno samo na Razliku.) Bez razlike, nema ni ljudske vrste. Sama po sebi, jedna u odnosu na drugu, ne znači a priori ni "viši" ni "niži", ni "napredniji" ni "nazadniji", ni "djetinjastiji" ni "odrasliji" stupanj. Nema zato "ili-ili", možeš biti točno ono što te valja, i crpiti inspiraciju iz čega te volja, sve dok drugome ne braniš to isto.
Po meni, jedino ako se dogovorimo što je dobro a što loše u tom i tom konkretnom slučaju (počevši, recimo, od toga treba li spasiti onog dječačića ili ne treba) možemo govoriti o višim i nižim stupnjevima uopće, tj. dobru i zlu.
ponekad dobri ljudi iz uvjerenja da cine dobre stvari pocine najmonsturoznije zlocine. Ponekad pogresna odluka ili nemar vodi ka velikim otkricima (penicilin) . sve je to ponekad, ali jedno je sigurno..ne postoji granica izmedu dobra i zla...uostalom kako bi i mogla postojati osim u nasim glavama .Djetesce iz bunara bi spasio i najokorjeliji zlocinac...ako nije sociopat , koji opet vrlo lako moze postati najmocniji covjek na zemlji.. Dobro i zlo nisu crno i bijelo, jer to kao sto svi znamo nisu boje.
“To live is the rarest thing in the world. Most people exist, that is all.”? Oscar Wilde
I ateizam je star koliko i čovečanstvo. Reče bezumnik u srcu svome: Nema Boga! (Ps 13, 1). Nije to nikakav civilizacijski napredak. Ima Bog veze sa Svetim pismom, ali ono je takođe i čovečanska knjiga. Pa nije Bog dohvatio pero i mastilo i počeo da piše.
A tu lezi i "srz problema". Tko su ti ljudi koji su pisali svete knjige i jesu li oni zbilja bili rasvetljeni, imali uvid ili kako god zelite to nazvati ili ...
A na kraju jadni Bog "kasira" svu srdzbu ljudi zbog nekih budaletina koji nemaju 5 grama mozda a kolju se u njegovo ime, pri tome mozda citirajuci bas iz nekih od tih knjiga.
Mnogo toga sto "evolucionisti" (? mozda bi vise odgovaralo "antivjernici") ne prihvacaju moze se pojasniti i svetim knjigama, ali ih treba i znati citati te razumijeti. Nazalost, tesko samo suhim matematickim 2+2=4.
Jos samo da shvatim i cilj svih tih slicnih topica ... da li se tu zeli drugu stranu nauciti nesto novo, nipodastavati, pokazati kao budale, ubediti samoga sebe ako ima trunke sumnje ... ili samo malo prigodno filizofirati (cekicem)?
Anything is possible dec d uej Be the Change You Want to See
Evolucija (surogat istinskih osjecaja)
Posted - 30/08/2015 : 20:47:30
.jpg)
.jpg)
