| Author |
 Topic  |
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
 Posted - 09/12/2015 : 20:14:51
|
quote:
Originally posted by dsormaz1
Svaka država ima neke svoje interese. Pogotovo velike države, super sile. Nekad im se interesi podudaraju, nekad se suprotstavljaju. Onda mi koji to sa strane promatramo obično zauzimamo strane i nekritički subjektivno navijamo za jednu stranu. Nisam ni ja tu izuzetak.
Glede SAD (njih ističem jer ih mnogi ne vole) da bi se razumjele neke stvari treba pokušati na njih gledati iz njihovog kuta, možemo iz tog kuta pokušati analizirati njihovu politiku prema Kubi (za vrijeme Hladnog rata i danas) ili prema Čileu (za vrijeme Allendea)...
Svaka velesila nastoji zadržati svoju stečenu poziciju vodeće velesile, tako je uvijek bilo u prošlosti tako je i danas. Nitko neće s te pozicije mirno odstupiti, bez sukoba i ratova, niti je ikad mirno odstupio. Tu su jednako krivi i oni koji tu supersilu pokušavaju detronizirati, tj. zauzeti njezino mjesto.
To je kao u boksu. Netko je trenutno svjetski prvak, da bi ga skinuo s te pozocije moraš ga izazvati i poraziti u meču, jedino ćeš tako doći na njegovo mjesto prvog, vodećeg...
Rusija i Kina bacile su rukavicu u lice trenutnom prvaku, za daljnje događaje neće samo jedna strana biti kriva.
Ok. A kad se spustimo malo na tlo među one kojima su životi trajno i zauvijek upropašteni tim "velikim" igrama, treba li se suprotstaviti?
http://www.theguardian.com/world/1999/mar/12/jeremylennard.martinkettle |
 |
|
|
dsormaz1
Advanced Member
.jpg)
13147 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 09/12/2015 : 20:23:56
|
quote:
Originally posted by Willer
quote:
Originally posted by dsormaz1
Svaka država ima neke svoje interese. Pogotovo velike države, super sile. Nekad im se interesi podudaraju, nekad se suprotstavljaju. Onda mi koji to sa strane promatramo obično zauzimamo strane i nekritički subjektivno navijamo za jednu stranu. Nisam ni ja tu izuzetak.
Glede SAD (njih ističem jer ih mnogi ne vole) da bi se razumjele neke stvari treba pokušati na njih gledati iz njihovog kuta, možemo iz tog kuta pokušati analizirati njihovu politiku prema Kubi (za vrijeme Hladnog rata i danas) ili prema Čileu (za vrijeme Allendea)...
Svaka velesila nastoji zadržati svoju stečenu poziciju vodeće velesile, tako je uvijek bilo u prošlosti tako je i danas. Nitko neće s te pozicije mirno odstupiti, bez sukoba i ratova, niti je ikad mirno odstupio. Tu su jednako krivi i oni koji tu supersilu pokušavaju detronizirati, tj. zauzeti njezino mjesto.
To je kao u boksu. Netko je trenutno svjetski prvak, da bi ga skinuo s te pozocije moraš ga izazvati i poraziti u meču, jedino ćeš tako doći na njegovo mjesto prvog, vodećeg...
Rusija i Kina bacile su rukavicu u lice trenutnom prvaku, za daljnje događaje neće samo jedna strana biti kriva.
Ok. A kad se spustimo malo na tlo među one kojima su životi trajno i zauvijek upropašteni tim "velikim" igrama, treba li se suprotstaviti?
http://www.theguardian.com/world/1999/mar/12/jeremylennard.martinkettle
Oni koji su izravno ugroženi tim "velikim igrama" (koje, ponavljam, ne igra samo jedna strana) ili se na njih tim igrama izravno atakira imaju se pravo tome suprotstaviti. |
|
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 09/12/2015 : 20:25:05
|
quote:
Originally posted by dsormaz1
quote:
Originally posted by Willer
quote:
Originally posted by dsormaz1
Svaka država ima neke svoje interese. Pogotovo velike države, super sile. Nekad im se interesi podudaraju, nekad se suprotstavljaju. Onda mi koji to sa strane promatramo obično zauzimamo strane i nekritički subjektivno navijamo za jednu stranu. Nisam ni ja tu izuzetak.
Glede SAD (njih ističem jer ih mnogi ne vole) da bi se razumjele neke stvari treba pokušati na njih gledati iz njihovog kuta, možemo iz tog kuta pokušati analizirati njihovu politiku prema Kubi (za vrijeme Hladnog rata i danas) ili prema Čileu (za vrijeme Allendea)...
Svaka velesila nastoji zadržati svoju stečenu poziciju vodeće velesile, tako je uvijek bilo u prošlosti tako je i danas. Nitko neće s te pozicije mirno odstupiti, bez sukoba i ratova, niti je ikad mirno odstupio. Tu su jednako krivi i oni koji tu supersilu pokušavaju detronizirati, tj. zauzeti njezino mjesto.
To je kao u boksu. Netko je trenutno svjetski prvak, da bi ga skinuo s te pozocije moraš ga izazvati i poraziti u meču, jedino ćeš tako doći na njegovo mjesto prvog, vodećeg...
Rusija i Kina bacile su rukavicu u lice trenutnom prvaku, za daljnje događaje neće samo jedna strana biti kriva.
Ok. A kad se spustimo malo na tlo među one kojima su životi trajno i zauvijek upropašteni tim "velikim" igrama, treba li se suprotstaviti?
http://www.theguardian.com/world/1999/mar/12/jeremylennard.martinkettle
Oni koji su izravno ugroženi tim "velikim igrama" (koje, ponavljam, ne igra samo jedna strana) ili se na njih tim igrama izravno atakira imaju se pravo tome suprotstaviti.
Ok. |
|
|
|
KRAS
Advanced Member
.jpg)
Slovenia
7774 Posts
Member since 18/05/2003 |
Posted - 09/12/2015 : 20:54:48
|
Cudno..kad god se neko upusti sa nekim u prepisku
uleti polibudista sa svojim beskonacnim linkovima i slikama...nema ga.da mu se nije sta desilo |
|
|
|
KRAS
Advanced Member
Slovenia
7774 Posts
Member since 18/05/2003 |
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6407 Posts
Member since 21/07/2002 |
Posted - 09/12/2015 : 20:59:42
|
quote:
Originally posted by dsormaz1
quote:
Originally posted by Willer
quote:
Originally posted by dsormaz1
Interesi.
Treba li se po tebi suprotstaviti takvim interesima?
Svaka država ima neke svoje interese. Pogotovo velike države, super sile. Nekad im se interesi podudaraju, nekad se suprotstavljaju. Onda mi koji to sa strane promatramo obično zauzimamo strane i nekritički subjektivno navijamo za jednu stranu. Nisam ni ja tu izuzetak.
Glede SAD (njih ističem jer ih mnogi ne vole) da bi se razumjele neke stvari treba pokušati na njih gledati iz njihovog kuta, možemo iz tog kuta pokušati analizirati njihovu politiku prema Kubi (za vrijeme Hladnog rata i danas) ili prema Čileu (za vrijeme Allendea)...
Svaka velesila nastoji zadržati svoju stečenu poziciju vodeće velesile, tako je uvijek bilo u prošlosti tako je i danas. Nitko neće s te pozicije mirno odstupiti, bez sukoba i ratova, niti je ikad mirno odstupio. Tu su jednako krivi i oni koji tu supersilu pokušavaju detronizirati, tj. zauzeti njezino mjesto.
To je kao u boksu. Netko je trenutno svjetski prvak, da bi ga skinuo s te pozocije moraš ga izazvati i poraziti u meču, jedino ćeš tako doći na njegovo mjesto prvog, vodećeg...
Rusija i Kina bacile su rukavicu u lice trenutnom prvaku, za daljnje događaje neće samo jedna strana biti kriva.
Nisi ovako blag kada govoriš o ruskom miješanju u Ukrajinu. To, kao, nije u redu jer dira u teritorijalnu cjelovitost Ukrajine. A državni udar, potpomognut i izrežiran zna se od koga, je u redu. |
|
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6407 Posts
Member since 21/07/2002 |
Posted - 09/12/2015 : 21:27:55
|
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by dsormaz1
quote:
Originally posted by VALTER
Uostalom, većina afričkih zemalja su također kapitalističke. Znači, bajka je da je kapitalizam preduvjet blagostanja.
Jedan od preduvjeta. Kod Afrike treba gledati i mnoge druge čimbenike, ne samo ekonomski sustav.
U skoro svakoj drugoj afričkoj državi se danas ratuje, vladaju kaos i anarhija. Samo što mediji o tome uglavnom šute.
A tu su i mnogi drugi problemi koji nemaju puno veze s kapitalizmom.
Osim toga kapitalizam nije svugdje isti, postoji i socijalni kapitalizam.
problem Afrike je šta se množe ka skakavci.
jebte ,priko 2 % godišnje prirodnog prirasta.
pa normalno da su u q
Ti stvarno ništa ne razumiješ. Sirotinja ima puno djece jer je to jedino jamstvo da će roditelje netko moći izdržavati u starosti. Tako je bilo i u našim pasivnim krajevima relativno nedavno. Gledaj Prosjake i sinove. |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47124 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 09/12/2015 : 21:39:05
|
quote:
Originally posted by VALTER
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by dsormaz1
quote:
Originally posted by VALTER
Uostalom, većina afričkih zemalja su također kapitalističke. Znači, bajka je da je kapitalizam preduvjet blagostanja.
Jedan od preduvjeta. Kod Afrike treba gledati i mnoge druge čimbenike, ne samo ekonomski sustav.
U skoro svakoj drugoj afričkoj državi se danas ratuje, vladaju kaos i anarhija. Samo što mediji o tome uglavnom šute.
A tu su i mnogi drugi problemi koji nemaju puno veze s kapitalizmom.
Osim toga kapitalizam nije svugdje isti, postoji i socijalni kapitalizam.
problem Afrike je šta se množe ka skakavci.
jebte ,priko 2 % godišnje prirodnog prirasta.
pa normalno da su u q
Ti stvarno ništa ne razumiješ. Sirotinja ima puno djece jer je to jedino jamstvo da će roditelje netko moći izdržavati u starosti. Tako je bilo i u našim pasivnim krajevima relativno nedavno. Gledaj Prosjake i sinove.
ne razumiš ti ništa.
imaš gomilu siromašnih i izvan Afrike pa se ne razmnožavaju toliko.
znači to nije jedini razlog.
sve ti se mora objašnjavat ka da imaš 10 godina |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13147 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 09/12/2015 : 21:55:59
|
quote:
Originally posted by VALTER
quote:
Originally posted by dsormaz1
quote:
Originally posted by Willer
quote:
Originally posted by dsormaz1
Interesi.
Treba li se po tebi suprotstaviti takvim interesima?
Svaka država ima neke svoje interese. Pogotovo velike države, super sile. Nekad im se interesi podudaraju, nekad se suprotstavljaju. Onda mi koji to sa strane promatramo obično zauzimamo strane i nekritički subjektivno navijamo za jednu stranu. Nisam ni ja tu izuzetak.
Glede SAD (njih ističem jer ih mnogi ne vole) da bi se razumjele neke stvari treba pokušati na njih gledati iz njihovog kuta, možemo iz tog kuta pokušati analizirati njihovu politiku prema Kubi (za vrijeme Hladnog rata i danas) ili prema Čileu (za vrijeme Allendea)...
Svaka velesila nastoji zadržati svoju stečenu poziciju vodeće velesile, tako je uvijek bilo u prošlosti tako je i danas. Nitko neće s te pozicije mirno odstupiti, bez sukoba i ratova, niti je ikad mirno odstupio. Tu su jednako krivi i oni koji tu supersilu pokušavaju detronizirati, tj. zauzeti njezino mjesto.
To je kao u boksu. Netko je trenutno svjetski prvak, da bi ga skinuo s te pozocije moraš ga izazvati i poraziti u meču, jedino ćeš tako doći na njegovo mjesto prvog, vodećeg...
Rusija i Kina bacile su rukavicu u lice trenutnom prvaku, za daljnje događaje neće samo jedna strana biti kriva.
Nisi ovako blag kada govoriš o ruskom miješanju u Ukrajinu. To, kao, nije u redu jer dira u teritorijalnu cjelovitost Ukrajine. A državni udar, potpomognut i izrežiran zna se od koga, je u redu.
Znači priznaješ da se Rusija miješa u Ukrajini? Znači ne radi se o spontanoj pobuni separatista na istoku Ukrajine? U onim raspravama o Ukrajini nisi tako zborio, Rusija po tebi s time nije imala ništa.
U Čileu nije bila dovedena u pitanje teritorijalna cjelovitost te zemlje, dakle usporedba ti ne stoji. |
|
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6407 Posts
Member since 21/07/2002 |
Posted - 09/12/2015 : 22:00:18
|
| Ja govorim o državnom udaru protiv Janukoviča, koji je bio legalno i legitimno izabrani predsjednik, a smijenjen je bez ustavom propisane većine, što je po definiciji državni udar. |
|
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6407 Posts
Member since 21/07/2002 |
Posted - 09/12/2015 : 22:03:44
|
Imaju i rusofoni Ukrajinci (ili ukrajinski Rusi) pravo negodovati kada hunta nakon provedenog udara zabrani upotrebu ruskog jezika, službenog na istoku Ukrajine.
|
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13147 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 09/12/2015 : 22:07:10
|
quote:
Originally posted by VALTER
Ja govorim o državnom udaru protiv Janukoviča, koji je bio legalno i legitimno izabrani predsjednik, a smijenjen je bez ustavom propisane većine, što je po definiciji državni udar.
Kad je drugi put izabran pobijedio je tijesno, postoje ozbiljne sumnje da je prevarom osvojio drugi mandat. Za jednog takvog krimosa, kao što je Janukovič, ne bi ništa bilo čudno. |
|
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6407 Posts
Member since 21/07/2002 |
Posted - 09/12/2015 : 22:08:03
|
Licemjerno je napadati Ruse što se brinu oko svog 'dvorišta', ne želeći da isto postane poligon za napad na Rusiju, a s druge strane imati razumijevanja za interese SAD u Latinskoj Americi i drugdje.
Kao što je licemjerno naricati nad pariškim žrtvama od prije mjesec dana, a gotovo prešućivati ruske u eksploziji aviona u Egiptu. Ružno je to. |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13147 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 09/12/2015 : 22:10:50
|
quote:
Originally posted by VALTER
Imaju i rusofoni Ukrajinci (ili ukrajinski Rusi) pravo negodovati kada hunta nakon provedenog udara zabrani upotrebu ruskog jezika, službenog na istoku Ukrajine.
Imaju pravo negodovati. A zaratiti? I odvajati teritorij?
Osim toga to je samo bio jedan od izgovora, pravi razlog njihovog oružanog "negodovanja" nije u tome. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17087 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 09/12/2015 : 22:19:44
|
quote:
Originally posted by VALTER
Imaju i rusofoni Ukrajinci (ili ukrajinski Rusi) pravo negodovati kada hunta nakon provedenog udara zabrani upotrebu ruskog jezika, službenog na istoku Ukrajine.
Na žalost po tebe mnogi rusofoni Ukrajinci ili ukrajinski Rusi su na strani Ukrajinaca i to je dosta nezgodan problem Rusima. |
|
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6407 Posts
Member since 21/07/2002 |
Posted - 09/12/2015 : 22:19:49
|
Tebi je teritorijalna cjelovitost, odnosno nemijenjanje granica, vrhovna vrijednost. Ok, slažem se, to je bitno za mir u Europi.
Ali barem istovrijedna vrijednost je nemiješanje u konstituiranje vlasti u drugoj državi. A to je SAD vrlo očito napravio u Ukrajini, s jasnim ciljem.
Otada su događaji krenuli svojim tokom i licemjerno je za njih optuživati samo Rusiju, odnosno separatiste. Oni su reagirali. A to što pričaš o povodu je smiješno. Činjenica je da su kreteni kad su im dali tako jak povod. |
|
|
|
KRAS
Advanced Member
Slovenia
7774 Posts
Member since 18/05/2003 |
Posted - 09/12/2015 : 22:20:20
|
quote:
Originally posted by dsormaz1
quote:
Originally posted by VALTER
Ja govorim o državnom udaru protiv Janukoviča, koji je bio legalno i legitimno izabrani predsjednik, a smijenjen je bez ustavom propisane većine, što je po definiciji državni udar.
Kad je drugi put izabran pobijedio je tijesno, postoje ozbiljne sumnje da je prevarom osvojio drugi mandat. Za jednog takvog krimosa, kao što je Janukovič, ne bi ništa bilo čudno.
Prevarom nego kako..zar je u tvom ideoloskom sklopu moguce ikako drugcije nego prevarom.. |
|
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6407 Posts
Member since 21/07/2002 |
Posted - 09/12/2015 : 22:23:37
|
quote:
Originally posted by Kruger
quote:
Originally posted by VALTER
Imaju i rusofoni Ukrajinci (ili ukrajinski Rusi) pravo negodovati kada hunta nakon provedenog udara zabrani upotrebu ruskog jezika, službenog na istoku Ukrajine.
Na žalost po tebe mnogi rusofoni Ukrajinci ili ukrajinski Rusi su na strani Ukrajinaca i to je dosta nezgodan problem Rusima.
Ima puno više suprotnih primjera, gdje su rođeni Kijevljani, koji nemaju veze s istokom zemlje, otišli ondje boriti se protiv hunte. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17087 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 09/12/2015 : 22:24:38
|
Valtere koji su to separatisti reagirali??
Kazaci, Oseti, Čečeni i drugi narodi Kavkaza. Prorsuski Ukrajinci su se radije odlučili za Ukrajinu ili prebjeg u Rusiju. Kad se već baviš tim pitanima moraš bolje poznavati tematiku. |
|
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6407 Posts
Member since 21/07/2002 |
Posted - 09/12/2015 : 22:27:27
|
| Da, da, kako da ne. Istok zemlje je ispražnjen od milijuna ljudi i ondje je šačica ruskih plaćenika s Kavkaza. Valjda su nakljukani Aspiriniksovim čarobnim napitkom. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17087 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 09/12/2015 : 22:30:22
|
quote:
Originally posted by VALTER
quote:
Originally posted by Kruger
quote:
Originally posted by VALTER
Imaju i rusofoni Ukrajinci (ili ukrajinski Rusi) pravo negodovati kada hunta nakon provedenog udara zabrani upotrebu ruskog jezika, službenog na istoku Ukrajine.
Na žalost po tebe mnogi rusofoni Ukrajinci ili ukrajinski Rusi su na strani Ukrajinaca i to je dosta nezgodan problem Rusima.
Ima puno više suprotnih primjera, gdje su rođeni Kijevljani, koji nemaju veze s istokom zemlje, otišli ondje boriti se protiv hunte.
Očito nisi baš upoznat s problematikom, ali dobro.
Jedan veći dio proruskog stanovnika se naklonio Ukrajincima, ti spominješ neke Kijevljane, o tome se može pričati o 0, 0001 posto. Ali što se tiče prorusa to je postotak veći od 50 posto na strani Ukrajinaca |
Edited by - Kruger on 09/12/2015 22:32:41 |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17087 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 09/12/2015 : 22:31:40
|
quote:
Originally posted by VALTER
Da, da, kako da ne. Istok zemlje je ispražnjen od milijuna ljudi i ondje je šačica ruskih plaćenika s Kavkaza. Valjda su nakljukani Aspiriniksovim čarobnim napitkom.
S tim da Kazaci nisu s Kakvkaza, oni su domicilno stanovništvo tih prostora, vidi se kako se ne kužiš u problematiku. |
|
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6407 Posts
Member since 21/07/2002 |
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6407 Posts
Member since 21/07/2002 |
Posted - 09/12/2015 : 22:34:07
|
quote:
Originally posted by Kruger
quote:
Originally posted by VALTER
Da, da, kako da ne. Istok zemlje je ispražnjen od milijuna ljudi i ondje je šačica ruskih plaćenika s Kavkaza. Valjda su nakljukani Aspiriniksovim čarobnim napitkom.
S tim da Kazaci nisu s Kakvkaza, oni su domicilno stanovništvo tih prostora, vidi se kako se ne kužiš u problematiku.
Kazaci, Oseti, Čečeni i drugi narodi Kavkaza. Prorsuski Ukrajinci su se radije odlučili za Ukrajinu ili prebjeg u Rusiju. Kad se već baviš tim pitanima moraš bolje poznavati tematiku.
To si ti napisao gore. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17087 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 09/12/2015 : 22:35:05
|
| Valteru a što su tataro-slaveni, tako Ukrajinci zovu Ruse, dakle što su oni koji su proruskog razmišljanja, a žive u Ukrajini te su se priklonili Ukrajincima? |
|
|
|
Topic |
|
prvi poraz osovine zla?
Topic Locked