| Author |
 Topic  |
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13127 Posts
Member since 29/12/2001 |
 Posted - 01/11/2015 : 10:03:01
|
Što mislite o filmu?
Rastapljate se ili pretenciozno preseravanje?
Imate vizualne i akustične kontemplacije ili tražite značenje?
Ima li značenja ili su to buncanja na peyotama?
Ukratko, gdje vi držite Odiseju u svemiru, pri srcu ili daleko od očiju?
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3463 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 01/11/2015 : 10:55:41
|
quote:
Originally posted by stinky
Što mislite o filmu?
Rastapljate se ili pretenciozno preseravanje?
Imate vizualne i akustične kontemplacije ili tražite značenje?
Ima li značenja ili su to buncanja na peyotama?
Ukratko, gdje vi držite Odiseju u svemiru, pri srcu ili daleko od očiju?
Vrhunski film, jedan od mojih omiljenih.
Originalan i jedinstven, i vjerojatno neponovljiv. |
 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13127 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
supermark
stripovi.com suradnik
(1).jpg)
Croatia
29618 Posts
Member since 06/02/2007 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13127 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 01/11/2015 : 11:00:53
|
Ja nisam čitao knjigu, niti namjeravam niti ću to ikada učiniti.
Postoji mogućnost da bolje razumijem film od samog Clarka, štoviše, i od Kubricka.
Možeš li reći, supermark, koja je poanta? |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3463 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 01/11/2015 : 11:02:28
|
quote:
Originally posted by stinky
Pa daj malo objasni.
Film prikazuje ljudsku evoluciju, koja je u interpretaciji autora potaknuta od strane izvanzemaljske inteligencije/monolita.
Dakle, od majmuna, do čovjeka bliske budućnosti, do umjetne inteligencije pa do "svemirskog djeteta".
Vizualno sjajno napravljen, pogotovo za svoje vrijeme, uz odličnu muzičku pozadinu. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13127 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
supermark
stripovi.com suradnik
Croatia
29618 Posts
Member since 06/02/2007 |
Posted - 01/11/2015 : 11:20:12
|
Iskreno da kazem, vise se ni sam ne sjećam poante
Ali nisam mislio na poantu cijelog filma, koja je vise manje svima jasna, nego na sam kraj filma koji je potpuno nedorečen |
|
|
|
Opti
stripovi.com suradnik
Vatican City
4533 Posts
Member since 06/07/2009 |
Posted - 01/11/2015 : 11:25:28
|
Kao filmsko iskustvo, Odiseja mi je samo "vrlo dobar" film. Predug je i previše emocionalno sterilan za moj osobni ukus, ali ima itekako moćnih scena, i to su uglavnom one s klasičnom glazbom koja se savršeno uklapa u umotvorine Clarkea i Kubricka. Bilo da je to epska "Also Sprach Zarathustra" pri scenama rapidnih evolucijskih napredaka ljudskog roda ili prekrasni bečki valcer uz kojega plešu svemirski brodovi. Vizualno je također predivan, samo što "star-gate" sekvenca traje malo predugo, kao neko plošno nadmetanje kul efektima.
quote:
Ima li značenja ili su to buncanja na peyotama?
Naravno da film ima značenja, prvo se trebaju razmotriti simboli:
1) svemirski brod Discovery predstavlja penis
2) znanstvenici su spermiji (ovo je očito u sceni kada se Dave otisne u okruglom escape podu, ostavljajući iza sebe bijeli trag)
3) astronauti (spermiji) umiru na putovanju, jedan preživljava
4) monolit je vagina
5) star-gate sekvenca je proces oplođivanja
6) renesansna soba je maternica
7) spermij postaje dijete, koje izlazi na svijet istim putem kojim je došlo, tj. kroz vaginu/monolit
8) razlog zašto je soba u renesansnom stilu je taj što renesansa znači ponovno rođenje
Naravno, ovo nisam uočio ja nego neki anonimus s 4chana  , ali mogu nekako iz ovoga pokušati naći poantu filma. Još jedna stvar koju treba imati na umu je ta što ima puno kritike usmjerene prema IBM-u. HAL su inicijali od IBM-a, samo s jednim slovom unatrag. Kad Dave kaže "Are you reading me, HAL?", preko face mu zasvijetli logo IBM-a na trenutak (kao, "are you reading me", dobra fora), i kad kaže "There's something wrong with HAL, but I can't put my finger on it", i rez na kadar astronauta kako stavlja prst blizu IBM etikete na rukavu skafandera.
Dakle, budući da je HAL negativac u filmu, a opet čovječanstvo nije moglo doći do svemira bez uporabe visoke tehnologije, dolazimo do nekakvih kubrickovskih inverzija. Čovječanstvo prvo treba alate da bi se unaprijedilo (majmun i kost), no da bi doseglo višu evolucijsku razinu, treba se riješiti alata tehnologije (HAL biva isključen) i odgovor pronaći negdje drugdje. Monolit je produkt vanzemaljske tehnologije, a na kraju, kad se ljudska rasa (Dave) približi monolitu, shvaćaju tko su, odakle potječu, spoznaju sami sebe. I tako, mislim da je to velika poanta filma, reinkarnacija vrste kroz samospoznaju (a možda buncam na peyotama).
Još da napomenem da mi 2001 ipak nije najmiliji Kubrickov film. Draži mi je Barry Lyndon vizualno, Full Metal Jacket po pitanju zabave, Naranča muzikalno, Paths of Glory emotivno, te pogotovo Eyes Wide Shut po tematici i simbolici, ali o tome drugi put. Odiseju držim daleko od očiju. |
Rindfleischetikettierungsüberwachungsaufgabenübert ragungsgesetz!! |
Edited by - Opti on 01/11/2015 11:29:58 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13127 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 01/11/2015 : 11:26:49
|
au, pa ovo se zove kobni obrat, supermark
idemo na Zoroa
"Film prikazuje ljudsku evoluciju, koja je u interpretaciji autora potaknuta od strane izvanzemaljske inteligencije/monolita."
da, ali onda je mogao trajati i 20 minuta, zar ne. ajde 30, da stavimo i vizualne bravuroze i Zaratustru. izbacimo dosadne dijelove i stvar je još bolja. međutim, film traje 2 i 20 i ima tu koječega. zašto? |
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 01/11/2015 : 11:30:28
|
Odiseja... je neosporno prijelomno ostvarenje u povijesti filma, djelo čija recepcija kao i kod svih velikih i krucijalno važnih umjetničkih djela ovisi o životnom dobu u kojem ga se gleda.
Kad sam bio klinac, sve osim majmuna i zore čovječanstva mi je bilo nezanimljivo, nerazumljivo i dosadno, gdjekad hladno i distancirano a sa svakim novim gledanjem kroz odrastanje, sazrijevanje, obrazovanje i senzibiliziranje, sve je postupno sjedalo na svoje mjesto.
Bilo je i perioda kad mi je bila pretenciozna i larpurlartistička, ali već zadnjih dosta gledanja me uvijek iznova osvajaju promišljenost, meditativnost, filozofičnost, metafizičnost, slojevitost, cerebralnost, fascinantna vizualna cizeliranost i likovno bogatstvo.
Dakako, i izuzetna stiliziranost i dojmljiva atmosferičnost kao i minimalistička režija, odnosno fascinantan spoj svega navedenog.
Riječ je o djelu koje podjednako intrigantno tematizira omiljen Kubrickov motiv čovjekovog otuđenja, kao i zajedničke Kubrickove i Clarkeove tematske preokupacije evolucije ljudske inteligencije i opasnosti koju nekontrolirani razvoj tehnologije predstavlja za opstanak čovjeka.
Sam Kubrick, mizantrop kojeg se konvencionalno titulira kontroverznim pedantom, je tvrdio da je Odiseja alegorija o potrazi za Bogom, i mislim da je i kao takvu, neuhvatljivu i nikad do kraja značenjski obuhvatljivu, treba i gledati.
Nekome će biti emotivno hladna i distancirana, čak i nevezano na životnu dob i sve ostalo u vremenu u kojem je gleda, nekome će imponirati neopisivo precizna forma i kompozicija, nekom pak intelektualizam, metafizičnost i neke druge osobine, nekome dugi kadrovi i veličanstvena glazbena kulisa, a nekom sve to sjajno ukomponirano u cjelinu.
Mislim da je Kubrickova temeljna nakana bila da kod gledatelja budi maštu, tjerajući ih da razmišljaju o viđenom i sami donose zaključke, govoreći im da su razmišljanjem postali ljudska bića, i da je vrijeme da um iskoriste za daljnji napredak.
Bojim se da su to samo bile puste Kubrickove želje.
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
Edited by - Johnny Difool on 01/11/2015 11:32:21 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13127 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 01/11/2015 : 11:31:35
|
quote:
Originally posted by Opti
1) svemirski brod Discovery predstavlja penis
2) znanstvenici su spermiji (ovo je očito u sceni kada se Dave otisne u okruglom escape podu, ostavljajući iza sebe bijeli trag)
3) astronauti (spermiji) umiru na putovanju, jedan preživljava
4) monolit je vagina
5) star-gate sekvenca je proces oplođivanja
6) renesansna soba je maternica
7) spermij postaje dijete, koje izlazi na svijet istim putem kojim je došlo, tj. kroz vaginu/monolit
8) razlog zašto je soba u renesansnom stilu je taj što renesansa znači ponovno rođenje
ovo me podsjeća na moj davnašnji zajebantski komentar Odiseje (još urnebesniji)
no,
ako uzmemo i to "tumačenje", stvar nije iscrpljena, nego opet ostaje pitanje: a koje je značenje toga? |
|
|
|
Opti
stripovi.com suradnik
Vatican City
4533 Posts
Member since 06/07/2009 |
Posted - 01/11/2015 : 11:41:23
|
Znači da je značenje Odiseje značenje života.  Što objašnjava zašto svatko ima vlastitu teoriju glede tog filma. Evo, sad smo riješili misteriju, Kubrick mi se klanja iz groba, sad treba naći neki drugi Kubrickov film za analizirati, evo možda Flying Padre (1951), već hitam. 
Možda ponudim ozbiljniji odgovor malo kasnije. Nego, koji je to davnašnji urnebesniji zajebantski komentar Odiseje? :P |
Rindfleischetikettierungsüberwachungsaufgabenübert ragungsgesetz!! |
Edited by - Opti on 01/11/2015 11:42:35 |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3463 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 01/11/2015 : 11:42:13
|
quote:
Originally posted by stinky
au, pa ovo se zove kobni obrat, supermark
idemo na Zoroa
"Film prikazuje ljudsku evoluciju, koja je u interpretaciji autora potaknuta od strane izvanzemaljske inteligencije/monolita."
da, ali onda je mogao trajati i 20 minuta, zar ne. ajde 30, da stavimo i vizualne bravuroze i Zaratustru. izbacimo dosadne dijelove i stvar je još bolja. međutim, film traje 2 i 20 i ima tu koječega. zašto?
I Kum trilogija je mogla biti jedan film od dva sata kad se izbace "dosadni" dijelovi...
Nolitta je Supermikea mogao napisati na 50 stranica, a ne 250...
Meni nema dosadnih dijelova, možda je malo predugačak i neujednačen, no oni najbolji dijelovi su vrhunski. No ne bih volio nekakvu "izrezanu" verziju. Film je genijalan takav kakav jest, nije savršen, ali nijedan film nije. |
Edited by - Zoroasterixx on 01/11/2015 11:45:13 |
|
|
|
Opti
stripovi.com suradnik
Vatican City
4533 Posts
Member since 06/07/2009 |
Posted - 01/11/2015 : 11:45:31
|
| Ti dijelovi s IBM-om su mi malo enigmatični, o njima se rijetko kad raspravlja. Dakle, što je Kubrick htio reći? :) |
Rindfleischetikettierungsüberwachungsaufgabenübert ragungsgesetz!! |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13127 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 01/11/2015 : 12:04:13
|
quote:
Originally posted by Opti
Znači da je značenje Odiseje značenje života.
Dobro.
Recimo da mene Odiseja najviše i zanima u tom okviru i ako me privlači (što još ne znate), privlači me na tom planu.
Difool je sada stavio da je Kubrick rekao da je Odiseja "potraga za Bogom", a tako sam i sam razumio film. Ali, to još ne znači puno, jer meni je (već neko vrijeme da budemo precizniji) svako djelo poluga za ta i takva pitanja, bilo da se radi o Zagoru, Asteru Blistoku ili Odiseji.
Pitanje glasi: je li Odiseja uspješna formulacija najviših pitanja ili ne?
Difoolu jest, Zorou jest, tebi osrednje.
Da vidimo dalje. |
|
|
|
Lord Vader89
stripovi.com suradnik
France
9618 Posts
Member since 05/07/2007 |
Posted - 01/11/2015 : 12:47:45
|
veliki pozdrav stinkyju posle sto godina!
ovde ocekujem neko citanje a la "tata posao da se sinu naje*e majke" ;))))
PS
sve je Kjubriku uspelo sto je nameravao, nema sta
Klark je katalizator za pojedine dobre ideja, i to je to
2001 film =/= 2001 knjiga, jebiga |
Potpis u dva reda, prema pravilniku:
Vader je, kao i uvek, u pravu. ; john connor ; 2022 A.D. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13127 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13127 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 01/11/2015 : 13:53:07
|
pa gdje je Vader?
ajmo još podpitanja
što je bitnije u Odiseji: majmun? svemirski brod? HAL? Starchild? ili možda monolit?
nemojte se sramiti
ja ću majstorski voditi ovu diskusiju u kojoj nema pogrešnih odgovora. raspišite se bez zadrške. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13127 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
Opti
stripovi.com suradnik
Vatican City
4533 Posts
Member since 06/07/2009 |
Posted - 01/11/2015 : 18:20:40
|
1) Monolit gledan odozdo, sa nekakvim strahopoštovanjem, iz perspektive majmuna. Nebeska tijela djeluju mistično i nedostižno
2) Monolit van slike, beba zauzima poziciju Mjeseca s prve slike i sad ona promatra Zemlju a ne obratno.
Ne znam u kakvom bi još odnosu mogla biti ova dva kadra osim toga da jedan predstavlja pogled na svijet čovječanstva u prvoj fazi a drugi u trećoj. |
Rindfleischetikettierungsüberwachungsaufgabenübert ragungsgesetz!! |
|
|
|
izivko
Advanced Member
.jpg)
Germany
12508 Posts
Member since 25/07/2003 |
|
|
Opti
stripovi.com suradnik
Vatican City
4533 Posts
Member since 06/07/2009 |
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4602 Posts
Member since 24/01/2013 |
Posted - 01/11/2015 : 19:17:43
|
ova druga,beba u mjesecu.mjesec simbol žena,majki,rodilja.bebač u mjesecu(majčinoj utrobi) promatra zemlju.da li je taj bebač neki alien,E.T.,napredna vanzemaljska inteligencija?
slika jedan bi mogla simbolizirat umiranje i rađanje.umiranje nas kakvi jesmo i rađanje nove inteligencije.pod umiranje ne mislim doslovno da ćemo svi odjednom prdeknut i da će doći nova inteligencija.već evolucijom,postupno,kroz desetke, stotine tisuća godina.
zato i oni čovjekoliki majmuni u filmu.početak.pokazatelj.monolit(simbol vanzemaljske tehnologije) je majmunima "pokazao" kako se obraniti od opasnosti,kako od kosti napraviti oružje,ali su majmuni brzo skužili kako sa tim oružjem pokoriti druge majmune i zavladati.i to traje dio dana današnjeg.evolucija piči dalje.
|
Vamos a la playa tralalalala |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13127 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 01/11/2015 : 19:19:32
|
quote:
Originally posted by Opti
1) Monolit gledan odozdo, sa nekakvim strahopoštovanjem, iz perspektive majmuna. Nebeska tijela djeluju mistično i nedostižno
2) Monolit van slike, beba zauzima poziciju Mjeseca s prve slike i sad ona promatra Zemlju a ne obratno.
Ne znam u kakvom bi još odnosu mogla biti ova dva kadra osim toga da jedan predstavlja pogled na svijet čovječanstva u prvoj fazi a drugi u trećoj.
fino
što sad to sve za tebe znači? |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13127 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 01/11/2015 : 19:23:06
|
quote:
Originally posted by igor 12
ova druga,beba u mjesecu.mjesec simbol žena,majki,rodilja.bebač u mjesecu(majčinoj utrobi) promatra zemlju.da li je taj bebač neki alien,E.T.,napredna vanzemaljska inteligencija?
slika jedan bi mogla simbolizirat umiranje i rađanje.umiranje nas kakvi jesmo i rađanje nove inteligencije.pod umiranje ne mislim doslovno da ćemo svi odjednom prdeknut i da će doći nova inteligencija.već evolucijom,postupno,kroz desetke, stotine tisuća godina.
zato i oni čovjekoliki majmuni u filmu.početak.pokazatelj.monolit(simbol vanzemaljske tehnologije) je majmunima "pokazao" kako se obraniti od opasnosti,kako od kosti napraviti oružje,ali su majmuni brzo skužili kako sa tim oružjem pokoriti druge majmune i zavladati.i to traje dio dana današnjeg.evolucija piči dalje.
niste loši, niste loši
sad treba vidjeti ima li što 'iza' "monolit je potaknuo majmune-ljude" ili je tu kraj? |
|
|
|
Topic |
|
Kubrickova Odiseja u svemiru
