| Author |
 Topic  |
|
Amos
Senior Member
Croatia
2896 Posts
Member since 03/01/2011 |
 Posted - 23/09/2015 : 13:31:47
|
quote:
Originally posted by dupli
quote:
Originally posted by Amos
Glede sukoba religija vs. znanost, tu se slažem s tobom da jedno ne može postati drugo.
Pojedincu uvijek ostaje subjektivno pravo tumačiti neke znanstvene činjenice sukladno svojim uvjerenjima i može o tome govoriti koliko hoće, a zbog toga parsek neće prestati biti dug 3,2616 svjetlosnih godina niti ćemo prestati imati 97% zajedničkih gena s majmunima.
Zaključujem da je potrebno iznaći način kako jedno uskladiti s drugim ili, ako to nije moguće, onda pustiti da jedno egzistira uz drugo.
Na koji način ti misliš da se prirodna znanost može uskladiti s religijom?
Kako ti to misliš prilagođavati prirodne zakone?
Ako se već ne mogu nadopunjavati svete knjige, jedina stvar koja se može prilagođavati je tumačenje religijskih tekstova.
Neprecizno je reći uskladiti, možda je bolja riječ uvažiti.
Prirodni zakoni.
Kako se mijenjaju zakoni?
Na temelju dokaza da nešto nije točno tako kako zakon određuje.
Dogodilo se ne jednom u povijesti znanosti.
Do sada je većina takve aktivnosti išla za tim da se vjerska tumačenja prirode mijenjaju u odnosu na znanstvene spoznaje o istoj prirodi, što je potpuno logično.
Međutim, što ako dođe do obrnutog scenarija?
Npr. ukaže se Bog i učini neku toliko nadnaravnu stvar da se svi uvjere kako je nesporna znanstvena činjenica da On postoji.
Hoće li znanost promijeniti stav o pojedinim pitanjima?
Mislim da ne treba od znanosti praviti religiju niti religijom pobijati znanost i zbog toga kažem da trebaju koegzistirati.
quote:
Originally posted by dupli
quote:
Originally posted by Amos
Vrijeme će pokazati je li pri tome netko bio u zabludi.
Vrijeme može samo pokazati do koje mjere tumačenja religijskih tekstova mogu biti rastegnuta, a da još uvijek postoje ljudi koji žele vjerovati u to što se priča i tumači.
Vrijeme će pokazati koliko religijska tumačenja mogu biti rastegnuta i koliko znanstveni aksiomi mogu biti promjenjivi. |
Uža san gledati Inspektora Rexa, ali odusta san kad su prominili pasa. |
 |
|
|
mladjo
Advanced Member
.jpg)
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 23/09/2015 : 13:48:25
|
Smirite strasti inače će biti udaljavanja sa foruma.
Odnosno, što manje lokalnih priča. |
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
.jpg)
13156 Posts
Member since 28/04/2002 |
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 23/09/2015 : 14:50:20
|
quote:
Originally posted by VALTER
Willeru, kažeš da im ogadim ideju besklasnog društva. Ali religija po defaultu mrzi besklasno društvo, dapače, ona je u temelju klasne stratifikacije nastale u vrijeme nastanka poljoprivrede i prvih gradova. Kršćanstvo je na tom tragu, kroz "Bogu Božje, caru carevo" i sl. Premda, ima pozitivnih primjera, kao što je teologija oslobođenja.
 Nedavno preminuli izraelski sociolog Shmuel Eisenstadt razvio je tezu "mnogostrukih modernosti". Koja kaže da čak i brojni islamski fundamentalistički pokreti, i kada se istoj modernosti deklarativno žestoko, najljućim rječnikom protive, svejedno zagovaraju mnoge od njenih vrijednosti. Od toga nije bježao niti Samuel Huntington koji je (is)forsirao tezu o "sukobu civilizacija". Islamistički Hamas koji je nastao na prvoj Intifadi (nakon što je Arafatov sekularni Fatah izgubio 3-4 rata pa s ustankom nije ni stigao imati veze) tako je bio vrlo aktivan u organizaciji školstva i zdravstva u Palestini. Mnogo pozitivniji primjer (premda i dalje s nedvojbenim negativnostima) jest Islamska revolucija u Iranu.
Poanta je u tome da je svaka religija vrlo prilagodljiva vremenu u kojem se nalazi, bez obzira što te promjene i prilagodbe u mnogim aspektima teku jako sporo. Prednost je međutim što se najčešće nađe rješenje za relativno bezbolan prijelaz, kakav je npr. za Katoličku crkvu bio "Rerum novarum" pa Drugi koncil pa papa Franjo, koji u najmanju ruku priprema teren za nove promjene. Proglasiti promjenu nastavkom kontinuita, naravno, niti je ikakav problem niti je po sebi nešto loše. Hinduizam ima sustav kasta kao sastavni dio pa to nije spriječilo Gandhija da razlike među njima na sve moguće načine nastoji ublažiti, a svejedno poslije napusti svijet s "Oh, Rama!" na usnama, kao svaki pravi vjernik.
Sustav "tri reda" u feudalizmu izgledao je nepromjenjiv i bogomdan, pa to uza svu odbojnost i otpore nije spriječilo već Pija VII. da izjavi kako demokracija nije u sukobu s Evanđeljem i potpiše konkordat s Napoleonovom Francuskom, još uvijek Republikom. Još je manje spriječilo tzv. svećenike-patriote da i puno prije toga sudjeluju u Francuskoj revoluciji. Pri čemu razlika feudalizma u odnosu na kapitalizam, još kako je za pristaše "starog režima" apokaliptično doživljavana u tome prijelaznom povijesnom trenutku (kada je prosvjetiteljstvo jedva zaživjelo), nije ništa manja od razlike između kapitalizma i besklasnog društva (danas, kada je prosvjetiteljstvo već zaživjelo sasvim solidno).
U svakom slučaju, religija opstaje kroz različita razdoblja i političke/ekonomske/društvene sustave, i opstajat će i dalje, između ostaloga zahvaljujući svojim funkcionalnim aspektima. Zbog tih je aspekata (identitet, pripadnost, duhovnost, ritualnost, kultura, umjetnost) važnih za pojedinca koji joj odluči pripadati, praktički neuništiva. Nema ništa besmislenije od stvaranja nepotrebnih antagonizama poput proglašavanja religije isključivim neprijateljem. Takvo što jest i zlobno, iz razloga što navedene njene funkcionalnosti znače udovoljavanje (međusobno različitim) ljudskim potrebama, dakle nečim što ljude koji istome pristupaju čini sretnima. Nijekanjem vrijednosti toga ili već omalovažavanjem, samo se jača obrambeni mehanizam njenih konzervativnih pripadnika, a ovisno o stupnju nijekanja i onih liberalnijih. Poticati na promjene, to je dakako nešto sasvim drugo. Nešto što se nastoji izboriti za društveni napredak neovisan (nužno) o klasnoj borbi (prava žena i prava manjina: nacionalnih, LGBT i drugih) a istovremeno izbjegava sukob među suvremenom radničkom klasom, tj. njenim konzervativnim i liberalnim dijelom. Podjednako osjetljivim.
Prema svojedobnoj mainstream marksističkoj teoriji, zaoštravanje sukoba proizvodnih snaga i proizvodnih sredstava, a) pripremit će u ekonomskom smislu teren za socijalizam, b) uvjetovati udruživanje radničke klase u jedinstvenom klasnom interesu. Ovo pod a) svakako je točno, koliko god lwoodu izgledalo smiješno. Međutim, ovo pod b) jest klasična i golema pogreška slijeda (non sequitur). Na isti su način neki mislili da će s gubitkom nacionalnog suvereniteta stvaranjem i širenjem EU, s tim gubitkom suočeni, slabiti i nacionalni osjećaji. Upravo suprotno, što je suverenitet manji, to je nacionalni osjećaj jači, pošto se globalizacijom osjeti ugrožen (pa je skovan termin "glokalizacija").
Bezbroj je (dakle) razloga zbog kojih su se međusobne razlike među radničkom klasom pokazale važnijima od zajedničkoga klasnog interesa (i podosta autora koji su se tim fenomenom bavili). Ono što jest sigurno je to, da ignoriranje i potiskivanje tih Razlika, ili pak pokušaj njihova brisanja (bilo teoretski, kao dijalektičke "antiteze", bilo na druge načine), dosad proizveo samo golemu štetu. Možda i nepovratnu. Rijetki preostali komunisti ni danas ne žele vidjeti svoj dio odgovornosti što je moderna ostala "nedovršenim projektom". Tim više što je tradicionalni partijski sustav pokornosti umnogome djelovao kao supstitucija za religiju (a onda i religijski fanatizam), koju je odlično prokazao nekumunist Bertrand Russell, a još bolje od njega komunist Branko Horvat (naš zamalo-nobelovac u svojoj genijalnoj "Političkoj ekonomiji socijalizma"). Tim gore, što se niti ono pod a), premda mu je plodno tlo osigurano, sigurno neće ostvariti samo od sebe, bez više ili manje ujedinjene ljudske volje. Naprotiv, zaoštrenjem neklasnih sukoba (dakle sukoba među radničkom klasom oko "boljih" i "gorih", "naprednijih" i "nazadnijih" Razlika), u trenutku neke buduće krize kapitalizma, lako će izbiti Treći svjetski rat. To je još i najizgledniji ishod.
Još jedan komunist, Eric Hobsbawm, ne mogu se sjetiti da li u "Dobu ekstrema" ili u "Zanimljivim vremenima", prisjetio se kako je pojava teologije oslobođenja koju spominješ, u Latinskoj Americi izazvala zabrinutost u nekim zapadnim marksističkim krugovima. Pazi ti to, dobili saveznike, ali su bili zabrinuti. Pojava "antitetičkih" saveznika dakako odudara od Svetog pisma marksizma, i to je nešto grozno, ono, grozno. Isti Hobsbawm, svjedok vremena, na kraju je teška srca zaključio da bi vjerojatno bilo najbolje da Lenjin zapravo nikada nije podigao Oktobarsku revoluciju. Mudrom dosta.
S obzirom da je Lenjinov projekt propao, osobno ne vidim drugog rješenja od prihvaćanja postmoderne pouke prihvaćanja Različitosti (i smanjenja napetosti među njima ponašanjem suprotnim od "momačkog nadjebavanja"), s kojom, očigledno je, probleme nemaju baš samo konzervativni krugovi. Ne vidim kako se time kompromitira borba za društveni i svaki drugi na predak. Baš naprotiv! Jer svako nasilje samo izaziva novo (nerijetko ga naslijede čak daleke generacije), zakonom akcija-reakcija... |
|
|
|
KRAS
Advanced Member
.jpg)
Slovenia
7797 Posts
Member since 18/05/2003 |
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6417 Posts
Member since 21/07/2002 |
Posted - 23/09/2015 : 15:29:14
|
| Eh, Magnum Crimen, da mi se dočepat primjerka, ali to je teško. Postoji reprint iz 80-ih, ali i on je rijedak. Prva naklada je većinom misteriozno iščezla, što će reći da je i u socijalizmu ogromna moć te organizacije bila tek okrnjena, nažalost. |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
26028 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 23/09/2015 : 15:53:21
|
quote:
Originally posted by mladjo
Smirite strasti inače će biti udaljavanja sa foruma.
Odnosno, što manje lokalnih priča.
quote:
Originally posted by manhunter
Dosta je više Biblije, pogotovu ako niste u stanju da raspravljate o nečemu na neutralan način.
Charlie, ti znaš koji su bili uslovi za otvaranje novog topica.
Nagore i Krase, izbrišite sliku ili idete napolje.
Sledeći post koji nije ontopic- isključenje sa foruma.
Hvala i prijatno.
Svi koji su pisali posle mog upozorenja dobijaju ban. Osim Krasa, poslušao me je i izbrisao sliku. Samo da se dokopam računara, teško je na mobilnom. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
Edited by - manhunter on 23/09/2015 15:56:22 |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
26028 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 23/09/2015 : 16:25:52
|
Eto tako i to je rešeno.
Da odmah odgovorim na pitanje: svi koji su izbačeni posle mog upozorenja, dobili su simboličnu kažnu od 24h i neće im se računati u ukupan broj kazni.
Nagor je dobio redovnu kaznu zato što se radilo o nečemu pre tog upozorenja, a Gruza i njegovu kaznu ne treba ni komentarisati. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
mr murdoc
Advanced Member
Switzerland
14557 Posts
Member since 02/01/2006 |
|
|
Tonka24
Advanced Member
.jpg)
15028 Posts
Member since 09/11/2010 |
Posted - 05/10/2015 : 02:07:09
|
Dakle teorija evolucije.
To je zapravo jedna perfektna luciferova ideja uz još jednu koja se sastoji u tome da uvjeri ljude u svoje nepostojanje.
Ali ovdje se govori tj. piše o evoluciji.
Plan je uništavanje biblije bez spaljivanja.Ovo je jako bitno.
Ako bi neki čovjek bio naveden da povjeruje u teoriju evolucije,to bi mu skroz uništilo vjerovanja u: biblijsku sedmicu stvaranja, čovjekov pad u grijeh i plan spasenja što su temelji istine o kojoj govori Krist.
Dakle teorijom evolucije koja je savršeni, perfektni luciferov plan koji je sproveo direktno preko Charlesa Darwina, čovjeku koji bi povjerovao ( a takvih je mnogo ) istina bi nestala jednim jedinim udarcem.
Plan lucifera je bio da se ljudi sami isključe iz kraljevstva Kristovog, sistemom koji ljude uči Darwin, teorijom evolucije.
Svakom " zagriženom " promotoru teorije evolucije daje se velika sposobnost da izazovu duhovno sljepilo, da uvjere i preobrate.
I ne ne govorim s gledišta zagriženog kršćanina jer kršćanstvo u današnje doba ( pogotovo zadnjih tri godine ) je otišlo u neke druge vode, uvlačenje masonerije itd.. o tome kasnije.
|
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
|
|
bagi
Advanced Member
.jpg)
Bosnia and Herzegovina
3841 Posts
Member since 29/12/2002 |
Posted - 05/10/2015 : 07:33:40
|
quote:
Originally posted by Tonka24
Dakle teorija evolucije.
To je zapravo jedna perfektna luciferova ideja uz još jednu koja se sastoji u tome da uvjeri ljude u svoje nepostojanje.
Ali ovdje se govori tj. piše o evoluciji.
Plan je uništavanje biblije bez spaljivanja.Ovo je jako bitno.
Ako bi neki čovjek bio naveden da povjeruje u teoriju evolucije,to bi mu skroz uništilo vjerovanja u: biblijsku sedmicu stvaranja, čovjekov pad u grijeh i plan spasenja što su temelji istine o kojoj govori Krist.
Dakle teorijom evolucije koja je savršeni, perfektni luciferov plan koji je sproveo direktno preko Charlesa Darwina, čovjeku koji bi povjerovao ( a takvih je mnogo ) istina bi nestala jednim jedinim udarcem.
Plan lucifera je bio da se ljudi sami isključe iz kraljevstva Kristovog, sistemom koji ljude uči Darwin, teorijom evolucije.
Svakom " zagriženom " promotoru teorije evolucije daje se velika sposobnost da izazovu duhovno sljepilo, da uvjere i preobrate.
I ne ne govorim s gledišta zagriženog kršćanina jer kršćanstvo u današnje doba ( pogotovo zadnjih tri godine ) je otišlo u neke druge vode, uvlačenje masonerije itd.. o tome kasnije.
Ovakve postove komentiram tradicionalno sa citiranjem svoga druga Čarlija,njemačkog gastarbajtera bauštelca :
"oh,majn got,šajze..." |
Wtf?
|
|
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4634 Posts
Member since 24/01/2013 |
Posted - 05/10/2015 : 08:22:25
|
tonka nastavi,ne daj se smesti.i ispričao bi ti o svom susretu sa luciferom,ali neću na ovom forumu,vidiš kakvi su
|
Vamos a la playa tralalalala |
|
|
|
Just_Charlie
Advanced Member
.jpg)
8578 Posts
Member since 07/01/2008 |
|
|
Tonka24
Advanced Member
15028 Posts
Member since 09/11/2010 |
Posted - 05/10/2015 : 23:14:56
|
Kad uhvatim vremena budem jos pisao.
A ove indirektne uvrede koje imaju a i nemjau veze s temom,nemam potrebe komentirati,jer pametan covjek,gospodin...sebi nece dopustiti da raspravlja s ljudima kojima je jedini argument vrijedanje.
Zna se gdje takvi ljudi pripadaju.
Pozdrav svima. :) |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 05/10/2015 : 23:19:47
|
quote:
Originally posted by bagi
quote:
Originally posted by Tonka24
Dakle teorija evolucije.
To je zapravo jedna perfektna luciferova ideja uz još jednu koja se sastoji u tome da uvjeri ljude u svoje nepostojanje.
Ali ovdje se govori tj. piše o evoluciji.
Plan je uništavanje biblije bez spaljivanja.Ovo je jako bitno.
Ako bi neki čovjek bio naveden da povjeruje u teoriju evolucije,to bi mu skroz uništilo vjerovanja u: biblijsku sedmicu stvaranja, čovjekov pad u grijeh i plan spasenja što su temelji istine o kojoj govori Krist.
Dakle teorijom evolucije koja je savršeni, perfektni luciferov plan koji je sproveo direktno preko Charlesa Darwina, čovjeku koji bi povjerovao ( a takvih je mnogo ) istina bi nestala jednim jedinim udarcem.
Plan lucifera je bio da se ljudi sami isključe iz kraljevstva Kristovog, sistemom koji ljude uči Darwin, teorijom evolucije.
Svakom " zagriženom " promotoru teorije evolucije daje se velika sposobnost da izazovu duhovno sljepilo, da uvjere i preobrate.
I ne ne govorim s gledišta zagriženog kršćanina jer kršćanstvo u današnje doba ( pogotovo zadnjih tri godine ) je otišlo u neke druge vode, uvlačenje masonerije itd.. o tome kasnije.
Ovakve postove komentiram tradicionalno sa citiranjem svoga druga Čarlija,njemačkog gastarbajtera bauštelca :
"oh,majn got,šajze..."
ajde priznaj da si odavna na šejtanovom putu...  |
You stared at the abyss, you'll never rest in peace |
|
|
|
bagi
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
3841 Posts
Member since 29/12/2002 |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
|
bagi
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
3841 Posts
Member since 29/12/2002 |
Posted - 05/10/2015 : 23:41:23
|
| Jesam šerafe viška koji ostaju poslije zahtjevnih poslova...Jebeni inžinjeri,sve odreda luciferove sluge,baš stavljaju vijke gdje treba i ne treba... |
Wtf?
|
|
|
|
Zlotvor
Advanced Member
7094 Posts
Member since 03/02/2010 |
|
|
GGG
Senior Member
Slovenia
2562 Posts
Member since 08/11/2003 |
Posted - 05/10/2015 : 23:52:38
|
| Ok, ako je evolucija luciferovo sabotiranje biblije, šta je onda evolucija za one koji sa biblijom posla nemaju (Kinezi, Japanci,Indija, ostali budisti svih vrsta, domorodačka vjerovanja...). Zašto su onda još oštrije protiv evolucije muslimani, koji bi trebali biti kao sluge luciferove (ili tako nešto) prvi uz Darwina... |
Stara Huta za 36 minuta |
|
|
|
Tonka24
Advanced Member
15028 Posts
Member since 09/11/2010 |
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4634 Posts
Member since 24/01/2013 |
Posted - 06/10/2015 : 08:08:40
|
ja ne vjerujem u evoluciju.
nema šanse da sam ja ovako lijep,pametan i zgodan ko đuka čaić nastao od majmuna |
Vamos a la playa tralalalala |
|
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4668 Posts
Member since 12/11/2009 |
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
38181 Posts
Member since 26/10/2007 |
|
|
Topic |
|
|
|
Evolucija (surogat istinskih osjecaja)
