| Author |
 Topic  |
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3526 Posts
Member since 17/02/2014 |
 Posted - 02/02/2016 : 22:59:52
|
quote:
Originally posted by stinky
pa ni tebi nije dostupno, zoro, da budeš messi
tako je to, ne vidim što bi se tu dalo učiniti. uberljevičarske priče o hiperegalitarnosti, mačku o rep.
Ali vidiš i sam da su upravo skandinavske zemlje među najbogatijima na svijetu, a istovremeno imaju tu tradiciju egalitarnosti.
Osim toga, Stinky, ti si vjernik, zar ne? A kršćanstvo nas uči da treba pomoći slabima i siromašnima.
|
 |
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3475 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 02/02/2016 : 23:03:54
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by stinky
pa ni tebi nije dostupno, zoro, da budeš messi
tako je to, ne vidim što bi se tu dalo učiniti. uberljevičarske priče o hiperegalitarnosti, mačku o rep.
Ali vidiš i sam da su upravo skandinavske zemlje među najbogatijima na svijetu, a istovremeno imaju tu tradiciju egalitarnosti.
Osim toga, Stinky, ti si vjernik, zar ne? A kršćanstvo nas uči da treba pomoći slabima i siromašnima.
pomoći drugima i egalitarnost su posve različite stvari...
Forsiranje egalitarnosti uzrokuje neinventivno i nesposobno društvo |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3526 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 02/02/2016 : 23:04:49
|
quote:
Originally posted by ivi skoj
@ Zoroasterixx pare nisu problem, para nema.
Koliko ono vrijedi cijeli naftni posao?
Kad uzmeš ljude, tankere, cisterne, mehanizaciju, pumpe...
To bi se dalo precizno izračunati, a koliko vrijedi špekulacija sa cijenom barela?
Nafte ima toliko i toliko na lageru i vadi se toliko i toliko.
Koja je to razlika u nulama ako je barel 30$ ili 100&.
Sve su to neke izmišljene pare kojih nema kao ni kod Reala za kupovinu novih galaktikosa, tako da ko te pita za industriju, ako nije industrija zabave.
Ako Facebook vrijedi te pare, koliko bi tebao vrijediti neki industrijski pogon koji nam je potreban za prehranjivanje izbjeglica?
Facebook toliko vrijedi zbog toga jer postoji netko tko je spreman u njega uložiti svoj novac. Kao i sve ostalo...možda on realno ne vrijedi toliko, isto kao što je upitno zavrjeđuju li Messi, Ronaldo ili Đoković toliko novca, ili da li se pravilno cijene npr liječnici i nastavnici.
No takva promjena vrednovanja ne zahtjeva samo ekonomska rješenja, već i drukčiji način razmišljanja. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 02/02/2016 : 23:05:00
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Ali vidiš i sam da su upravo skandinavske zemlje među najbogatijima na svijetu, a istovremeno imaju tu tradiciju egalitarnosti.
Osim toga, Stinky, ti si vjernik, zar ne? A kršćanstvo nas uči da treba pomoći slabima i siromašnima.
nisam baš siguran
nedavno sam čitao Kierkegaarda i nisam vidio da se taj skandinavac i vjernik zalaže za egalitarnost
pomoći nije istoznačno sa napravimo-sve-jednakim |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 02/02/2016 : 23:05:47
|
quote:
Originally posted by Poncho
pomoći drugima i egalitarnost su posve različite stvari...
Forsiranje egalitarnosti uzrokuje neinventivno i nesposobno društvo
ha, sad vidim da si i ti isto odgovorio;) |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3526 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 02/02/2016 : 23:07:27
|
quote:
Originally posted by Poncho
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by stinky
pa ni tebi nije dostupno, zoro, da budeš messi
tako je to, ne vidim što bi se tu dalo učiniti. uberljevičarske priče o hiperegalitarnosti, mačku o rep.
Ali vidiš i sam da su upravo skandinavske zemlje među najbogatijima na svijetu, a istovremeno imaju tu tradiciju egalitarnosti.
Osim toga, Stinky, ti si vjernik, zar ne? A kršćanstvo nas uči da treba pomoći slabima i siromašnima.
pomoći drugima i egalitarnost su posve različite stvari...
Forsiranje egalitarnosti uzrokuje neinventivno i nesposobno društvo
Pa ne zalažem se ni ja za uniformiranu jednakost i jednoumlje.
No misliš li zaista da su Švedska, Finska i Norveška neinventivna i nesposobna društva? |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3526 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 02/02/2016 : 23:10:52
|
quote:
Originally posted by stinky
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Ali vidiš i sam da su upravo skandinavske zemlje među najbogatijima na svijetu, a istovremeno imaju tu tradiciju egalitarnosti.
Osim toga, Stinky, ti si vjernik, zar ne? A kršćanstvo nas uči da treba pomoći slabima i siromašnima.
nisam baš siguran
nedavno sam čitao Kierkegaarda i nisam vidio da se taj skandinavac i vjernik zalaže za egalitarnost
pomoći nije istoznačno sa napravimo-sve-jednakim
Točno.
Ali to je ionako nemoguće, jer nikad ne mogu svi biti "jednaki" jer je svatko jedinstven po sposobnostima, izgledu, načinu razmišljanja...
Ali isto tako možemo uvidjeti i da među najrazličitijim ljudima postoje zajedničke osobine. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 02/02/2016 : 23:10:53
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
No misliš li zaista da su Švedska, Finska i Norveška neinventivna i nesposobna društva?
ali nije jasno kakve oni veze imaju s marksizmom, kao što nije jasno zašto si se ti uključio u ovu bitku marksista i protumarksista, kad ni sam nisi odabrao stranu? |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3475 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 02/02/2016 : 23:11:20
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by Poncho
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by stinky
pa ni tebi nije dostupno, zoro, da budeš messi
tako je to, ne vidim što bi se tu dalo učiniti. uberljevičarske priče o hiperegalitarnosti, mačku o rep.
Ali vidiš i sam da su upravo skandinavske zemlje među najbogatijima na svijetu, a istovremeno imaju tu tradiciju egalitarnosti.
Osim toga, Stinky, ti si vjernik, zar ne? A kršćanstvo nas uči da treba pomoći slabima i siromašnima.
pomoći drugima i egalitarnost su posve različite stvari...
Forsiranje egalitarnosti uzrokuje neinventivno i nesposobno društvo
Pa ne zalažem se ni ja za uniformiranu jednakost i jednoumlje.
No misliš li zaista da su Švedska, Finska i Norveška neinventivna i nesposobna društva?
Nisu, al nisu ni isforsirano egalitarna. E sad, zašto ovi naši balkanjerosi imaju takav dojam...
Mada imaju u zadnje vrijeme neke negativne tendencije... Posebno Finska. Pa se pitaju di griješe... Evo Danska će oduzimati imovinu imigrantima iznad nekog iznosa. Vide da im iskorištaaju socijalni sustav. |
|
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 02/02/2016 : 23:12:12
|
quote:
Originally posted by Poncho
quote:
Originally posted by ivi skoj
Sam napredak tehnologije nesumnjivo zatvara radna mjesta
Baš suprotno. Napredak tehnologije stvara radna mjesta. Nisu slučajno ekonomski najuspiješnije zemlje ujedno i vodeće po patentima i inovacijama.
Više od sedam milijuna radnih mjesta nestat će do 2020. u razvijenim ekonomijama zbog porasta automatizacije i robotizacije proizvodnje, stoji u analizi Svjetskog ekonomskog foruma (WEF). Analiza je objavljena u ponedjeljak i poslužila je kao uvod u glavnu temu ovogodišnjeg sastanka te organizacije u švicarskom zimovalištu Davosu, a to je upravljanje četvrtom industrijskom revolucijom. (...) Analiza o utjecaju automatizacije napravljena je na temelju anketiranja stručnjaka za ljudske resurse u 15 najvećih razvijenih ekonomija koje zapošljavaju 65 posto svjetske radne snage. Rezultati su pokazali da će najveće žrtve "četvrte industrijske revolucije" biti tzv. "bijeli ovratnici" i žene. Naime, najveći pad broja radnih mjesta - točnije dvije trećine - očekuje se u intelektualnim i administrativnim zanimanjima, iako će dio izgubljenih radnih mjesta biti anuliran otvaranjem novih poslova u područjima informatike, matematike, arhitekture i inženjerstva. Kada se sve zbroji i oduzme, neto gubitak trebao bi dosegnuti malo više od pet milijuna radnih mjesta.
Gledano sektorski, najveći udarac može očekivati zdravstveni sektor, zbog uspona telemedicine. Zdravstvo će po gubitku radnih mjesta slijediti energetski sektor te financijske usluge. S druge pak strane, automatizacija će stvoriti najviše radnih mjesta u informacijsko-komunikacijskom sektoru, profesionalnim uslugama i medijima te industriji zabave. Analiza ocjenjuje kako će zbog uspona baš tih sektora žene biti najveći gubitnici dolaska robota na radna mjesta. Naime, žene će se teže zapošljavati u tim sektorima, ocjenjuje analiza. Procjene govore da će pet "ženskih" radnih mjesta biti ukinuto na svako novo radno mjesto koje će zbog tehnološkog razvitka otvoriti.
http://www.poslovni.hr/svijet-i-regija/roboti-ce-nam-oteti-pet-milijuna-radnih-mjesta-307415
Znači, to kažu sami vlasnici sredstava za proizvodnju na poznatom godišnjem sastanku. Dakle, nikakvi marksisti, upravo suprotno. I govore još tek o 2020-oj. Pa tko će prekvalificirati evo, za početak ovih 5 milijuna ljudi? Gdje će oni raditi? I što će biti 2120-e? Robotika na razini iz 2020-e bit će i za sto godina?
Vidi što kaže i ovaj video. Isto, bojim se, nikakvi marksisti.
https://www.youtube.com/watch?v=7Pq-S557XQU |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3475 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 02/02/2016 : 23:13:20
|
quote:
Originally posted by stinky
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
No misliš li zaista da su Švedska, Finska i Norveška neinventivna i nesposobna društva?
ali nije jasno kakve oni veze imaju s marksizmom, kao što nije jasno zašto si se ti uključio u ovu bitku marksista i protumarksista, kad ni sam nisi odabrao stranu?
A marksisti su u nedostatku argumenata uzeli nordijske zemlje. I iz čista mira su izmislili floskulu nordijsko socijalizam.
Trebao bi netko dojaviti švedskom kralju da je na čelu socijalističke države  |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3526 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 02/02/2016 : 23:17:09
|
quote:
Originally posted by stinky
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
No misliš li zaista da su Švedska, Finska i Norveška neinventivna i nesposobna društva?
ali nije jasno kakve oni veze imaju s marksizmom, kao što nije jasno zašto si se ti uključio u ovu bitku marksista i protumarksista, kad ni sam nisi odabrao stranu?
Pa ja sam na strani istine :)
A bitka nije potrebna.
Realocijalističke zemlje su težile da dostignu taj stupanj razvoja kakav imaju skandinavske zemlje, a u tome nikad nisu uspjele, kako sam već napisao.
Skandinavci imaju jednu zdravu ravnotežu, može se reći, između slobodnog tržišta i socijalnih prava. |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3526 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 02/02/2016 : 23:19:54
|
quote:
Originally posted by Poncho
quote:
Originally posted by stinky
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
No misliš li zaista da su Švedska, Finska i Norveška neinventivna i nesposobna društva?
ali nije jasno kakve oni veze imaju s marksizmom, kao što nije jasno zašto si se ti uključio u ovu bitku marksista i protumarksista, kad ni sam nisi odabrao stranu?
A marksisti su u nedostatku argumenata uzeli nordijske zemlje. I iz čista mira su izmislili floskulu nordijsko socijalizam.
Trebao bi netko dojaviti švedskom kralju da je na čelu socijalističke države
Pa to ustvari nema nikakve veze, jer u tzv sjevernokorejskom socijalizmu postoji neka vrsta dinastije, a vođa ima daleko veću vlast nego što švedski kralj može sanjati.
Zanimljivo, Švedska iako monarhija je više socijalizam od NR Koreje. |
Edited by - Zoroasterixx on 02/02/2016 23:20:07 |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3475 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 02/02/2016 : 23:20:05
|
quote:
Originally posted by Willer
quote:
Originally posted by Poncho
quote:
Originally posted by ivi skoj
Sam napredak tehnologije nesumnjivo zatvara radna mjesta
Baš suprotno. Napredak tehnologije stvara radna mjesta. Nisu slučajno ekonomski najuspiješnije zemlje ujedno i vodeće po patentima i inovacijama.
Više od sedam milijuna radnih mjesta nestat će do 2020. u razvijenim ekonomijama zbog porasta automatizacije i robotizacije proizvodnje, stoji u analizi Svjetskog ekonomskog foruma (WEF). Analiza je objavljena u ponedjeljak i poslužila je kao uvod u glavnu temu ovogodišnjeg sastanka te organizacije u švicarskom zimovalištu Davosu, a to je upravljanje četvrtom industrijskom revolucijom. (...) Analiza o utjecaju automatizacije napravljena je na temelju anketiranja stručnjaka za ljudske resurse u 15 najvećih razvijenih ekonomija koje zapošljavaju 65 posto svjetske radne snage. Rezultati su pokazali da će najveće žrtve "četvrte industrijske revolucije" biti tzv. "bijeli ovratnici" i žene. Naime, najveći pad broja radnih mjesta - točnije dvije trećine - očekuje se u intelektualnim i administrativnim zanimanjima, iako će dio izgubljenih radnih mjesta biti anuliran otvaranjem novih poslova u područjima informatike, matematike, arhitekture i inženjerstva. Kada se sve zbroji i oduzme, neto gubitak trebao bi dosegnuti malo više od pet milijuna radnih mjesta.
Gledano sektorski, najveći udarac može očekivati zdravstveni sektor, zbog uspona telemedicine. Zdravstvo će po gubitku radnih mjesta slijediti energetski sektor te financijske usluge. S druge pak strane, automatizacija će stvoriti najviše radnih mjesta u informacijsko-komunikacijskom sektoru, profesionalnim uslugama i medijima te industriji zabave. Analiza ocjenjuje kako će zbog uspona baš tih sektora žene biti najveći gubitnici dolaska robota na radna mjesta. Naime, žene će se teže zapošljavati u tim sektorima, ocjenjuje analiza. Procjene govore da će pet "ženskih" radnih mjesta biti ukinuto na svako novo radno mjesto koje će zbog tehnološkog razvitka otvoriti.
http://www.poslovni.hr/svijet-i-regija/roboti-ce-nam-oteti-pet-milijuna-radnih-mjesta-307415
Znači, to kažu sami vlasnici sredstava za proizvodnju na poznatom godišnjem sastanku. Dakle, nikakvi marksisti, upravo suprotno. I govore još tek o 2020-oj. Pa tko će prekvalificirati evo, za početak ovih 5 milijuna ljudi? Gdje će oni raditi? I što će biti 2120-e? Robotika na razini iz 2020-e bit će i za sto godina?
Vidi što kaže i ovaj video. Isto, bojim se, nikakvi marksisti.
https://www.youtube.com/watch?v=7Pq-S557XQU
Prekvalificirat će se... IT industrija recimo se zato razvila, cijeli novi vid...
nema straha za društva ekonomskih sloboda, uvijek ima posla |
|
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 02/02/2016 : 23:20:38
|
quote:
Originally posted by stinky
quote:
Originally posted by Willer
Prema tezi dijalektičkog kretanja ekonomske povijesti
da, prema tezi dijalektike ekonomskog... jesi li svjestan da je baš to slabo mjesto marksizma, potvrđeno već po prvim kritičarima koji su se narugali vulgarnim marksistima upozorivši ih da se ne trebaju obraćati proleterima svih zemalja, nego da se trebaju posvetiti i raditi na stroju. čemu uopće gubiti vrijeme s ljudskim faktorom, kad samo treba napraviti megastroj i riješit će se svi problemi svijeta (prema tezi...)
Dobro si ovo sažeo, malo si obrnuo stvari no to je nebitno jer si jako dobro istaknuo bit. Jer "ekonomski determinizam" upravo vodi ka "megastroju".
Zato što kapitalist pošto-poto želi sa što manje sredstava (i zato otpušta tehnološki višak, a uzima stroj kojemu ne mora isplaćivati ni plaću ni doprinose ni naknade i nema nikakvog bolovanja ni porodiljnog ni godišnjeg, Poncho!)
...dobiti što bolji proizvod - ne jer mu je stalo do razvoja tehnologije, nego zato da izgura konkurenta iz utrke.
Ponavljajući ovaj postupak - svjetska kapitalistička proizvodnja ide ka stvaranju samodovoljnog "megastroja" (metaforički ili doslovno, tko zna, a na koncu je i svejedno) temeljem kojega joj onda više neće trebati niti jedan jedini radnik. No, u kapitalističkim tržišnim odnosima, utrka je zaustavljena: nema više potražnje pošto megastrojem proizvedenu robu nitko više (otpušteni ljudi) ne može kupiti. Nestankom "radnika", smisao gubi i "kapitalist".
Marx je, naravno, pričao dosta i o tranzicijskom periodu (zato razdvaja "socijalizam" i "besklasno društvo") i tu je zabrljao... pošto nije bio svjestan - važnosti Razlike. |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3475 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 02/02/2016 : 23:24:46
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by Poncho
quote:
Originally posted by stinky
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
No misliš li zaista da su Švedska, Finska i Norveška neinventivna i nesposobna društva?
ali nije jasno kakve oni veze imaju s marksizmom, kao što nije jasno zašto si se ti uključio u ovu bitku marksista i protumarksista, kad ni sam nisi odabrao stranu?
A marksisti su u nedostatku argumenata uzeli nordijske zemlje. I iz čista mira su izmislili floskulu nordijsko socijalizam.
Trebao bi netko dojaviti švedskom kralju da je na čelu socijalističke države
Pa to ustvari nema nikakve veze, jer u tzv sjevernokorejskom socijalizmu postoji neka vrsta dinastije, a vođa ima daleko veću vlast nego što švedski kralj može sanjati.
Zanimljivo, Švedska iako monarhija je više socijalizam od NR Koreje.
Nordijske zemlje su zemlje slobodnog tržišnog gospodarstva. Socijalna davanja su uzrok blagostanja koje su postigle kapitalizmom. Dugo godina su po ekonomskim slobodama prednjačile. Šta Liberalna ekonomija ima sa socijalizmom? |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3526 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 02/02/2016 : 23:25:10
|
quote:
Originally posted by Poncho
quote:
Originally posted by Willer
quote:
Originally posted by Poncho
quote:
Originally posted by ivi skoj
Sam napredak tehnologije nesumnjivo zatvara radna mjesta
Baš suprotno. Napredak tehnologije stvara radna mjesta. Nisu slučajno ekonomski najuspiješnije zemlje ujedno i vodeće po patentima i inovacijama.
Više od sedam milijuna radnih mjesta nestat će do 2020. u razvijenim ekonomijama zbog porasta automatizacije i robotizacije proizvodnje, stoji u analizi Svjetskog ekonomskog foruma (WEF). Analiza je objavljena u ponedjeljak i poslužila je kao uvod u glavnu temu ovogodišnjeg sastanka te organizacije u švicarskom zimovalištu Davosu, a to je upravljanje četvrtom industrijskom revolucijom. (...) Analiza o utjecaju automatizacije napravljena je na temelju anketiranja stručnjaka za ljudske resurse u 15 najvećih razvijenih ekonomija koje zapošljavaju 65 posto svjetske radne snage. Rezultati su pokazali da će najveće žrtve "četvrte industrijske revolucije" biti tzv. "bijeli ovratnici" i žene. Naime, najveći pad broja radnih mjesta - točnije dvije trećine - očekuje se u intelektualnim i administrativnim zanimanjima, iako će dio izgubljenih radnih mjesta biti anuliran otvaranjem novih poslova u područjima informatike, matematike, arhitekture i inženjerstva. Kada se sve zbroji i oduzme, neto gubitak trebao bi dosegnuti malo više od pet milijuna radnih mjesta.
Gledano sektorski, najveći udarac može očekivati zdravstveni sektor, zbog uspona telemedicine. Zdravstvo će po gubitku radnih mjesta slijediti energetski sektor te financijske usluge. S druge pak strane, automatizacija će stvoriti najviše radnih mjesta u informacijsko-komunikacijskom sektoru, profesionalnim uslugama i medijima te industriji zabave. Analiza ocjenjuje kako će zbog uspona baš tih sektora žene biti najveći gubitnici dolaska robota na radna mjesta. Naime, žene će se teže zapošljavati u tim sektorima, ocjenjuje analiza. Procjene govore da će pet "ženskih" radnih mjesta biti ukinuto na svako novo radno mjesto koje će zbog tehnološkog razvitka otvoriti.
http://www.poslovni.hr/svijet-i-regija/roboti-ce-nam-oteti-pet-milijuna-radnih-mjesta-307415
Znači, to kažu sami vlasnici sredstava za proizvodnju na poznatom godišnjem sastanku. Dakle, nikakvi marksisti, upravo suprotno. I govore još tek o 2020-oj. Pa tko će prekvalificirati evo, za početak ovih 5 milijuna ljudi? Gdje će oni raditi? I što će biti 2120-e? Robotika na razini iz 2020-e bit će i za sto godina?
Vidi što kaže i ovaj video. Isto, bojim se, nikakvi marksisti.
https://www.youtube.com/watch?v=7Pq-S557XQU
Prekvalificirat će se... IT industrija recimo se zato razvila, cijeli novi vid...
nema straha za društva ekonomskih sloboda, uvijek ima posla
I ja sam umjereni optimist.
No treba uzeti u obzir da je za takve poslove potreban manji broj obrazovanih ljudi.
Zamislimo moguću budućnost u kojoj strojevi mogu obavljati sve poslove. Kako bi tada funkcionirala današnja ekonomija? |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3526 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 02/02/2016 : 23:26:45
|
quote:
Originally posted by Poncho
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by Poncho
quote:
Originally posted by stinky
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
No misliš li zaista da su Švedska, Finska i Norveška neinventivna i nesposobna društva?
ali nije jasno kakve oni veze imaju s marksizmom, kao što nije jasno zašto si se ti uključio u ovu bitku marksista i protumarksista, kad ni sam nisi odabrao stranu?
A marksisti su u nedostatku argumenata uzeli nordijske zemlje. I iz čista mira su izmislili floskulu nordijsko socijalizam.
Trebao bi netko dojaviti švedskom kralju da je na čelu socijalističke države
Pa to ustvari nema nikakve veze, jer u tzv sjevernokorejskom socijalizmu postoji neka vrsta dinastije, a vođa ima daleko veću vlast nego što švedski kralj može sanjati.
Zanimljivo, Švedska iako monarhija je više socijalizam od NR Koreje.
Nordijske zemlje su zemlje slobodnog tržišnog gospodarstva. Socijalna davanja su uzrok blagostanja koje su postigle kapitalizmom. Dugo godina su po ekonomskim slobodama prednjačile. Šta Liberalna ekonomija ima sa socijalizmom?
Pa kad kažem socijalizam, ne mislim na komandno gospodarstvo, uostalom to je sovjetski izum. Mislim na društvo koje je napredno, naprednije od npr kapitalizma američkog tipa. |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3475 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 02/02/2016 : 23:30:57
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by Poncho
quote:
Originally posted by Willer
quote:
Originally posted by Poncho
quote:
Originally posted by ivi skoj
Sam napredak tehnologije nesumnjivo zatvara radna mjesta
Baš suprotno. Napredak tehnologije stvara radna mjesta. Nisu slučajno ekonomski najuspiješnije zemlje ujedno i vodeće po patentima i inovacijama.
Više od sedam milijuna radnih mjesta nestat će do 2020. u razvijenim ekonomijama zbog porasta automatizacije i robotizacije proizvodnje, stoji u analizi Svjetskog ekonomskog foruma (WEF). Analiza je objavljena u ponedjeljak i poslužila je kao uvod u glavnu temu ovogodišnjeg sastanka te organizacije u švicarskom zimovalištu Davosu, a to je upravljanje četvrtom industrijskom revolucijom. (...) Analiza o utjecaju automatizacije napravljena je na temelju anketiranja stručnjaka za ljudske resurse u 15 najvećih razvijenih ekonomija koje zapošljavaju 65 posto svjetske radne snage. Rezultati su pokazali da će najveće žrtve "četvrte industrijske revolucije" biti tzv. "bijeli ovratnici" i žene. Naime, najveći pad broja radnih mjesta - točnije dvije trećine - očekuje se u intelektualnim i administrativnim zanimanjima, iako će dio izgubljenih radnih mjesta biti anuliran otvaranjem novih poslova u područjima informatike, matematike, arhitekture i inženjerstva. Kada se sve zbroji i oduzme, neto gubitak trebao bi dosegnuti malo više od pet milijuna radnih mjesta.
Gledano sektorski, najveći udarac može očekivati zdravstveni sektor, zbog uspona telemedicine. Zdravstvo će po gubitku radnih mjesta slijediti energetski sektor te financijske usluge. S druge pak strane, automatizacija će stvoriti najviše radnih mjesta u informacijsko-komunikacijskom sektoru, profesionalnim uslugama i medijima te industriji zabave. Analiza ocjenjuje kako će zbog uspona baš tih sektora žene biti najveći gubitnici dolaska robota na radna mjesta. Naime, žene će se teže zapošljavati u tim sektorima, ocjenjuje analiza. Procjene govore da će pet "ženskih" radnih mjesta biti ukinuto na svako novo radno mjesto koje će zbog tehnološkog razvitka otvoriti.
http://www.poslovni.hr/svijet-i-regija/roboti-ce-nam-oteti-pet-milijuna-radnih-mjesta-307415
Znači, to kažu sami vlasnici sredstava za proizvodnju na poznatom godišnjem sastanku. Dakle, nikakvi marksisti, upravo suprotno. I govore još tek o 2020-oj. Pa tko će prekvalificirati evo, za početak ovih 5 milijuna ljudi? Gdje će oni raditi? I što će biti 2120-e? Robotika na razini iz 2020-e bit će i za sto godina?
Vidi što kaže i ovaj video. Isto, bojim se, nikakvi marksisti.
https://www.youtube.com/watch?v=7Pq-S557XQU
Prekvalificirat će se... IT industrija recimo se zato razvila, cijeli novi vid...
nema straha za društva ekonomskih sloboda, uvijek ima posla
I ja sam umjereni optimist.
No treba uzeti u obzir da je za takve poslove potreban manji broj obrazovanih ljudi.
Zamislimo moguću budućnost u kojoj strojevi mogu obavljati sve poslove. Kako bi tada funkcionirala današnja ekonomija?
Ne boj se napretka i inovacije, da nije toga još bi u pećinama bili. |
|
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 02/02/2016 : 23:31:41
|
Usput, stinky, prije nego mi nabrojiš sve autore koji su argumentirano govorili o razlikama između pripadnika radničke klase koje su se dosad pokazale nepremostivima, vjeruj mi, čitao sam ih i sam podosta.
Ali bojim se da čovječanstvo neće imati drugog izbora nego odustati od "permanentnog ratnog stanja" (ako ništa, kako smo pokazali, ekonomsko kretanje povijesti će u tome ljudskoj vrsti dugoročno pripomoći).
Jer, što može učiniti Hegel da zaustavi atomsku bombu? |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3526 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 02/02/2016 : 23:33:02
|
quote:
Originally posted by Poncho
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by Poncho
quote:
Originally posted by Willer
quote:
Originally posted by Poncho
quote:
Originally posted by ivi skoj
Sam napredak tehnologije nesumnjivo zatvara radna mjesta
Baš suprotno. Napredak tehnologije stvara radna mjesta. Nisu slučajno ekonomski najuspiješnije zemlje ujedno i vodeće po patentima i inovacijama.
Više od sedam milijuna radnih mjesta nestat će do 2020. u razvijenim ekonomijama zbog porasta automatizacije i robotizacije proizvodnje, stoji u analizi Svjetskog ekonomskog foruma (WEF). Analiza je objavljena u ponedjeljak i poslužila je kao uvod u glavnu temu ovogodišnjeg sastanka te organizacije u švicarskom zimovalištu Davosu, a to je upravljanje četvrtom industrijskom revolucijom. (...) Analiza o utjecaju automatizacije napravljena je na temelju anketiranja stručnjaka za ljudske resurse u 15 najvećih razvijenih ekonomija koje zapošljavaju 65 posto svjetske radne snage. Rezultati su pokazali da će najveće žrtve "četvrte industrijske revolucije" biti tzv. "bijeli ovratnici" i žene. Naime, najveći pad broja radnih mjesta - točnije dvije trećine - očekuje se u intelektualnim i administrativnim zanimanjima, iako će dio izgubljenih radnih mjesta biti anuliran otvaranjem novih poslova u područjima informatike, matematike, arhitekture i inženjerstva. Kada se sve zbroji i oduzme, neto gubitak trebao bi dosegnuti malo više od pet milijuna radnih mjesta.
Gledano sektorski, najveći udarac može očekivati zdravstveni sektor, zbog uspona telemedicine. Zdravstvo će po gubitku radnih mjesta slijediti energetski sektor te financijske usluge. S druge pak strane, automatizacija će stvoriti najviše radnih mjesta u informacijsko-komunikacijskom sektoru, profesionalnim uslugama i medijima te industriji zabave. Analiza ocjenjuje kako će zbog uspona baš tih sektora žene biti najveći gubitnici dolaska robota na radna mjesta. Naime, žene će se teže zapošljavati u tim sektorima, ocjenjuje analiza. Procjene govore da će pet "ženskih" radnih mjesta biti ukinuto na svako novo radno mjesto koje će zbog tehnološkog razvitka otvoriti.
http://www.poslovni.hr/svijet-i-regija/roboti-ce-nam-oteti-pet-milijuna-radnih-mjesta-307415
Znači, to kažu sami vlasnici sredstava za proizvodnju na poznatom godišnjem sastanku. Dakle, nikakvi marksisti, upravo suprotno. I govore još tek o 2020-oj. Pa tko će prekvalificirati evo, za početak ovih 5 milijuna ljudi? Gdje će oni raditi? I što će biti 2120-e? Robotika na razini iz 2020-e bit će i za sto godina?
Vidi što kaže i ovaj video. Isto, bojim se, nikakvi marksisti.
https://www.youtube.com/watch?v=7Pq-S557XQU
Prekvalificirat će se... IT industrija recimo se zato razvila, cijeli novi vid...
nema straha za društva ekonomskih sloboda, uvijek ima posla
I ja sam umjereni optimist.
No treba uzeti u obzir da je za takve poslove potreban manji broj obrazovanih ljudi.
Zamislimo moguću budućnost u kojoj strojevi mogu obavljati sve poslove. Kako bi tada funkcionirala današnja ekonomija?
Ne boj se napretka i inovacije, da nije toga još bi u pećinama bili.
Ne bojim se, jer napredak i inovacija će se, vjerujem, s vremenom sve više odraziti i na ekonomiju i društvo. |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3475 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 02/02/2016 : 23:35:33
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by Poncho
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by Poncho
quote:
Originally posted by stinky
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
No misliš li zaista da su Švedska, Finska i Norveška neinventivna i nesposobna društva?
ali nije jasno kakve oni veze imaju s marksizmom, kao što nije jasno zašto si se ti uključio u ovu bitku marksista i protumarksista, kad ni sam nisi odabrao stranu?
A marksisti su u nedostatku argumenata uzeli nordijske zemlje. I iz čista mira su izmislili floskulu nordijsko socijalizam.
Trebao bi netko dojaviti švedskom kralju da je na čelu socijalističke države
Pa to ustvari nema nikakve veze, jer u tzv sjevernokorejskom socijalizmu postoji neka vrsta dinastije, a vođa ima daleko veću vlast nego što švedski kralj može sanjati.
Zanimljivo, Švedska iako monarhija je više socijalizam od NR Koreje.
Nordijske zemlje su zemlje slobodnog tržišnog gospodarstva. Socijalna davanja su uzrok blagostanja koje su postigle kapitalizmom. Dugo godina su po ekonomskim slobodama prednjačile. Šta Liberalna ekonomija ima sa socijalizmom?
Pa kad kažem socijalizam, ne mislim na komandno gospodarstvo, uostalom to je sovjetski izum. Mislim na društvo koje je napredno, naprednije od npr kapitalizma američkog tipa.
Socijalizam jest komadno gospodarstvo. Ne ide drugačije. |
|
|
|
KRAS
Advanced Member
.jpg)
Slovenia
7797 Posts
Member since 18/05/2003 |
Posted - 02/02/2016 : 23:39:13
|
valjda je svima jasno.da marksizam.komunizam.socijalizam.boljševizam šta god.da je to propala stvar..samo još jedna u nizu religija gdje se vjernike strahom i batinom sili da vjeruju
samoupravni socializam.e to je već nešto.nema nikakve religije...il radiš i imaš il neradiš pa nemaš
druga je stvar sto se samoupravljanje rodilo u balkanskom zmijarniku svih mogućih vjernika.pa je moralo da bude osuđeno na propast |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3526 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 02/02/2016 : 23:40:12
|
quote:
Originally posted by Poncho
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by Poncho
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by Poncho
quote:
Originally posted by stinky
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
No misliš li zaista da su Švedska, Finska i Norveška neinventivna i nesposobna društva?
ali nije jasno kakve oni veze imaju s marksizmom, kao što nije jasno zašto si se ti uključio u ovu bitku marksista i protumarksista, kad ni sam nisi odabrao stranu?
A marksisti su u nedostatku argumenata uzeli nordijske zemlje. I iz čista mira su izmislili floskulu nordijsko socijalizam.
Trebao bi netko dojaviti švedskom kralju da je na čelu socijalističke države
Pa to ustvari nema nikakve veze, jer u tzv sjevernokorejskom socijalizmu postoji neka vrsta dinastije, a vođa ima daleko veću vlast nego što švedski kralj može sanjati.
Zanimljivo, Švedska iako monarhija je više socijalizam od NR Koreje.
Nordijske zemlje su zemlje slobodnog tržišnog gospodarstva. Socijalna davanja su uzrok blagostanja koje su postigle kapitalizmom. Dugo godina su po ekonomskim slobodama prednjačile. Šta Liberalna ekonomija ima sa socijalizmom?
Pa kad kažem socijalizam, ne mislim na komandno gospodarstvo, uostalom to je sovjetski izum. Mislim na društvo koje je napredno, naprednije od npr kapitalizma američkog tipa.
Socijalizam jest komadno gospodarstvo. Ne ide drugačije.
Da, ako misliš na ono što nazivamo realsocijalizmom.
On je centralnim upravljanjem, barem načelno, htio stvoriti razvijeno društvo, razvijenije od kapitalizma, kako je Marx pisao.
Druga je stvar što je taj pokušaj propao, i što je npr današnja Švedska unatoč tome što je monarhija stvorila nešto mnogo bliže Marxovim idejama o naprednom društvu. |
Edited by - Zoroasterixx on 02/02/2016 23:41:00 |
|
|
|
KRAS
Advanced Member
Slovenia
7797 Posts
Member since 18/05/2003 |
Posted - 02/02/2016 : 23:41:15
|
quote:
Originally posted by Willer
Usput, stinky, prije nego mi nabrojiš sve autore koji su argumentirano govorili o razlikama između pripadnika radničke klase koje su se dosad pokazale nepremostivima, vjeruj mi, čitao sam ih i sam podosta.
Ali bojim se da čovječanstvo neće imati drugog izbora nego odustati od "permanentnog ratnog stanja" (ako ništa, kako smo pokazali, ekonomsko kretanje povijesti će u tome ljudskoj vrsti dugoročno pripomoći).
Jer, što može učiniti Hegel da zaustavi atomsku bombu?
evo ga
trockist  |
|
|
|
Topic |
|
|
|
EU primanje izbjeglica i migranata
Topic Locked