| Author |
 Topic  |
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
 Posted - 29/01/2016 : 00:31:25
|
quote:
Originally posted by Kruger
Nagor, lwood, Kras i ja se totalno, gotovo u nikojem pogledu, ne slažemo, zanimljivo u ovom se slažemo. Pa se ti zamisli.
Što da kažem nego - drago mi je zbog vas. 
Nekakav plan je svakako postojao čim je poziv upućen. Njemačka ga je vjerojatno dijelom temeljila na ovome:
http://www.thelocal.de/20150327/study-germany-urgently-needs-immigrants
(Procjene iz linka su po mome sudu daleko pretjerane, ali nisu baš svi zaključci besmisleni.)
Dok je i Turska sigurno ubacila svoju jednako prozaičnu računicu.
U svakom slučaju, ljudi su došli jer im je do*izdio život u bijedi i/ili pucnjavi, to im je velikoj većini osnovna vodilja.
|
 |
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17314 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 29/01/2016 : 00:41:39
|
quote:
Originally posted by Willer
U svakom slučaju, ljudi su došli jer im je do*izdio život u bijedi i/ili pucnjavi, to im je velikoj većini osnovna vodilja.
I kao Njemačka će im omogućiti bježanja od svoje svakodnevne stvarnosti, s tim da neće morati raditi, prkrpit će se na njihov proračun i biti isto ono što su bili u svojoj zemlji: neobrazovani ljudi s nikakvim vještinama sposobni se nametnuti tamo gdje im se pruži mogućnost nametanja. |
|
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 29/01/2016 : 00:57:38
|
quote:
Originally posted by Kruger
quote:
Originally posted by Willer
U svakom slučaju, ljudi su došli jer im je do*izdio život u bijedi i/ili pucnjavi, to im je velikoj većini osnovna vodilja.
I kao Njemačka će im omogućiti bježanja od svoje svakodnevne stvarnosti, s tim da neće morati raditi, prkrpit će se na njihov proračun i biti isto ono što su bili u svojoj zemlji: neobrazovani ljudi s nikakvim vještinama sposobni se nametnuti tamo gdje im se pruži mogućnost nametanja.
Pa to je sudbina i sve većeg broja domaćeg stanovništva, nema razlike. Onaj tko nema obrazovanje, kad ga i dobije, ne može s njime ništa. Svijet polako ali sigurno ide prema gospodarskom kolapsu i s izbjeglicama i bez njih.
Zato i sam kažem da su mi procjene iz onog linka dugoročno besmislene (s tim da su se i autori djelomično ogradili: The study's authors acknowledge that the actual requirements of the job market are difficult to predict since factors such as digitalisation could decrease labour requirements.).
Ali radnih mjesta barem u Njemačkoj još ima dovoljno (nauštrb veće nezaposlenosti u drugim zemljama, no to je druga tema), što je pristojna prilika za uključenje u društvo velikoga broja ljudi.
http://www.banka.hr/svijet/rekordno-niska-stopa-nezaposlenosti-u-njemackoj
Još s obzirom na starenje stanovništva, radna snaga se i dalje traži. I onda, dakako, što je jeftinija moguća. Pa im imigranti tu dobro uskoče.
Istodobno raste i potražnja za radnom snagom. Trenutno je pri Saveznoj agenciji za rad prijavljeno 610.000 otvorenih radnih mjesta, što je 96.000 više nego u istom razdoblju prošle godine. Najtraženija je i dalje kvalificirana radna snaga u sektoru obrade metala, zdravstvenom sektoru, transportu i uslužnim djelatnostima poput trgovine.
Iako problem nekvalificiranosti svakako postoji.
Kako javlja javni servis ARD, ekonomisti predviđaju snažan porast broja nezaposlenih nakon što izbjeglice koje smiju ostati u Njemačkoj uđu u statistike Savezne agencije za rad. Najveći broj izbjeglica je doduše, kako ocjenjuju, izuzetno motiviran, ali bez osnovnih kvalifikacija, što bi moglo stvoriti problema na zahtjevnom tržištu rada na kojem nekvalificirani radnici nemaju previše izgleda.
No sumnjam da je u Njemačkoj nerješiv.
|
Edited by - Willer on 29/01/2016 01:13:49 |
|
|
|
senokute
Senior Member
Germany
1367 Posts
Member since 08/01/2011 |
Posted - 29/01/2016 : 06:34:26
|
quote:
Originally posted by izivko
Biće da si u pravu
Malo se salim, nadam se da se ne ljutis.
Ali poenta svega je; nece biti "njemacke proljetne revolucije", niti nekih masovnih "deportiranja"
Ma koliko to bilo zeljeno u rusiji ili hr ili slo ili sta ja znam vec gdje, mozda se cak i tibet u medjuvremenu brine za njemacku.
Migracija i migranti je sastavni dio njemacke novije kulture i povijesti svidilo se to nekome ili ne. Da postoje problemi to je nesporno,
Ali evo jucer je napravljen dobar korak ka rjesenju krize, medju ostalim nece se vise primati drpaci iz sjeverne afrike.
Uostalom kao krajnje rjesenje mozete izbaciti de iz eu ili udariti neke sankcije
|
|
|
|
panzer
Advanced Member
12801 Posts
Member since 18/05/2005 |
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17314 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 29/01/2016 : 13:13:06
|
| Wileru, opet izbjegavaš poantu. Kad se sjetim onih britanskih humorističnih serija, s početka devedesetih, gdje su ismijavali Poljake koji su dolazili raditi u Britaniju, o Ircima da ne govorim, negativan stav Engleza prema Ircima. Što se tiče radne snage uvijek se to može nadomjestiti iz Europskih zemalja: Poljske, Slovačke, Mađarske, pa čak i iz Ukrajine. Što misliš kad se Ukrajinci dokopaju zapadnog djela što prvo čine, traže posao, bez obzira na neke mane oni ipak žele raditi. A ovi iz siromašnog arapskog svijeta se žele prikrpiti u bogatoj državi, nije im cilj raditi, oni baš nemaju radne navike kao mi, uglavnom se orijentiraju na šverc i trgovinu. Pogledaj primjer Roma koji su ovdje došli davno, jesi li vidio da se netko od njih odlučio za neki težak fizički posao, ima primjera ( ja čak i znam jedan ) ali to se može mjeriti u vrlo maloj količini. |
|
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 29/01/2016 : 14:42:38
|
Krugeru, vidio si da piše najveći broj izbjeglica je doduše, kako ocjenjuju, izuzetno motiviran...
Motivirani su za rad jer su ostavili familije s kojima se žele povezati, a to bez rada i plaće naravno neće moći, ni da im šalju novac ni da im osiguraju dolazak ni nešto treće.
Istraživanje ne izgleda "naručeno" na bilo koji način, tim više što kaže i da nekvalifikacija jest ozbiljan problem itd. |
|
|
|
izivko
Advanced Member
.jpg)
Germany
13106 Posts
Member since 25/07/2003 |
Posted - 29/01/2016 : 17:31:35
|
quote:
Originally posted by senokute
quote:
Originally posted by izivko
Biće da si u pravu
Malo se salim, nadam se da se ne ljutis.
Ali poenta svega je; nece biti "njemacke proljetne revolucije", niti nekih masovnih "deportiranja"
Ma koliko to bilo zeljeno u rusiji ili hr ili slo ili sta ja znam vec gdje, mozda se cak i tibet u medjuvremenu brine za njemacku.
Migracija i migranti je sastavni dio njemacke novije kulture i povijesti svidilo se to nekome ili ne. Da postoje problemi to je nesporno,
Ali evo jucer je napravljen dobar korak ka rjesenju krize, medju ostalim nece se vise primati drpaci iz sjeverne afrike.
Uostalom kao krajnje rjesenje mozete izbaciti de iz eu ili udariti neke sankcije
Keine Ursache, Junge! |
Have mercy |
|
|
|
KRAS
Advanced Member
.jpg)
Slovenia
7797 Posts
Member since 18/05/2003 |
Posted - 29/01/2016 : 18:12:29
|
quote:
Originally posted by Willer
Krugeru, vidio si da piše najveći broj izbjeglica je doduše, kako ocjenjuju, izuzetno motiviran...
Motivirani su za rad jer su ostavili familije s kojima se žele povezati, a to bez rada i plaće naravno neće moći, ni da im šalju novac ni da im osiguraju dolazak ni nešto treće.
Istraživanje ne izgleda "naručeno" na bilo koji način, tim više što kaže i da nekvalifikacija jest ozbiljan problem itd.
Motivirani su za karanje bljedolikih nemica i nerad..
oni-pustinjari..zive u iluziji da ih u nemackoj ceka pomoc od dve iljade ojra.stan.auto.studije...
I sta bi to oni mogli radit.kad su ili "visokoskolovani" ili nemaju ni osnovnu skolu.
Neznam dal uopce postoji neki pustinjar koji ima neki zanat.recimo zidar.vodoinstalater.elektricar...
ajde.crnce sam jos i vidjo tamo oko manheima kako rade na njivama.ali arapa da radi ja jos vidio nisam.sto neznaci da ga nema.samo ga eto ja jos nisam vidio |
|
|
|
Risar_69
Advanced Member
Slovenia
11679 Posts
Member since 05/05/2008 |
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17314 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 29/01/2016 : 18:37:16
|
Wileru, Kras me malo preduhitrio, ti ljudi dolaze iz zemalja u kojima su radne navike totalno drugačije od naših, pojedinci će se možda i prilagoditi, ali većina neće.
Namjerno sam spomenuo Ukrajince, možeš li zamisliti kakve i kolike prepreke postavljaju njihovoj želji da bi došli u zapadni dio Europe? A to su ljudi koji su željni pošteno plaćenog radnog mjesta, imaju radne navike kao i ostali dio Europe. Dok ovi dolaze bez ikakvih prepreka i upitnog znanja ili stručnosti u nekom poslu. |
|
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 29/01/2016 : 23:30:07
|
quote:
Originally posted by Kruger
Namjerno sam spomenuo Ukrajince, možeš li zamisliti kakve i kolike prepreke postavljaju njihovoj želji da bi došli u zapadni dio Europe? A to su ljudi koji su željni pošteno plaćenog radnog mjesta, imaju radne navike kao i ostali dio Europe. Dok ovi dolaze bez ikakvih prepreka i upitnog znanja ili stručnosti u nekom poslu.
Ako je to za Ukrajince točno, to je dodatna sramota pošto i Zapad nosi svoj dio odgovornosti za ono što se tamo događa zadnje dvije godine.
Ali, koliko god Ukrajincima u Ukrajini bilo teško, Arapima je u nizu arapskih zemalja još neusporedivo puno teže. Tamo je već toliki niz godina sami izlazak na ulicu mogućnost smrti.
I sada bi znači trebalo, nakon što se ljudima desetljećima uništava zemlja do temelja, na kraju im još i zatvoriti vrata prilikom bijega iz tog pakla? |
|
|
|
Dranki
Senior Member
2549 Posts
Member since 03/06/2007 |
Posted - 30/01/2016 : 09:18:54
|
Haha ovo je odlično, EU se bori za opstanak, migrantska kriza drma temelje Šengena, a EU-parlamentarci imaju važnijih briga, utrkuju se i vrbuju glasače za izbor najboljeg parlamentarca u 2016., čitava kampanja je u toku, potežu se sve poluge, a čitav cirkus velikodušno sponzorišu Coca-Cola, GSMA i Fertilizers Europe. 751 parlamentarac, sa platom od 8.000€ + 4.000€ (za troškove) se bore da izadju iz anonimnosti i dospiju na naslovne stranice evropskih političkih časopisa.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/eu-parlament-der-groteske-wahlkampf-um-den-abgeordneten-des-jahres-a-1074633.html
quote:
Böse Zungen behaupten, dass auch Jean-Claude Juncker den Wahlkampf befeuert habe. Der Chef der EU-Kommission macht seit einem Jahr sein Versprechen wahr, nur noch die nötigsten Gesetzestexte ins Parlament einzubringen. Regelungen zum Verbot von Olivenölkännchen sollen seitdem genauso unterbleiben wie Verordnungen über die Höhe der Flamme bei Weihnachtskerzen. Die Folge: Manchem Abgeordneten droht tatsächlich die Arbeit auszugehen; da ist es für viele ein Glück, dass es den Parlamentarierwettkampf gibt.
Prevod:
quote:
Zli jezici kažu da je Jean-Claude Juncker potaknuo izbornu kampanju. Šef Europske komisije ispunjava svoje obećanje da će u parlament dopustiti samo najpotrebnije nacrte zakone. Rasprave o zabrani korištenja kantice za maslinovo ulje, kao i propisi o dozvoljenoj visini plamena na Božićnim svijećama bi ubuduće trebale izostati.
Posljedica: nekim zastupnicima ponestaje posla; za neke je to prava sreća da postoji takmičenje za najbolje parlamentarca.
 |
I am tormented with an everlasting itch for things remote.
I love to sail forbidden seas, and land on barbarous coasts. |
Edited by - Dranki on 30/01/2016 09:29:48 |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17314 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 30/01/2016 : 13:11:12
|
quote:
Originally posted by Willer
quote:
Originally posted by Kruger
Namjerno sam spomenuo Ukrajince, možeš li zamisliti kakve i kolike prepreke postavljaju njihovoj želji da bi došli u zapadni dio Europe? A to su ljudi koji su željni pošteno plaćenog radnog mjesta, imaju radne navike kao i ostali dio Europe. Dok ovi dolaze bez ikakvih prepreka i upitnog znanja ili stručnosti u nekom poslu.
Ako je to za Ukrajince točno, to je dodatna sramota pošto i Zapad nosi svoj dio odgovornosti za ono što se tamo događa zadnje dvije godine.
Ali, koliko god Ukrajincima u Ukrajini bilo teško, Arapima je u nizu arapskih zemalja još neusporedivo puno teže. Tamo je već toliki niz godina sami izlazak na ulicu mogućnost smrti.
I sada bi znači trebalo, nakon što se ljudima desetljećima uništava zemlja do temelja, na kraju im još i zatvoriti vrata prilikom bijega iz tog pakla?
Što se tiče situacije u Ukrajine nisam mislio na ovo što se događa u zadnje dvije godine ( iako su proRusi zbrisali u Rusiju, Ukrajinci u ostale dijelove Ukrajine ). Zašto ovi gdje su se dogodila ta ratna zbivanja u arapskom svijetu pomoć ne potraže u bogatim islamskim zemljama? Problem je što dobar dio tih izbjeglica ne dolazi iz ratnog područja, ali čak kad bi na kratko zaboravili na te koje ne dolaze iz ratnih područja i raspravu usmjerili na ove što dolaze iz ratnih područja što bi dobili, ljude različitog svjetonazora, mentaliteta, načina ponašanja, radnih navika, ljude koji nemaju naviku prilagoditi se okruženju u koje su došli.
Ukrajina je ekonomski strašno siromašna zemlja, jedna od najsiromašnijih u Europi ( zanimljivo po prirodnim bogatstvima podosta bogata ). Opet ću ponoviti, većina tih ljudi žele potražiti pristojno plaćen posao u zapadnom dijelu Europe, mada je njima ako se dokopaju Poljske, Slovačke ili Mađarske veliko postignuće u životu ( zanimljivo ovima izbjeglicama s istoka to ne pada na pamet ).
Jednostavno rečeno, Ukrajinci žele raditi a imaju ogromnih prepreka ne bi li se dokopali zapada, izbjeglice s istoka ne žele raditi ( osim ako nije neki šverc ili trgovina u pitanju ) a nemaju nikakvih prepreka za dolazak u Europu, nije li to pomalo čudno? |
|
|
|
Risar_69
Advanced Member
Slovenia
11679 Posts
Member since 05/05/2008 |
|
|
Risar_69
Advanced Member
Slovenia
11679 Posts
Member since 05/05/2008 |
Posted - 30/01/2016 : 14:47:54
|
Kako sjajan sustav imamo! Od političkih bankstera i demokratičnog pohlepa-pohleva gazda kapitala, zavisni su životi mnogih.
Poudarak u modernoj demokratiji kapitalizma je na riječi ovisan. u Ame. je sve više takvih, koji su prisiljeni raditi na dva posla-, da mogu preživiti, a ta demokratički trend izvažaju... gdje pristane novac od dva posla znamo svi.
Dok nas ima demokratija kapitalizma u šahu, nam mediji neče pisati sa rečju kapitalski terorizam. Ali nas više kao svi zli suprotniki našeg predivnog sustava, ugrožava ravno pohlepa cenjenih globalnih finančnih polit.
Naš finančni sustav, je čista piramidialna igra, gdje ima njen vrh praktično sav novac i svu moč. Da piramida stoji, trebaju masu u donjem delu piramide, koju demokratičko nabave sa prisilnom "prirodnom" globalizacijom.
Smisao "valutnih ratova" bi bila zaštita domačih gazda kapitala... naravno igru vode multinacionalke, bez kojih nije primljen nijedan sličan zakon ili ukrep. I TTIP i drugi trgovski sporazumi, pa sve važnije odluke centralnih banka i pisanje zakona, koji se tiču interesa kapitala, sve to je jednosmeran put. Okužiti modernog čovijeka sa virusom moderne kapitalističke demokratije več je uspijelo, sad na nama izvode testove, sa koliko malo novca možemo preživjeti i koliko smo spremni pohlevno raditi, da preživimo. Podatak, kako brzo se dižu sredstva, koja ih svijet daje bankama, ratovima, polit. ... i kako po drugoj strani raste broj brezkučnika na zapadu i revnih-jadnih u demokratiziranih, privatiziranih je naravno skrito negdje u statistiki i za paletu izgovora učenih polit. i polit. bankstera.
Ako pogledamo vrijeme po krizi ugotovimo, da se gospodarska rast nikako ne slaže sa rastom standarda ljudi... i svim vladama i bankirima je zajedničko, da to podupiru i imaju odlične izgovore za to i da ulaže sve više onoga maloga dijela "našeg" novca u ratove, polit. i banke.
Zanimiva je ugotovitev, da bi se ta sustav srušio na tački, kad bi bila večina zadovoljna sa svojim standardom i ne bi se više pehala za još boljim sutra, nego bi uživala život i bila srečna sa svojim radom i životom. Na toj tački bi se "gospodarska rast" od koje smo ovisni više, nego odvisnik od heroina npr. Na toj teoretičkoj tački, koju si ju svi želimo doseči (biti sretan i zadovoljan sa svojim životom) bi se desio najgori slom svijetske ekonomije, gospodarska rast bi se zaustavila i ulagači naprosto ne bi više imeli dobitka od ulaganja svog kapitala i taj kapital bi izgubio snagu nad nama.
Vijesti o borzah, bankah, trgovskih sporazumih, ratovima za privatizaciju sirskih, iračkih, libijskih ... naftnih polja, vijesti o demokratičkim izborima, pisanju zakona o gospodarstvu, pomoči bankama...sve to bi nekad moralo spadati pod crnu kroniku. Sve do tada čemo hirati u modernoj demokratiji kapitalizma, za koju nas ubedjuju, da je najbolji sustav, što si je homo sapiens izmislio. To je kao droga, sa kojom nas hrane.
Čovječanstvo nije još bilo globalno promenjeno u roblje i još nikad nismo imali tako jake i malobrojne gospodare. Moderni demokratički izbornik mora te gospodare poštovati i se jim klanjati.
Može da se nastavi debata koji ukrep bankstera, lastnika kapitala i polit. je bolji i pravi za nas. Ali takvi ukrepi su dokaz (beskonačne) ljubavi demokratičnog kapitala do svojih voljenih množica ljudstva. I ame. polit. vrlo ljube sirijce i vrlo si žele, da ne bi trpjeli, zato im prodaju oružje... i tog rata bude kraj, kada budu sirska naftna polja privatizirana sa silom, jer sa novcem nije izašlo. Takvi ukrepi centralnih banaka su samo drugačiji globalni ratovi kapitala, koji se protiv nama bori za svoje dobičke-dobitke.
-
a da, a ako bi ostali u tom sustavu-što i čemo, fino bi bilo
( ukinuti borze, ukinuti davčne oaze, štampanje novca neka kontrolira možda npr.VS OZN)
|
Kad pocneš crtati, uvek moraš imati na kraju olovke, srce, ruku i misli! |
Edited by - Risar_69 on 30/01/2016 15:15:20 |
|
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 30/01/2016 : 17:14:27
|
quote:
Originally posted by Kruger
Što se tiče situacije u Ukrajine nisam mislio na ovo što se događa u zadnje dvije godine ( iako su proRusi zbrisali u Rusiju, Ukrajinci u ostale dijelove Ukrajine ). Zašto ovi gdje su se dogodila ta ratna zbivanja u arapskom svijetu pomoć ne potraže u bogatim islamskim zemljama? Problem je što dobar dio tih izbjeglica ne dolazi iz ratnog područja, ali čak kad bi na kratko zaboravili na te koje ne dolaze iz ratnih područja i raspravu usmjerili na ove što dolaze iz ratnih područja što bi dobili, ljude različitog svjetonazora, mentaliteta, načina ponašanja, radnih navika, ljude koji nemaju naviku prilagoditi se okruženju u koje su došli.
Ukrajina je ekonomski strašno siromašna zemlja, jedna od najsiromašnijih u Europi ( zanimljivo po prirodnim bogatstvima podosta bogata ). Opet ću ponoviti, većina tih ljudi žele potražiti pristojno plaćen posao u zapadnom dijelu Europe, mada je njima ako se dokopaju Poljske, Slovačke ili Mađarske veliko postignuće u životu ( zanimljivo ovima izbjeglicama s istoka to ne pada na pamet ).
Jednostavno rečeno, Ukrajinci žele raditi a imaju ogromnih prepreka ne bi li se dokopali zapada, izbjeglice s istoka ne žele raditi ( osim ako nije neki šverc ili trgovina u pitanju ) a nemaju nikakvih prepreka za dolazak u Europu, nije li to pomalo čudno?
Nije čudno, zato što dolaze odnosno ne dolaze na temelju različitog zakonodavstva. To ti je ona priča "jesu li to izbjeglice ili ekonomski migranti". Stvarno sam mislio da misliš na Ukrajince koji bi željeli doći od početka njihova rata naovamo. Ali ako misliš na Ukrajince koji su željeli doći prije, pa oni valjda nisu mogli tražiti azil u smislu statusa izbjeglice. Suočavali su se s propisima s kojima i Hrvati prije ulaska u EU. A Njemačka je kao i ostale zemlje Unije podržala Euromaidan, time i lakše uvjete za njihov dolazak na rad u Njemačku, zar ne?
Nesirijci koji dolaze jesu i: Iračani, Afganistanci, Pakistanci, Nigerijci, Sudanci, Somalci, Egipćani, Libijci. To su sve zemlje u kojima su ratovi aktualni i to dugi niz godina, negdje i desetljećima. Svakako i među ljudima koji dolaze ima onih koji se ne mogu ocijeniti kao izbjeglice, ali činjenica jest da ljudi u Eritreji i Bangladešu umiru od gladi i bolesti. Bez obzira na to, upravo se gomilaju prijedlozi kako i gdje razdvojiti izbjeglice od ekonomskih migranata, zar nije tako? A azil se ionako dobiva odnosno odbija nakon procjene dolazi li tražitelj sa "sigurnog" ili "nesigurnog" područja. Na temelju toga Njemačka je već odbila one koji su se na balkansku rutu ukrcali s Balkana (bilo je Albanaca čini mi se), a za mnoge nebalkance to upravo radi Švedska.
"Ne potraže pomoć u bogatim islamskim zemljama" zato što im iste, Saudijska Arabija ili Kuvajt recimo, ni ne žele pomoći. Ali govorimo o "strateškim partnerima" Zapada, je li, i njihova riječ je svetinja sve dok su njihovi miniimperijalizmi usklađeni s ekonomskim neookolonijalnim interesima SADa i najjačih zemalja EU. Opet se vraćamo na uzroke cijelog problema, a koji su i dalje velikoj većini redovito u drugome planu. Ako su uopće u ikakvom planu. Vjeruj mi Krugiša, nitko sretniji od mene da nitko na svijetu nema nikakvog razloga napustiti svoju zemlju. Ali s obzirom da ima, krajnje licemjerno bi bilo od onih koji su ih doveli u takvo žalosno stanje, još i zalupiti vrata ispred nosa ljudima kada od takvog stanja (rata, pothranjenosti, nikakvih stambenih uvjeta i zdravstvene zaštite) odluče otići. |
Edited by - Willer on 30/01/2016 17:33:47 |
|
|
|
senokute
Senior Member
Germany
1367 Posts
Member since 08/01/2011 |
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17314 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 30/01/2016 : 20:59:32
|
Wileru, uglavnom se slažem s ovim što si zadnje napisao, osim s onim dijelom kad krivicu prebacuješ na bogate europske zemlje, oni ne snose toliku krivicu kao S. Arabija, Amerikanci i ostali koji su direktno uključeni u te probleme.
Naveo si neke zemlje u kojima se ne vodi rat ( iko ima nestabilnosti ) opet kako god većina ovih nisu s ratnog područja. Europa ne može podnijeti toliko broj onih koji se ne žele prilagoditi.Na vijestima se pojavljuju informacije o sukobima i napetostima. Ne znam kakvo je tvoje mišljenje ali mislim kako je ova priča sa izbjeglicama čista manipulacija, cilj je u inače mirnu Europu stvoriti napetosti.
Što se tiče Ukrajinaca, licemjerno je njima, kao i ostale, stvarati tolike probleme oko dolaska, a eve neselektivno, bez kontrole uvoziti. |
|
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 30/01/2016 : 23:34:59
|
quote:
Originally posted by Kruger
Wileru, uglavnom se slažem s ovim što si zadnje napisao, osim s onim dijelom kad krivicu prebacuješ na bogate europske zemlje, oni ne snose toliku krivicu kao S. Arabija, Amerikanci i ostali koji su direktno uključeni u te probleme.
Naveo si neke zemlje u kojima se ne vodi rat ( iko ima nestabilnosti ) opet kako god većina ovih nisu s ratnog područja. Europa ne može podnijeti toliko broj onih koji se ne žele prilagoditi.Na vijestima se pojavljuju informacije o sukobima i napetostima. Ne znam kakvo je tvoje mišljenje ali mislim kako je ova priča sa izbjeglicama čista manipulacija, cilj je u inače mirnu Europu stvoriti napetosti.
Što se tiče Ukrajinaca, licemjerno je njima, kao i ostale, stvarati tolike probleme oko dolaska, a eve neselektivno, bez kontrole uvoziti.
Nose i te kakvu krivicu. Vidi par stranica unatrag, ostavio sam linkove o njemačkoj prodaji i teškog i lakog naoružanja SA i Kataru, a i link kako britanska vojska praktički izravno sudjeluje u saudijskoj agresiji na Jemen. Francusku prodaju oružja ne treba niti spominjati, pošto je njihova industrija oružja još daleko jača od njemačke. Tu je i europska politička podrška istim zemljama koje uzgajaju i sponzoriraju terorizam. EU je sudjelovala u 16-godišnjim gospodarskim sankcijama kao i političkoj, medijskoj i svakoj drugoj sotonizaciji Irana, dok ikakve sankcije Turskoj, Kataru i SA (a kamoli javno svrstavanje navedenih u "osovinu zla" ili bilo što slično) dakako nikome u Europi ne pada napamet. Dovoljno je slušati europsku šutnju o ubijanju Kurda diljem Turske. Tu je i ekonomsko kočenje slabije razvijenih zemalja pošto iste ne mogu konkurirati Zapadu (znači i bogatijem dijelu Europe) po tehnologiji i državnim poticajima, samim time njihovi proizvodi potpuno su izgurani s međunarodnog tržišta. Tu su pogodnosti multinacionalnim kompanijama (znači i zapadnoeuropskim) koje dolaze izvući što više novca od tuđih bogatstava, a platiti što manje poreza.
Sve što se dalje događa izravna je posljedica toga, uključujući probleme koji onda nastanu u Europi. Ugodan i miran život zapadne Europe ostvaren je dobrim dijelom na temelju bijede i krvi iz zemalja "Trećeg svijeta". Što ne znači da nema rješenja za miran suživot različitih rasa i kultura, a bezbrojni primjeri to dokazuju.
Što se tiče ratnih područja, ne znam kako nisu nestabilna područja ona kojima izravno prijete autobombe, bombaši samoubojice, iznenadne otmice taoca po hotelima i sveučilištima usred grada. Takve su zemlje poput Nigerije ili Pakistana, rat se vodi u manjem dijelu zemlje, ali ostatak neprestano strepi od udara na neki od spomenutih načina. A i zemlje u kojima nema oružanih sukoba, ali ima strahovite gladi (poput Eritreje, negdje sam pročitao da je otamo puno tražitelja azila) bome je teško proglasiti "stabilnima". Podržavam primanja i njih, dapače. No isto tako, teško mi je tek tako jednostavno osuditi ovu švedsku odluku o deportaciji (otprilike trećine pridošlih kojima je odbijen azil) koliko god mi se ne sviđala i bila odbojna, ako Švedska stvarno jest došla do kraja svojih mogućnosti. To također ide na dušu ostalim zemljama koje su prave da ih se sve to nimalo ne tiče, od nekih drugih europskih do bogatih arapskih.
Civilna društva u Europi također slabo išta govore o svim gorenavedenim uzrocima migracija. Ako baš ti uzroci ne dođu u prvi plan europskoj javnosti, pa se napokon napravi pritisak na centre moći (multinacionalke i njihovi politički pijuni, vojska i vojne industrije) problemi će vječno trajati. |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 30/01/2016 : 23:45:34
|
willer- sanjar otvorenih očiju. 
o kakvom kurčevom suživotu ti pričaš?
jebate ne podnose se ni najbliža rodbina a ti tupiš neke nebuloze.
|
You stared at the abyss, you'll never rest in peace |
|
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 30/01/2016 : 23:52:24
|
quote:
Originally posted by lwood
willer- sanjar otvorenih očiju.
o kakvom kurčevom suživotu ti pričaš?
jebate ne podnose se ni najbliža rodbina a ti tupiš neke nebuloze.
Gle, da čitam samo tvoje postove a ne pratim vijesti, pomislio bih da jedna Belgija gori od vrha do dna već 50 i kusur godina i da se vjerojatno diljem Hrvatske skuplja humanitarna pomoć za ratom napaćeni Bruxelles. |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 31/01/2016 : 00:07:56
|
daj me poštedi dramatičnosti.
da ja čitan tvoje potove mislija bi da san još u 68.-oj ili 69-oj i to dobro utripan |
You stared at the abyss, you'll never rest in peace |
|
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 31/01/2016 : 00:11:53
|
quote:
Originally posted by lwood
daj me poštedi dramatičnosti.
da ja čitan tvoje potove mislija bi da san još u 68.-oj ili 69-oj i to dobro utripan
Aj ne ljuti se.
Ali priznaj da barem malo pretjeruješ i radiš ovo što si meni rekao - dramatiziraš. A imaš milijune primjera koji potvrđuju da za tim nema osnove. |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 31/01/2016 : 00:21:27
|
ne ljutin se uopče. zašto bi?
komično mi je jedino šta je večina onih šta misle ka ti prošla raspad juge.
čudno da ljudi ne mogu svatit neke stvari |
You stared at the abyss, you'll never rest in peace |
|
|
|
Topic |
|
|
|
EU primanje izbjeglica i migranata
Topic Locked