| Author |
 Topic  |
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
 Posted - 13/09/2015 : 21:00:56
|
quote:
Originally posted by Poncho
Da se razumijemo, ni kapitalizam nije vječan, al zasigurno rješenje nije sistem koji je spektakularno zakazao u baš svemu.
Nitko ne kaže da jest, pa tim više ako je bio nužan za određeno razdoblje. Problem je samo što će nam biti sve gore i teže ove aktualne financijske i ekonomske i izbjegličke i sve druge krize. Problem je što nema trajnog rješenja unutar takvog sustava, tj. ako se nešto ne promijeni. |
 |
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 13/09/2015 : 21:04:46
|
Willeru kapitalizam ne propada.
Marksisti godinama navještaju propast, nema nikakve razlike između njih i onih luđaka šta uporno navještaju smak svijeta svako malo.
U čemu je štos? Trebala bi nam cijela nova tema, al ukratko kapitalizam je daleko fleksibilniji sustav od komunizma. Stile ona kineska mudrost o stabljici koja se savija na vjetru. Komunizam je nesavitljiv, zato se i lomi lako. |
|
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6414 Posts
Member since 21/07/2002 |
Posted - 13/09/2015 : 21:05:13
|
Pa 'komunizam' nikada nigdje nije ostvaren (iako je Staljin 1946. deklamirao da je Sovjetski Savez prešao iz socijalizma u komunizam; njegovi su nasljednici to revidirali). Zemlje Istočnog bloka i nesvrstana Jugoslavija isticale su da im je cilj uspostava komunističkog društva, ali da je to stvar budućeg razvoja, nešto čemu se teži.
Kad Žižek govori o komunizmu, govori filozofski, ideologijski, idealistički, onako kako treba, a ne tabloidno-šatrovački kao što to čine zajapureni antikomunisti cijelog svijeta. |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47412 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 13/09/2015 : 21:08:02
|
manite se pizdarija.
tema su migranti a ne komunizam.
otvorite drugi topic . |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 13/09/2015 : 21:08:54
|
quote:
Originally posted by Willer
quote:
Originally posted by Poncho
Da se razumijemo, ni kapitalizam nije vječan, al zasigurno rješenje nije sistem koji je spektakularno zakazao u baš svemu.
Nitko ne kaže da jest, pa tim više ako je bio nužan za određeno razdoblje. Problem je samo što će nam biti sve gore i teže ove aktualne financijske i ekonomske i izbjegličke i sve druge krize. Problem je što nema trajnog rješenja unutar takvog sustava, tj. ako se nešto ne promijeni.
Kome je sve gore?
Jel ja i ti upravo baljezgamo na internetu umjesto da smo rano legli da sutra možemo u lov kako bi imali što jesti?
Mijenjamo kriterije i kmečimo da nam je loše. Ta privilegija kmečanja nam i kazuje da nam nije loše. |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 13/09/2015 : 21:14:29
|
E moj Valteru, u tom je i kvaka.
Komunizam nikad nije ni ima realnu podlogu, samo se baljezga i mijenjaju parole. A narod i najobičnije proizvode široke potrošnje smatra luksuzom. Jer "avangarda radničkog pokreta" se nema kad baviti s realnošću, važnije su parole.
Žižeka boli kurac, on ugodno živi. A nije loše ni salonskoj ekipici koja ga masovno puši. Bajebu jadnici koji povjeruju u te utopije.
|
|
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6414 Posts
Member since 21/07/2002 |
Posted - 13/09/2015 : 21:16:07
|
quote:
Originally posted by lwood
manite se pizdarija.
tema su migranti a ne komunizam.
otvorite drugi topic .
Sve je to povezano, Elmude. Tvoj kapitalizam nužno dovodi do ratova koji stvaraju izbjeglice. Zato je Žižek i spomenuo nužnost iznalaženja alternative u tom kontekstu. |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25720 Posts
Member since 17/09/2004 |
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6414 Posts
Member since 21/07/2002 |
Posted - 13/09/2015 : 21:21:55
|
| Tako bi i u mračnom Srednjem vijeku mnogi 'učeni' pojedinac branio nužnost i nepromjenjivost postojećeg stanja, feudalizam kao kraj povijesti. Kao što danas ljberali brane kapitalizam. Ali i on će u ropotarnicu povijesti. |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 13/09/2015 : 21:29:44
|
Walteru, hoće jednom. Ali neće ga smijeniti sistem koji je već u ropotarnici povijesti.
A ratova je bilo i prije kapitalizma. Bit će ih i nakon kapitalizma. |
|
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 13/09/2015 : 21:44:03
|
quote:
Originally posted by Poncho
Walteru, hoće jednom. Ali neće ga smijeniti sistem koji je već u ropotarnici povijesti.
A ratova je bilo i prije kapitalizma. Bit će ih i nakon kapitalizma.
Kako bi se zvao taj novi sustav, iskreno, živo me zaboli q. Ono što jest najvažnije, je to da u njemu nitko ne bi mogao gomilati bogatstvo na temelju tuđega rada. Što se načina kako to provesti tiče, jedan Kardelj, bez obzira što inače o njemu nemam dobro mišljenje, i što je sigurno u mnogočemu pogriješio, svejedno je bio čovjek ispred svog vremena, i doslovno i metaforički. U vremenu koje nam dolazi, približno takav, nikad provedeni ali barem zamišljeni sustav, mogao bi se pokazati jedinim mogućim. Baš kao što je kapitalizam bio jedini mogući sustav nakon feudalizma. U suprotnom, da, gomila nezaposlenih, gomaila raseljenih, sukobi, mržnja, ratovi. Tim više što, bez obzira što kretanje svjetske ekonomije ide tome u prilog, nema nikakvog jamstva da će do toga novog sustava doći ukoliko se ljudi sami na njega ne odluče.
Isto tako, i u slučaju ostvarenja najpravedijeg sustava, ni dalje nema jamstva da neće više biti baš nikakvih (novih, starih) sukoba i ratova. U Ulsteru, Baskiji i Quebecu se relativno dobro živjelo pa je svejedno bilo bombi ispod automobila i slično. Ali povoda za takvo nešto u novome sustavu definitivno bi bilo manje. Jer velika većina sukoba, mržnje, svađa i ratova, a time nerijetko i masovnih nedobrovoljnih migracija, dolazi u zemljama koje su gospodarski uništene. |
|
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6414 Posts
Member since 21/07/2002 |
Posted - 13/09/2015 : 21:52:50
|
Možemo se složiti da je državni kapitalizam, kakav je bio u zemljama Istočnog bloka, nazivan ondje socijalizmom, spremljen u ropotarnicu povijesti.
Jezgra kapitalizma mora producirati sukobe na njegovoj periferiji. MORA, jer od toga ljudožderski sustav živi. Zato i ovo najnovije prekrajanje Bliskog istoka, da bi se učinio pogodnijim za interese te jezgre, od saudijskih plinovoda do iračke nafte. Identitetske politike su tu samo oruđe. |
|
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 13/09/2015 : 21:55:33
|
quote:
Originally posted by VALTER
Možemo se složiti da je državni kapitalizam, kakav je bio u zemljama Istočnog bloka, nazivan ondje socijalizmom, spremljen u ropotarnicu povijesti.
Jezgra kapitalizma mora producirati sukobe na njegovoj periferiji. MORA, jer od toga ljudožderski sustav živi. Zato i ovo najnovije prekrajanje Bliskog istoka, da bi se učinio pogodnijim za interese te jezgre, od saudijskih plinovoda do iračke nafte. Identitetske politike su tu samo oruđe.
Potpis! |
|
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6414 Posts
Member since 21/07/2002 |
Posted - 13/09/2015 : 21:59:51
|
| Baš kao što Nike i Adidas žive od toga da djeca u Bangladešu šivaju lopte za 1.5 dolar dnevno. Ljudožderstvo, koje prosječni malograđanin koji gleda svoja posla ne želi vidjeti, sve dok i sam u nekom obliku ne osjeti bijedu. |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 13/09/2015 : 22:14:07
|
Willeru, utopija nije nikad nahranila nijedna usta.
Tako su i švabe zamislile da mogu primiti sve izbjeglice ovog svijeta. Oh kako će ih realnost lupiti po nosu. |
|
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 13/09/2015 : 22:25:31
|
quote:
Originally posted by Poncho
Willeru, utopija nije nikad nahranila nijedna usta.
Tako su i švabe zamislile da mogu primiti sve izbjeglice ovog svijeta. Oh kako će ih realnost lupiti po nosu.
Utopija ili ne, bazira se na već postojećem i konkretnom. Velike firme danas otpuštaju na tisuće "tehnoloških višaka" svake godine diljem svijeta, onda prebacuju tvornice u zemlje trećeg svijeta, gdje em crpe tuđe bogatstvo em radnu snagu plaćaju ispod svakog minimuma. Rezultat u prvom slučaju: golema nezaposlenost. U drugom: glad, vjerski ili etnički rat, masovna nedobrovoljna migracija. Rezultat općenito, praktički nužan: svjetsko bogatstvo u rukama nekolicine. http://www.index.hr/vijesti/clanak/prijetnja-napretku-civilizacije-85-najbogatijih-ljudi-posjeduje-koliko-i-35-milijarde-najsiromasnijih/722727.aspx
Nužan ishod dugoročno neodrživog sustava. A za njegovu promjenu na svjetskoj razini, bez obzira što bi bila korjenita, uopće nije potrebno mnogo. Život bi tekao dalje, samo u drukčijem smjeru, na primjer boljem. |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47412 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 13/09/2015 : 22:51:18
|
quote:
Originally posted by Poncho
Willeru, utopija nije nikad nahranila nijedna usta.
Tako su i švabe zamislile da mogu primiti sve izbjeglice ovog svijeta. Oh kako će ih realnost lupiti po nosu.
več ih je lupila. i to gadno.
šengen je trenutno suspendiran.
vidičemo koliko če to potrajat.
al pazi koji su to moroni.
žele vratit 100 000 balkanskih azilanata a primat nebrojenu gomilu sirijaca. 
|
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala |
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 13/09/2015 : 22:52:26
|
Nedavno sam na FALIŠ-u pogledao odličan dokumentarac "Fašizam Inc." (http://www.imdb.com/title/tt3666338/?ref_=fn_al_tt_1) grčkog autora Arisa Hatžistefanoua, u kojem se prikazuje i analizira izuzetno čvrsta povezanost fašizma/nacizma i kapitalizma, zapravo impregniranost kapitalizma fašizmom i nacizmom, kroz proteklih 80-ak godina, dominantno u Grčkoj, Njemačkoj i Italiji, ali i u Engleskoj i u čitavoj Europi.
Osnovna misao je ta da je kapitalizam porodio fašizam i nacizam, odnosno da su fašizam i nacizam predstavljali moduse kroz koje je Europa prihvatila kapitalizam, i da su oba -izma režimi koji kapitalizmu najviše, zapravo idealno odgovaraju.
Glavna obilježja fašizma i nacizma su gaženje radničkih prava, gušenje sindikata i spuštanje cijene rada, uz posljedično gušenje za kapitalizam uvijek neugodne ljevice i lijevih ideja koje su uvijek na strani radničke klase i rada.
Čak su i koncentracijski logori predstavljali savršene pogone kapitalističkih korporacija (Krupp, Fiat), jer su obilovali besplatnom i posve obespravljenom radnom snagom, a čak je i Churchill 1936. godine Hitleru poslao pismo puno divljenja u kojem je naveo (po sjećanju) da njemački narod ima genijalnog i fantastičnog vođu, te da bi, da je rođen kao Nijemac, svim srcem bio uz Hitlera.
Duceu se slično ulizivao Giovanni Agnelli, a grčki su brodovlasnici i industrijalci, od Onasisa nadalje, bili najveći ljubitelji i saveznici vojne hunte odnosno "Režima pukovnika".
Tako je ostalo do danas, pa su najznačajniji sponzori Zlatne zore grčki tajkuni i poslovnjaci, a prema autoru je najveći problem za ostvarivanje čvršće javne sprege grčkog fašizma i kapitala to što su tamošnji desničari iz Zlatne zore i srodnih stranaka nedovoljno inteligentni i što se ne znaju kontrolirati, pa tu i tamo nekog ubiju (recimo repera Pavlosa Fisasa), zbog čega se onda svi od njih moraju ograđivati.
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 13/09/2015 : 23:26:37
|
quote:
Originally posted by Poncho
Konkretnom?
Willeru ja tu ne vidim ništa konkretno. Daj naglasi to konkretno, ako nije problem.
Pa evo. Sada imamo gomilu nezaposlenih i nikakve uvjete rada i glad i ratove u zemljama diljem svijeta. No, recimo isto tako da već i u kapitalističkom sustavu razvijenije zemlje imaju neku vrstu planiranja ekonomije na godišnjoj razini (neoliberalizam i u tom smislu malo je tko prihvatio). I onda recimo da se to planiranje odvija na široj razini, puno demokratskijim metodama. A da, istovremeno, pojedinim tvornicama ne upravlja više "upravni odbor" u ime vlasnika-pojedinaca, nego da odluke o upravljanju, na ovaj ili na onaj način, donose svi zaposleni. Povežeš prvo i drugo, nezaposlenosti je manje, a tržišni sustav i dalje funkcionira (barem do nekog vremena).
Ako ti zasad djeluje preapstarktno ovaj prvi dio, i cjelina koja povezuje planiranje za sve i pojedinačno upravljanje, evo ti drugi dio bez prvoga: radnici upravljaju tvornicom unutar kapitalističkog sustava. Ili recimo, neka tvornica zakonski iz pojedinačnog prelazi u vlasništvo svojih zaposlenika. Što se mijenja? Za čitav sustav ama baš ništa, svi zakoni i svi odnosi postoje kao što su postojali, samo što takva firma također ostvaruje dobre rezultate bez straha da će itko dobiti otkaz. Primjer toga već je španjolski Mondragon, neke firme u Aziji, čak i u Amerikama.
https://www.google.hr/#q=mondragon+zadruga
Kako prijeći s toga drugog i na prvo i na cjelinu? Pa samim time što se pored tolike nezaposlenosti, koja će bivati sve veća s daljnjim napretkom tehnologije, i koja će uvjetovati sve veću nejednakost, teško da će dugoročno moći opstati neko drugo održivo rješenje.
Izglediji od toga zasigurno je Treći svjetski, ali složit ćemo se da na njega ne možamo gledati kao na dobro rješenje.
|
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 13/09/2015 : 23:34:40
|
Onaj "socijalizam" u nacional-socijalizmu je samo smokvin list, pretvaranje da su (bili) nešto što nisu, jer u praksi je sve socijalno gaženo i istrebljivano.
Deklarativno se viče o socijalizmu s nacionalnim predznakom, i paradira s njime, a suštinski se svi elementi socijale gaze.
Dakako, povlašteni su (bili) oni koji su odani podanici i pobornici režima, jednog naroda, jedne partije i jednog vođe, njima su se recimo predavale i oduzete židovske trgovine, kao najvitalniji segmenti u ondašnjoj gospodarskoj krizi unatoč svemu žive grane gospodarstva - trgovine.
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
Edited by - Johnny Difool on 13/09/2015 23:35:26 |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 13/09/2015 : 23:35:36
|
Willeru, možda je kasno i pada mi koncentracija, al jel ti to pričaš o radničkom samoupravljanju? 
Ako mi se dobro čini, daj me nemoj zajebavat.
Drugo je situacija da neki ljudi osnuju dioničko društvo pa s njim upravljaju. Ništa novo.
Al kakvo mrtva državna firma kojom upravljaju radnici... to rezultira s umjetnim pumpanjem broja radnika, zabušavanjem, nekonkurentnošću, potkradanjem, itd itd itd. Uglavnom ni to nije novo.
Moj Willeru stare neslavno propale ideje ne mogu ništa popraviti, mogu samo pokvariti. |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 13/09/2015 : 23:40:19
|
Johnny sad mi reci da ne znaš da je fašizam ponikao iz ideja trećeg puta.
Daj Johnny, nacisti su i te kako pazili na socijalno. Samo su pojam klasnog neprijatelja zamijenili u rasnog. Ko nije bio rasni neprijatelj imao je veliku brigu države. Svi ti etatizmi su u principu isti. Samo se floskule i parole mjenjaju.
Ko je i smislio auto za radničku klasu, radio za radničku klasu itd itd nego nacionalsocijalisti. |
|
|
|
Topic |
|
EU primanje izbjeglica i migranata
Topic Locked