| Author |
 Topic  |
|
delboj
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
17021 Posts
Member since 01/03/2004 |
 Posted - 28/09/2015 : 16:04:36
|
| Dobro je što su rezultati izbora takvi da su im šanse praktično propale. Njima je u okviru Španije dobro i svaka dalja priča je izlišna. |
 |
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 28/09/2015 : 16:23:52
|
Ako ne žele samostalnost, onda im je uistinu dobro. Al čini se da žele. Sad oko ovih rezultata ima dosta tumačenja, ne znam di ti vidiš da uvjerljivo ne žele samostalnost.
Trebaju lipo organizirati referendum i izvest to na čistac.
|
|
|
|
delboj
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
17021 Posts
Member since 01/03/2004 |
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
|
|
delboj
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
17021 Posts
Member since 01/03/2004 |
Posted - 28/09/2015 : 17:07:17
|
| Zato što je to neustavno i bilo bi uvod u moguće sukobe. A ponovo bi otvorili Pandorinu kutiju i Evropu uveli u rasparčavanje. Sve to ne bi moglo da prođe bez ratova. |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 28/09/2015 : 17:17:41
|
To je rješenje? Silom držati razvijenu kataloniju u nerazvijenoj Španjolskoj?
Ako se odluče na nezavisnost (jasno za tako što potrebna je odlučnost) Madrid tu ništa ne može. Al jasno katalonci moraju biti spremni na žrtve (mislim na pritisak, ne vjerujem da tu može doći do ratnih sukoba) i na to da će proces međunarodnog priznanja potrajati. Al ako će na režanje hegemonista iz Madrida prepadnuto dići ruke od projekta nezavisnosti onda uistinu ne zaslužuju nezavisnost.
|
|
|
|
senokute
Senior Member
Germany
1367 Posts
Member since 08/01/2011 |
Posted - 28/09/2015 : 17:59:34
|
Madrid veli da ni u kojem slucaju to nece dopustiti, ko ce mu ga znat
sta tacno misle.
Ovi se koliko ja kuzim bore za povlastice a ne ravnopravnost,
i ako se stvarno odvoje to bi definitivno pokopalo euro kao valutu
i EU bi se srusila koja je ionako na klimavim nogama.
|
|
|
|
|
delboj
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
17021 Posts
Member since 01/03/2004 |
Posted - 28/09/2015 : 18:01:42
|
| Ma daj, kako je to Španija razvijena? I kako bi to Katalonija bila razvijena bez Španije? Potrebna odlučnost? Znači svi pokreti te vrste u Evropi mogu da steknu nezavisnost samo ako imaju odlučnost? Npr. Baskija? A ne znam koja bi se to evropska država usudila da ih prizna. Pogledaj samo Francusku, Italiju, Mađarsku, Rumuniju, Slovačku, Grčku, Veliku Britaniju... Nema šansi. |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 28/09/2015 : 18:21:54
|
Katalonija je najrazvijeniji dio Španjolske delboj, mogli bi bez problema funkcionirati bez njih.
Kataloncima je glavno izboriti de facto nezavisnost, ostale zemlje će se s vremenom morati pomiriti s stanjem na terenu. |
|
|
|
delboj
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
17021 Posts
Member since 01/03/2004 |
|
|
1Euro
Advanced Member
12493 Posts
Member since 17/07/2008 |
|
|
1Euro
Advanced Member
12493 Posts
Member since 17/07/2008 |
Posted - 28/09/2015 : 18:37:03
|
quote:
Originally posted by senokute
i ako se stvarno odvoje to bi definitivno pokopalo euro kao valutu
i EU bi se srusila koja je ionako na klimavim nogama.
sumnjam. Nema to veze sa Eurom, ionako ga nemaju sve članice.
A ne bi se ni Eu srušila...zašto bi?
Možda bi i Katalonija mogla uči u EU (kasnije), a ako i ne bi, šta bi EU izgubila sa tim-ništa. Sumnjam da je Katalonija nešto posebno bitna za Eu, možda bi više izgubila Katalonija izlaskom iz EU....znam da su Britanci time pretili Škotskoj (a sada i sami britanci žele izači van) a pretili su im sa funtom itd,...a na kraju je bio referendum i škoti su popušili svoju nezavisnost,....po nekada se pitam, da li stvarno narod želi tu nezavisnost, ili to žele samo neki političari + njihovi birači.....Škoti su mi bili dosadni sa tim prijetnjama da če izači , William Wallace itd,...a onda se posrali na referendumu |
|
|
|
senokute
Senior Member
Germany
1367 Posts
Member since 08/01/2011 |
Posted - 28/09/2015 : 18:42:29
|
quote:
Originally posted by 1Euro
quote:
Originally posted by senokute
i ako se stvarno odvoje to bi definitivno pokopalo euro kao valutu
i EU bi se srusila koja je ionako na klimavim nogama.
sumnjam. Nema to veze sa Eurom, ionako ga nemaju sve članice.
A ne bi se ni Eu srušila...zašto bi?
Možda bi i Katalonija mogla uči u EU (kasnije), a ako i ne bi, šta bi EU izgubila sa tim-ništa. Sumnjam da je Katalonija nešto posebno bitna za Eu, možda bi više izgubila Katalonija izlaskom iz EU....znam da su Britanci time pretili Škotskoj (a sada i sami britanci žele izači van) a pretili su im sa funtom itd,...a na kraju je bio referendum i škoti su popušili svoju nezavisnost,....po nekada se pitam, da li stvarno narod želi tu nezavisnost, ili to žele samo neki političari + njihovi birači.....Škoti su mi bili dosadni sa tim prijetnjama da če izači , William Wallace itd,...a onda se posrali na referendumu
Ako spanija financijski propane, a to hoce ako se ovi odvoje,
to euro nece moci izdrzati, niti je bilo ko iz zdravog dijela EU
vise spreman ni voljan da ga spasava. |
|
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 28/09/2015 : 19:09:12
|
quote:
Originally posted by delboj
Van Španije sigurno ne bi mogli. Ne vidim zašto bi se ostale zemlje mirile kad bi počele same da se raspadaju.
Pomirit će se. Što bi drugo mogli, vojno intervenirati? |
|
|
|
1Euro
Advanced Member
12493 Posts
Member since 17/07/2008 |
Posted - 28/09/2015 : 19:10:46
|
quote:
Originally posted by senokute
quote:
Originally posted by 1Euro
quote:
Originally posted by senokute
i ako se stvarno odvoje to bi definitivno pokopalo euro kao valutu
i EU bi se srusila koja je ionako na klimavim nogama.
sumnjam. Nema to veze sa Eurom, ionako ga nemaju sve članice.
A ne bi se ni Eu srušila...zašto bi?
Možda bi i Katalonija mogla uči u EU (kasnije), a ako i ne bi, šta bi EU izgubila sa tim-ništa. Sumnjam da je Katalonija nešto posebno bitna za Eu, možda bi više izgubila Katalonija izlaskom iz EU....znam da su Britanci time pretili Škotskoj (a sada i sami britanci žele izači van) a pretili su im sa funtom itd,...a na kraju je bio referendum i škoti su popušili svoju nezavisnost,....po nekada se pitam, da li stvarno narod želi tu nezavisnost, ili to žele samo neki političari + njihovi birači.....Škoti su mi bili dosadni sa tim prijetnjama da če izači , William Wallace itd,...a onda se posrali na referendumu
Ako spanija financijski propane, a to hoce ako se ovi odvoje,
to euro nece moci izdrzati, niti je bilo ko iz zdravog dijela EU
vise spreman ni voljan da ga spasava.
pa neče ga spašavati, zašto bi propao.
Ako Španija financijski propadne, (a Eu npr odluči da ih neče spašavati), Španjolska če se morati snači sama, npr da vrati svoju valutu Pezos (ili šta su imali) i to je to.
Zašto bi Euro propao zbog Španjolske?
Isti slučaj je bio sa Grčkom, kada su Grci pretili sa uvođenjem Drahme, (a i da su to napravili) zašto bi to bio problem ostalim, koji imamo Euro? Naši su političari rekli, da nije to nikakav problem za nas (ostale države), čak su rekli da je bolje, da ovakve države "sa problemima" izađu van Eurozone, jer su samo problem, pa možda je i zbog toga euro tako pao u omjeru sa dolarom.
Da se mene pita, ja bi sve ove "financijske nesigurne zemlje" izbacio iz Eurozone i uopšte ih ne bi "spašavao".
Zašto da Nijemci, Austrijanci,Slovenci,...i svi ostali koji imaju Euro i normalno trguju sa tom valutom, da sada ta valuta propadne zbog nekakvih Grka, španjolaca itd,...neka se njih izbaci sa Eurozone, oni lijepo naprave svoju valutu pa nek se snađu sami.
|
|
|
|
delboj
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
17021 Posts
Member since 01/03/2004 |
Posted - 28/09/2015 : 19:21:33
|
quote:
Originally posted by Poncho
quote:
Originally posted by delboj
Van Španije sigurno ne bi mogli. Ne vidim zašto bi se ostale zemlje mirile kad bi počele same da se raspadaju.
Pomirit će se. Što bi drugo mogli, vojno intervenirati?
Ma baš će se pomiriti. Pa sigurno da bi bilo i vojnih intervencija, ali prije svega bi bilo nekih drugih mjera, privrednih, finansijskih... Npr. kakvu bi to valutu koristila Katalonija? |
|
|
|
senokute
Senior Member
Germany
1367 Posts
Member since 08/01/2011 |
Posted - 28/09/2015 : 19:49:29
|
quote:
Originally posted by 1Euro
quote:
Originally posted by senokute
quote:
Originally posted by 1Euro
quote:
Originally posted by senokute
i ako se stvarno odvoje to bi definitivno pokopalo euro kao valutu
i EU bi se srusila koja je ionako na klimavim nogama.
sumnjam. Nema to veze sa Eurom, ionako ga nemaju sve članice.
A ne bi se ni Eu srušila...zašto bi?
Možda bi i Katalonija mogla uči u EU (kasnije), a ako i ne bi, šta bi EU izgubila sa tim-ništa. Sumnjam da je Katalonija nešto posebno bitna za Eu, možda bi više izgubila Katalonija izlaskom iz EU....znam da su Britanci time pretili Škotskoj (a sada i sami britanci žele izači van) a pretili su im sa funtom itd,...a na kraju je bio referendum i škoti su popušili svoju nezavisnost,....po nekada se pitam, da li stvarno narod želi tu nezavisnost, ili to žele samo neki političari + njihovi birači.....Škoti su mi bili dosadni sa tim prijetnjama da če izači , William Wallace itd,...a onda se posrali na referendumu
Ako spanija financijski propane, a to hoce ako se ovi odvoje,
to euro nece moci izdrzati, niti je bilo ko iz zdravog dijela EU
vise spreman ni voljan da ga spasava.
pa neče ga spašavati, zašto bi propao.
Ako Španija financijski propadne, (a Eu npr odluči da ih neče spašavati), Španjolska če se morati snači sama, npr da vrati svoju valutu Pezos (ili šta su imali) i to je to.
Zašto bi Euro propao zbog Španjolske?
Isti slučaj je bio sa Grčkom, kada su Grci pretili sa uvođenjem Drahme, (a i da su to napravili) zašto bi to bio problem ostalim, koji imamo Euro? Naši su političari rekli, da nije to nikakav problem za nas (ostale države), čak su rekli da je bolje, da ovakve države "sa problemima" izađu van Eurozone, jer su samo problem, pa možda je i zbog toga euro tako pao u omjeru sa dolarom.
Da se mene pita, ja bi sve ove "financijske nesigurne zemlje" izbacio iz Eurozone i uopšte ih ne bi "spašavao".
Zašto da Nijemci, Austrijanci,Slovenci,...i svi ostali koji imaju Euro i normalno trguju sa tom valutom, da sada ta valuta propadne zbog nekakvih Grka, španjolaca itd,...neka se njih izbaci sa Eurozone, oni lijepo naprave svoju valutu pa nek se snađu sami.
Ma vama je euro jos frisak pa ti drag ali u ovom slucaju
spremaj se opet tolaru, ili kako se vec zvao, i nije to sve tako
crno-bijelo ko neki strip.Mnogo je to komplikovanije . |
|
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47169 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 28/09/2015 : 19:54:24
|
quote:
Originally posted by delboj
Ko želi? Većina sigurno ne, inače bi glasali. Uostalom, kao da je bitno i ako žele, ne treba im to dozvoliti.
ti bi ih vjerovatno gazija tenkovima  |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47169 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 28/09/2015 : 19:56:11
|
quote:
Originally posted by delboj
Ma daj, kako je to Španija razvijena? I kako bi to Katalonija bila razvijena bez Španije? Potrebna odlučnost? Znači svi pokreti te vrste u Evropi mogu da steknu nezavisnost samo ako imaju odlučnost? Npr. Baskija? A ne znam koja bi se to evropska država usudila da ih prizna. Pogledaj samo Francusku, Italiju, Mađarsku, Rumuniju, Slovačku, Grčku, Veliku Britaniju... Nema šansi.
po obimu gospodarstva Španjolska je 14. u svitu. pa ti vidi. |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
.jpg)
13147 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 28/09/2015 : 21:14:25
|
quote:
Originally posted by delboj
quote:
Originally posted by Poncho
quote:
Originally posted by delboj
Van Španije sigurno ne bi mogli. Ne vidim zašto bi se ostale zemlje mirile kad bi počele same da se raspadaju.
Pomirit će se. Što bi drugo mogli, vojno intervenirati?
Ma baš će se pomiriti. Pa sigurno da bi bilo i vojnih intervencija, ali prije svega bi bilo nekih drugih mjera, privrednih, finansijskih...
I ja mislim da to ne bi mirno prošlo. Ne znam zašto se to nekima čini nevjerojatno. Ne dobiva se država bez krvi, rijetki su to slučajevi.
Ako ode Katalonija, najvjerojatnije će otići i Baskija i možda još neke provincije. Dio Baskije je i u Francuskoj, a Francuzi uopće ne priznaju manjine na svom teritoriju, tamo su službeno svi Francuzi. Sumnjam da bi Francuska ikad priznala baskijsku državu, koja bi u tom slučaju bila stiješnjena između nesklone Francuske i ostatka Španjolske.
Španjolska postoji već više od 500 godina, pa mi se čini nevjerojatno da se samo tako raspadne bez nekih turbulencija iznutra. Pogotovo kad se uzmu u obzir španjolski mentalitet i temperament.
Ako su ovi izbori nekakav pokazatelj raspoloženja stanovništva u Kataloniji za otcijepljenje onda je ta opcija trebala osvojiti plebiscitarnu potporu, a ispalo je otprilike pola-pola.
S druge strane i Madrid sad mora paziti što radi, tj. da ne diže previše tenzije jer bi potpora neovisnosti zbog toga mogla porasti.
Bit će zanimljivo, moguće je više scenarija:
Katalonske vlasti bi možda mogle povlačiti poteze polako, korak po korak ka neovisnosti (polagano rezanje veza s Madridom), da se druga strana previše ne uzrujava, sve dok ne bude dovedena pred gotov čin.
Međutim, kad se dođe do pitanja nazočnosti španjolske vojske koja se nalazi na području Katalonije (vojarne, vojne baze), to bi možda drugoj strani moglo poslužiti kao izgovor za eventualnu vojnu intervenciju (npr. moguća blokada vojnih objekata i incidenti koji bi tu mogli nastati). Dalje bi sve ovisilo o tome koliko su Katalonci voljni oružjem izvojevati neovisnost, a koliko je Madrid odlučan to spriječiti.
Druga opcija je dolazak PODEMOS-a na vlast nakon izbora, koji bi možda pustio Katalonce da odu bez nekog otpora.
Ako se to desi, tj. izaberu li doista ta demagoška laprdala, onda nisu drugo ni zaslužili nego da nestanu sa zemljopisne karte. |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 28/09/2015 : 21:44:36
|
| Možda neće nestat s karte, al Katalonija i Baskija će biti nezavisne, kad tad. Madrid naprosto nije toliko jak da ih silom drži. |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 28/09/2015 : 21:46:20
|
quote:
Originally posted by delboj
quote:
Originally posted by Poncho
quote:
Originally posted by delboj
Van Španije sigurno ne bi mogli. Ne vidim zašto bi se ostale zemlje mirile kad bi počele same da se raspadaju.
Pomirit će se. Što bi drugo mogli, vojno intervenirati?
Ma baš će se pomiriti. Pa sigurno da bi bilo i vojnih intervencija, ali prije svega bi bilo nekih drugih mjera, privrednih, finansijskih... Npr. kakvu bi to valutu koristila Katalonija?
Pa svoju valutu. Čak i bolja opcija od eura. |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13147 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 28/09/2015 : 21:56:08
|
quote:
Originally posted by Poncho
Možda neće nestat s karte, al Katalonija i Baskija će biti nezavisne, kad tad. Madrid naprosto nije toliko jak da ih silom drži.
Vidjet ćemo.
Sumnjam da će to ići bez oružanog sukoba. |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47169 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 28/09/2015 : 21:57:38
|
"nestače s karte"
koja dramaturgija
katalonija i Baskija skupa nemaju ni 10 % površine Španjolske |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
izivko
Advanced Member
.jpg)
Germany
12516 Posts
Member since 25/07/2003 |
Posted - 28/09/2015 : 22:06:23
|
quote:
Originally posted by dsormaz1
quote:
Originally posted by Poncho
Možda neće nestat s karte, al Katalonija i Baskija će biti nezavisne, kad tad. Madrid naprosto nije toliko jak da ih silom drži.
Vidjet ćemo.
Sumnjam da će to ići bez oružanog sukoba.
Slažem se. Kao kad se čovjek rastavlja od žene. Ne ide bez sukoba, krvi |
Have mercy |
|
|
|
Topic |
|
Katalonija
