| Author |
 Topic  |
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13162 Posts
Member since 29/12/2001 |
 Posted - 01/11/2015 : 12:39:36
|
to samo znači da još nisi svladao disciplinu
zar ti misliš da se ovdje dolazi tek tako!? iza nas su godine treninga i mi sada divno komuniciramo, bacamo bisere i o, naoko, najbeznačajnjim stvarima
(doduše, nekome, u pravilu netreniranoj osobi, može se čitava stvar činiti preuzetna ili suhoparna, ali ja ti dajem riječ da nije tako) |
 |
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4531 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 02/11/2015 : 10:04:41
|
i tu se najbolja vidi inferiornost demona u odnosu na supermajka. Demoni na kraju prikazuju idličnu sliku darkvuda, odnosno savršeni poredak sa sretnim Zagorom kao kraljem darkvuda i ostalima kao njegovim štičenicima. Tu se uopće ne preispituje zagorov suverenitet i njegov savršeni poredak. On je ultimativno dobro koje pobjeđuje ultimativno zlo, crno-bijeli svijet. uglavnom, priča ne ide u dublju analizu, nego naprotiv potvrđuje savršeni poredak.
Supermajk nam na kraju otkriva drugu sliku, ljutog Zagora pobjednika koji se prvi put suočava sa samim sobom, odnosno u ovom slučaju, skoro sa samim sobom. Prisutan je tu opravdani strah u trenutku kada pobjeđeni i poniženi Supermajk najavljuje svoj povratak, jer Zagor zna da se Supermajk vraća još jači, ovaj puta i moralno jači. Helingen nema tu dimenziju, može se vratiti samo kao zločinac, kao što se uostalom stalno i vraća. Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by stinky
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Da,
ali nije li to upravo taj naočigledniji, "prvi sloj"?
Što ako ti previđaš implikacije Willerovih pitanja? Zašto je Zagor na kraju i dalje ljut i nezadovoljan ako je Nolittin cilj samo bio da pokaže tko je Zagor?
Je li Zagor podsvjesno egoističan i tašt (kako kaže Willer) ili svjestan svoje taštine, ali sposoban da je upotrijebi u dobre svrhe (kako reče Difool) ili natčovjek koji u sebi integrira sve pomalo (kako ti kažeš)?
No da bi uopće prihvatili tezu o natčovjeku moramo se prvo složiti da postoji mogućnost natčovjeka (koja također, sugerira da su Zagorovi pratioci koji nisu na njegovom nivou - nešto niže?)
Nismo se složili kako izgleda taj utopijski potencijal. Je li to ovo ili ono.
Odnosno, je li to Opća Jednakost ili Savršeni Poredak. To je raskorak između tebe i Willera, i djelomično mene. A to je pitanje koje uvelike nadilazi samog Zagora, pa i stripove.
[/quote] |
|
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4531 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 02/11/2015 : 10:20:14
|
Zagor je vizionar, na načelnoj razini se zalaže za opču jednakost, ali je svjestan da u stvarnosti neposredna demokracija ne bi funkcionirala u darkvudu, jer bi se indijanci opijali, a bijelci ove ubijali i nastao bi kaos. Rješenje u darvudu bi bio neki elektorski sustav kakav je i danas u Americi, sa iskusnim i poštenim elektorima u vidu poglavica ili zapovjednika utvrda koji bi onda birali Zagora ili njegovog nasljednika. quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by stinky
pa, ima li ili nema temelja u samim pričama?
to je do tebe: ti se moraš odlučiti
meni ima (inače ne bih pisao tako, zar ne)
ta "riječ" u "tom kontekstu" znači ono što smo govorili: nema potpune zaokruženosti, mislim, apsolutne. ni nadčovjek nije totalni krug, baš doslovno. ti sad možeš razmišljati "pa vrednuje li Zagor Indijance i bijelce jednako, je li licemjeran" i slično, zaključiti "ha, da. tako se događa u stripu" i pozdraviti se sa Zagorom, preći na Svagdanju borbu, jer je to "realnije"... a možeš svejedno prigrliti ta proturječja i dalje tražiti, razumjevši da je to "sistemska greška", neotklonjivi moment. drugim riječima, bilo koji junak, pa i taj svagdanji Marco je lažan i u nepoklapanju, vrlo lako je to potvrditi ako se baciš u analizu stripa (ali, tko bi se bavio svagdanjim Marcom pored propulzivnog Zagora).
proturječja u Zagoru su instruktivna za razumijevanje strukture tubitka, napisao je Heidegger u rukopisnoj ostavštini "Zagor i Vrijeme";)
Ovisi o interpretaciji:)
Ja doživljavam Zagora kao nekoga tko se zalaže za Opću Jednakost.
A tu interpretaciju doživljavam istinitom baš zato, jer je utemeljena na samim pričama, izjavama glavnog lika, pa i njegovim djelima.
Nema proturječja :) Postoje pripovjedne greške samih autora, ili pogrešne interpretacije čitatelja.
Ali u osnovi, držim se toga da je Zagor u osnovi - borac za pravdu i jednakost. Ne natčovjek, već čovjek sa velikim sposobnostima i iskustvom.
Može se raspravljati o detaljima, je li Zagor trebao ovo ili ono, je li pogriješio, no Zagor je najviše Zagor upravo onda kada djeluje i postupa u skladu sa svojom misijom "stvaranja svjetskog mira".
|
|
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 02/11/2015 : 15:24:33
|
quote:
Originally posted by stinky
iza nas su godine treninga i mi sada divno komuniciramo (...)
I svatko se može uključiti, jer i bez ikakvog treninga nečija misao može sasjeći sve druge.
No isto tako, svačija misao koja jednom ostane napisana, može se drugoga puta (bilo kada, pa i za idućih 14 godina s.com-a) izvesti na čistac i preispitati, neovisno hoće li argumentacijom biti potvrđena, i kao takva istaknuta kao posebno važna, ili će pak biti obrnuto.
Meni barem, niti mnoge stvari iz manhunterova topic, niti odavde, niti iz aktualno aktivnih topica u Bonellijevu pdf-u, nisu "mrtve" stvari, i ako nisu trenutno posebno aktualne, ništa nas neće spriječiti da ih takvima opet učinimo. Mene zasigurno neće.   |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13162 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13162 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 28/02/2016 : 21:52:49
|
ZBOGOM, DRAGI SCLAVI
Telefonski poziv prema Nebesima (negdje u Lombardiji, kasna jesen 2006-te):
« krrrrkhhggh… krggrrrrhhh…
– Halo, halo! Jedno pitanje! Samo jedno! Na kojem katu živim??! –
– krrrr… krr… - … estom. –
– Kojem, halo!! –
– Šestom. –
– Molim, ne čujem dobro! –
– Šestom. –
– Halo, šestom, halo?! –
– Šestom. –
– Šesti, halo, šesti? –
– Krrrr … krrgghhhh… Golconda, Golconda, žena zvana Bjonda… krrrr…»
http://filmokaz.com/2016/02/28/zbogom-dragi-sclavi/ |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13162 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
andjusticeforall
Advanced Member
Croatia
3077 Posts
Member since 09/12/2009 |
|
|
culture vulture
Senior Member
1595 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 18/03/2016 : 08:23:45
|
@stinky:
Ako pročitam Astera Blistoka ili Alvara Mayora, o tim stripovima mogu nešto napisati ili probati raspraviti. Ali će komunikacija uglavnom izostati ili biti svedena na minimalnu. Naprotiv, ako pročitam Zagor protiv Supermikea, o tome ću moći komunicirati sa dosta ljudi i to na različite načine, pa i one koji meni najviše odgovaraju (u dubinskim analizama).
OK, ali to je kao da kažeš: ako odem u kazalište, neću imati o čemu razgovarati s kronerima iz kvarta, ali ako odem na nogometnu utakmicu - eto ti nepresušne teme... pa i za dubinske analize. |
Edited by - culture vulture on 18/03/2016 08:24:11 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13162 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 18/03/2016 : 18:02:45
|
Razumijem što hoćeš reći. Pa ipak, promašuješ.
Jer, ovdje se prvenstveno radi o našoj strip-sceni. Zagor kao jedan fenomen na toj sceni.
Ako je ovaj forum relevantno mjesto (a on to jest; nema drugog značajnijeg "okupljališta"), onda gorenapisano stoji. Takva su moja iskustva i tekst je, da se tako izrazim, "jedno vrijeme izraženo u mislima". Naime, mojih 15-16 godina sa stripom (dakako, i Zagorom, budući je prvenstvena namjera jedna afirmacija).
Znači, na strip forumu, naglasimo, dosta popularnom (ne u krčmi) pokazuju se razlike u komunikaciji Zagora... i mnogo čega drugog, tako Alvara Mayora i Astera Blistoka.
Zagor je dinamičniji i propulzivniji. Ovo je činjenica.
I UPRAVO na to se odnosi odlomak koji citiraš.
Zagor ima dimenziju više.
Kao što nogomet ima dimenziju više u odnosu na kazalište, čemu ćemo uskoro ponovo svjedočiti, čim krene EURO.
Makar tu usporedba i nije baš prikladna, jer se kazalište etabliralo kroz povijest ---- pa u vremenu nadoknađuje ono što gubi ovoga trena u izravnom dvoboju. Temporalni moment čini to da kazalište ima jednu dinamiku, ako baš hoćeš - pa tako možeš uzeti radove i radove, proučavati, a i biti stanovnik Kazališne Republike, ako protegneš na šire područje.
Ponavljam, tekst sam pisao baš o našoj sceni, ne nekoj drugoj. Tako da, nije baš kako kažeš: pričati s kronerima o nogometu i pričati sa stripašima o Asteru Blistoku, nešto tu ipak ne štima u povlačenju paralele.
|
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1595 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 18/03/2016 : 20:23:44
|
A čuj, moje usporedbe na ovom forumu uvijek izazovu pomutnju. Uzet ću tajnicu na "stručno osposobljavanje uz rad bez zasnivanja radnog odnosa" da u suhoparniji stil pretače ono što želim reći.
Neosporna je činjenica da se na ovom forumu o drugim, neusporedivo kvalitetnijim, stripovima puno teže zapodijeva rasprava. Ali se ne slažem da nam to nešto govori o Zagoru. Ja prije mislim da nam govori nešto o ovom forumu, odnosno o tome kakav je njegov prosječan član.
A ne slažem se ni s idejom da nam ovaj forum daje realan uvid u našu stripovsku publiku. Ja mislim da forumi kao takvi odražavaju neke posve druge stvari.
Kao prvo, to da doista ozbiljne i duboke rasprave nisu za forume. (Post na forumu ne može biti predugačak ni preozbiljan - ne samo što će djelovati pretenciozno, nego ljudi za forum teško odvoje dovoljnu količinu vremena i pažnje, bilo za pisanje, bilo za čitanje. Forum je više za informacije, zezanciju i neobavezno ćaskanje negoli za stvarno argumentirano i ozbiljno pisanje.)
Kao drugo, to da ljudi koji raspravljaju na internetu uglavnom nisu intelektualci. Ne kažem da nema na ovom forumu intelektualaca, ima, naravno, ali se, kao što je i za očekivati, uglavnom ne uključuju ni u kakve rasprave. Uglavnom pasivno prate što se piše i samo s vremena na vrijeme nešto ubace. Normalna stvar, ako nešto predstavljaš u intelektualnom svijetu i imaš nešto za reći, reći ćeš to u nekom članku, koji će ti se upisati u životopis i za koji ćeš po mogućnosti pobrati i neku lovu. Nećeš to pisati na forumu, jer je to uglavnom kao pisanje po vodi, samo si potrošiš vrijeme, a sutra se toga nitko više i ne sjeća. (I ne kažem ni da se od ljudi koji nisu intelektualci ne može očekivati pametno i informirano pisanje, naravno da može, ali da će raspravljati o npr. "Presvetom Srcu" - teško.)
I treće - forum odražava upravo to što ti kažeš: o "lakim" se temama u svakodnevnom životu (a forum, velim, spada u tu sferu, nije to mjesto za prave intelektualne rasprave) puno lakše i više priča nego o nekim "teškim", "dubokim" stvarima. Pa i dva frenda intelektualca kad se nađu na kavi ne razgovaraju kao da pišu esej ili članak, raščlanjujući temu u dugim pasusima i još dužim fusnotama, nego, ako uopće i razgovaraju o nečem intelektualnom, prevode to na neki razblaženi, razgovorni stil. ("Na koju foru je Alain Badiou "jedan od najvećih mislioca današnjice"?!" "A čuj, u mutnim očima Srećka Horvata i prateće mu internacionale, spojiti antisemitizam i marksizam predstavlja vrhunac filozofiranja." "Ha-ha!" "Ha-ha!".)
Ukratko rečeno, meni je ta "propulzivost" Zagora nešto posve očekivano. Da nikad nisam vidio ovaj forum i da trebam pogoditi o čemu se na njemu najviše raspravlja, rekao bih: "A čuj, Alan Ford već odavno ništa ne valja, dakle - valjda o Zagoru". |
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1595 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 18/03/2016 : 21:04:46
|
Još samo da pojasnim: forum ne može dati realnu sliku naše stripovske publike, jer šutljiva većina - šuti.
Ja, dakle, mislim da je navodni fenomen Zagor jedna najobičnija fikcija. Riječ je o veoma popularnom stripu, da, ali mislim da njegova popularnost nije veća ni drugačija od popularnosti DD-a, MM-a, AF-a, Asterixa, Corta Maltesea, Batmana, Punishera, Tintina, Štrumpfova, Lucky Lukea, Calvina i Hobbesa ili bilo kojeg drugog serijala.
Jednostavno ga čita jedan drugi tip ljudi; dostupniji je, a i jeftiniji, od nekih drugih serijala; više ga se "gura" preko domaćih festivala itd. itbl.
Ideja, dakle, da bi nekome "za zaokruženu karijeru strip-kritičara" još nedostajao Zagor po meni je plod jedne iskrivljene optike, a ne realnosti. Zagor se čini važnim fenomenom onima kojima je Zagor važan fenomen. Nama drugima, šutljivoj većini, to je simpatičan lik u rukama dosadnjikavih scenarista i osrednjih crtača, relativno nisko na listi prioriteta za čitanje i još niže na listi za kupnju.
Na sličan način, ja ne vidim zašto bi Fibra bila "najbolji izdavač na ovim prostorima". To je izdavač koji izdaje naklade od 300 primjeraka ili manje, pola od toga ide u knjižnice, pola se proda kad se proda, ili nikad. Izdanja su im kvalitetna u svakom pogledu, kapa dolje, ali apsurdno preskupa. Osobno ću uvijek radije čitati strip u reviji tipa "Politikin zabavnik" za male novce i u nastavcima, nego štedjeti za luksuzni Fibrin integral. Jedino što Fibru čini "najboljim domaćim izdavačem" je to što neki to neprestano ponavljaju pa to postaje općim mjestom, o kojem nitko više i ne razmišlja. Ali to je čisti hype i ništa više. Fibra je za mene možda i najgori domaći izdavač, svojevrsni grobar stripa, jer uopće ne korespondira s platežnim mogućnostima potrošača. Ali odvukao sam u offtopic, sorry.
Poanta mi je: sve je to samo iskrivljena percepcija kao na onoj poznatoj karikaturi New Yorker's view of the world.
Ono što čini moj svijet - to mi se čini ogromnim, ostalo se jedva vidi tamo negdje na horizontu... Hudson River je veći od Pacifika... Zagor je triput najveći. |
Edited by - culture vulture on 18/03/2016 21:07:34 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13162 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 19/03/2016 : 09:40:54
|
Ali rekao sam ti da razumijem što pokušavaš i da istovremeno svejedno mislim da - promašuješ.
Dakle, ne treba ti tajnica.
Treba ti stinky da bolje razumiješ samoga sebe, da se našalim;)
Jer, ovo što govoriš, ta nije li to najiskrivljenija od svih percepcija?
Poslušajmo što kažeš:
"Ovaj forum ne daje realan uvid u našu stripovsku publiku." ("jer ljudi koji tu raspravljaju nisu intelektualci.")
"Intelektualci se ne uključuju u rasprave, samo pasivno prate (i tu i tamo nešto ubace)."
"Naša stripovska publika je --- šutljiva većina."
"Ta šutljiva većina šuti."
Culture vulture, ovo što kažeš ovdje je, ne onaj pokretalačko-stvaralački moment romantike kao beskonačne čežnje, nego baš najgrđa romantika, najrđaviji stupanj romantike.
Ovi tvoji odlomci, naoko solidni, izražavaju međutim, svu "mlakost i slabost proizvoljne negativnosti prazne sujete", Hegelovim riječima.
Toranj Bjelokosni, posljednje utočište Intelektualca.
Pasivni intelektualac, koji šuti te eventualno, nešto dobacuje ----- ne vidim nijedan razlog na svijetu zbog kojega bismo to poimali kao nešto vrijedno.
Dakle, kada bi i bilo tako kako si ti (u)mislio, to opet ne bi išlo u prilog, jer: stvarnost (stripovska) se odvija mimo te šutljive većine pretpostavljenih intelektualaca.
Naravno, možemo mi sada pričati o pojavi i biti; tražiti bit iza pojave. Mene i takvi esencijalizmi zanimaju, svakako, no, ne mogu prihvatiti (tvoju) šutnju kao zalog biti. Da bi (mi) pokazao bit ("našu realnu strip-publiku"), moraš stvar izvesti uvjerljivije od obične deklamacije. Naprotiv, krug koji si izveo je srozavanje: postoji prava, realna, intelektualna stripovska publika, ali za nju ne znamo, jer šuti. A šuti, jer forumi nisu mjesto da se ozbiljno govori.
Međutim, jesu.
Forumi su upravo pojava "prave stvarnosti" i, u nedostatku boljeg, tu se izražava bit. Forumi su stripovska javnost, najznačajnija, jer okuplja najviše strip-subjekata. Hoću reći, što ja imam od šutnje šutljive većine? Ništa. Ako me zanima (i) komuniciranje, a ne čisto privatne fantazije i meditacije, šutljiva većina je nekoliko rangova ispod foruma.
"Reći nešto da bi značio u intelektualnom svijetu i pobrati za to lovu" je jedna stvar, a komuniciranje s drugima nešto drugo.
"U pseudodruštvu, kao što je Literarna republika, žudnja za priznanjem tek je žeđ za slavom: dovoljno je da se bude "poznat"."
Tvoja izjava, opasno se srozava na ovaj lošiji vid žeđi za slavom, pa zapravo preokreće "bit" u najisprazniju "pojavu" pseudodruštva intelektualaca.
I time smo došli do pitanja: jesu li tvoji pretpostavljeni šutljivi intelektualci ZAISTA intelektualci u onom smislu u kojem cijenimo ili tek proizvoljne sujete koje su tobože "iznad svađe"?
Koga predstavljaju?
Postoje li uopće?
Ili, da ti odgovorim kako je major Georgis odgovorio pukovniku Barutanskom: pokazat će se da je moj Zagor temeljen na forumskim iskustvima stvarniji od tvojih metafizičkih mudrolija.
|
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1595 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 19/03/2016 : 11:36:44
|
Izgleda da mi ipak treba tajnica, jer i opet je jedna moja sasvim sporedna opaska (spominjanje intelektualaca) u prvom planu, a prava poanta posve neshvaćena.
Ne pretpostavljam ja da je ta šutljiva većina sastavljena od sve samih intelektualaca, koji bi imali visoki čitateljski ukus i itekako što za reći, ali, iz ovog ili onog razloga, na forumu šute. Nisam ja taj tvoj rđavi romantik. Ne, ja mislim da je ta šutljiva većina sastavljena od istih elemenata kao i ova glasna gomilica - i za nju vrijedi Gaussova krivulja, i po pitanju inteligencije i po pitanju obrazovanja. A i ne znam zapravo što bi uopće bio neki "visoki ukus" po pitanju stripa. Meni su osobno ti stripovi navodno visokih pretenzija (barem 50% Fibrinih izdanja) uglavnom za strip dosadni, a u usporedbi s doista visokim ostvarenjima u drugim umjetnostima - smiješno banalni. (Već sam negdje objašanjavo zašto je to tako - dobar roman se piše godinama, strip se spuca relativno brzo, a tako se djelo visoke umjetnosti ne da napraviti.)
Poanta je bila sljedeća: lako je pričati o Zagoru. Zagor je strip koji ima jasnu, klasičnu radnju, stalne likove, duge narativne linije (sporedni likovi (a i lokaliteti) dolaze i vraćaju se, zaboravimo na njih pa ih onda neki novi scenarist iskopa i pokaže nam neku njihovu dotad nepoznatu stranu), razgranat svijet, MNOŠTVO epizoda, blablabla. I što je najvažnije - serijal je još živ. (Normalna je stvar da će se manje pričati o dovršenom serijalu, nego o onom koji još izbacuje nove epizode.) O tome se lako raspravlja na forumaški način.
Da su nam Superman, Batman, Spiderman i ostatak prve postave superheroja bili onoliko dostupni u djetinjstvu koliko nam je bio Zagor, sada bi najčitaniji topici bili oni o njima. Zagor je jednostavno naš superheroj. Popularniji je o DD-a zato jer ne vole svi horror, od MM-a zato jer je zgodniji (s tom hladnom MM-ovom facom se teško identificirati), od Texa jer ima bolji kostim i jer nije čisti western, nego ima i fantastičnih elemenata, od Mister Noa jer ima bolju majicu...
Moja šutljiva većina, dakle, ne šuti zato što je gotovo isključivo sastavljena od intelektualaca (totalno si me krivo shvatio), niti ona ima neki "visoki" stripaški ukus. Ne, oni mi (jer i ja sam jedan od takvih) šutimo zato jer za forumašku spiku nešto što nije tekući serijal, nego se sastoji od određenog, manjeg broja epizoda/albuma jednostavno daje manje materijala.
A pisati pretenciozne analize, pa još k tome i na forumu, koji je, kažem, kao pisanje po vodi, nam se jednostavno ne da. |
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1595 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 19/03/2016 : 11:43:02
|
| Ja mislim, dakle, najkraće rečeno, da se Zagor ne čita i ne voli ni više ni drugačije od drugih stripova, nego da se jednostavno o njemu, iz opisanih razloga, lakše na forumaškoj razini piše. I da nam to govori nešto o forumima, a ne o stripovima. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13162 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 19/03/2016 : 12:18:28
|
Ajde da se ne preganjamo oko neshvaćanja;)
Da doslovno kažem: nisam ni mislio da ti doista držiš da su "šutljiva većina svi listom genijalci", nego je moj odgovor, pazi sad, persiflaža. A to zato JER U TVOM PRETHODNOM REPLY-u ima itekako materijala da sam mogao raditi takvu persiflažu, tvoju misao uputiti ka svojevrsnom reductio ad absurdum.
Ovo dalje što kažeš...
Pa čekaj malo, o tome baš i jest tekst!! Jedna AFIRMACIJA Zagora i to UPRAVO jer konstatira(mo) očito: Zagor je naš najpopularniji junak.
Možemo se pitati što bi bilo kad bi bilo, "da su nam...", ali SADA jest ovako kako je.
No, osim toga (foruma, popularnosti, zabave), dotaknuo sam se drugih momenata koji također ulaze u krug. O Zagoru nemaš samo "lako pričanje", ima i ozbiljnog. Naravno, "ozbiljno" u okvirima strip scene. Recimo, neke rasprave na samom forumu koje su se odvijale ili neki tekstovi, ne vidim da po ičemu zaostaju (dapače!!) od bilo kojeg usporedivog teksta, recimo koji izlaze kao predgovori nekim albumima i sl.
Poanta: Zagor je dostignuo i te, navodno, ozbiljne stripove, u tom smislu.
Poanta 2: sve to čini krug legendarnosti, koji, ne da opada kako se boji Mali_Mate, nego se potvrđuje, pojačava, raste.
E sad,
to što se tebi ne da pisati, tvoje pravo i tvoja stvar. Ali to još ne znači da je baš tako kako misliš (i kažeš), jer, ponavljam, taj tip negacije foruma (i sajta stripovi.com) je prije "proizvoljna negativnost prazne sujete".
Jer, nema drugog mijenjanja stvarnosti nego kroz djelovanje. Ovo naše okupljalište je itekako (stripovski) relevantno, jer - nema drugog takvog opsega i zahvata.
Hic Rhodus, hic salta, to je, po meni, ispravniji stav, nego se umrtviti u mentalnoj negaciji i kozmičkim kontemplacijama "pisanje po vodi nad pisanjem po vodi, sve je pisanje po vodi". Skeptik i nihilist su ćorsokak puteva svijesti.
|
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29384 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 19/03/2016 : 12:22:16
|
quote:
Originally posted by culture vulture
Na sličan način, ja ne vidim zašto bi Fibra bila "najbolji izdavač na ovim prostorima". To je izdavač koji izdaje naklade od 300 primjeraka ili manje, pola od toga ide u knjižnice, pola se proda kad se proda, ili nikad. Izdanja su im kvalitetna u svakom pogledu, kapa dolje, ali apsurdno preskupa. Osobno ću uvijek radije čitati strip u reviji tipa "Politikin zabavnik" za male novce i u nastavcima, nego štedjeti za luksuzni Fibrin integral. Jedino što Fibru čini "najboljim domaćim izdavačem" je to što neki to neprestano ponavljaju pa to postaje općim mjestom, o kojem nitko više i ne razmišlja. Ali to je čisti hype i ništa više. Fibra je za mene možda i najgori domaći izdavač, svojevrsni grobar stripa, jer uopće ne korespondira s platežnim mogućnostima potrošača. Ali odvukao sam u offtopic, sorry.
Klasična zamjena teza, plus netočni podatci. |
Trouble will find me |
|
|
|
rommel
stripovi.com suradnik
.jpg)
Croatia
7436 Posts
Member since 26/11/2001 |
Posted - 19/03/2016 : 13:26:37
|
quote:
Originally posted by culture vulture
Na sličan način, ja ne vidim zašto bi Fibra bila "najbolji izdavač na ovim prostorima". To je izdavač koji izdaje naklade od 300 primjeraka ili manje, pola od toga ide u knjižnice, pola se proda kad se proda, ili nikad. Izdanja su im kvalitetna u svakom pogledu, kapa dolje, ali apsurdno preskupa.
SVI IZDAVAČI se kreču u tim gabaritima tako da je smiješno apostrofirati fibru |
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1595 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 19/03/2016 : 14:06:12
|
quote:
Originally posted by stinky
Hic Rhodus, hic salta, to je, po meni, ispravniji stav, nego se umrtviti u mentalnoj negaciji i kozmičkim kontemplacijama "pisanje po vodi nad pisanjem po vodi, sve je pisanje po vodi". Skeptik i nihilist su ćorsokak puteva svijesti.
Ecclesiastes nije nihilist. A ja nisam rekao da je pisanje o stripu uvijek pisanje po vodi. Ponekad je i plesanje o arhitekturi.
quote:
Originally posted by Markos
Klasična zamjena teza, plus netočni podatci.
Nisam siguran da razumijem koje sam to teze navodno zamijenio pa ne znam što bih odgovorio.
Naravno da mi je jasno odakle tolika cijena (autorska prava, vrhunski dizajn, prijevod, korektura, tisak, skladištenje, blablaba), ali - koga briga? Ako to sve košta koliko košta, onda bi bilo bolje da si pokrenuo reviju tipa Stripoteka pa da ljudi čitaju stripove na šund papiru, nego da ih sanjaju u tvrdim koricama. Za mene je to što radiš majstorsko, vrhunski profesionalno, lege artis gubljenje vremena. Kultura koja je samo za bogate propušta neke od svojih potencijalno najboljih konzumenata.
Isto tako ne znam koji su to podaci netočni. Niti znam niti me zanima točno u brojku koliko čega tiskaš ili prodaš, ali tu je to negdje - uglavnom nekoliko stotina primjeraka. Da ih je i tisuću, bilo bi ih deset puta premalo. |
Edited by - culture vulture on 19/03/2016 14:07:13 |
|
|
|
jaki
Advanced Member
Croatia
26836 Posts
Member since 13/03/2004 |
|
|
culture vulture
Senior Member
1595 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 19/03/2016 : 14:16:06
|
quote:
Originally posted by rommel
quote:
Originally posted by culture vulture
Na sličan način, ja ne vidim zašto bi Fibra bila "najbolji izdavač na ovim prostorima". To je izdavač koji izdaje naklade od 300 primjeraka ili manje, pola od toga ide u knjižnice, pola se proda kad se proda, ili nikad. Izdanja su im kvalitetna u svakom pogledu, kapa dolje, ali apsurdno preskupa.
SVI IZDAVAČI se kreču u tim gabaritima tako da je smiješno apostrofirati fibru
Ma tko apostrofira Fibru?
Opet se od jedne moje usputne opaske pokreće bezvezna rasprava.
Tražio sam usporedbu za to kako je Zagor navodno neki poseban fenomen i rekao: to je isto kao što postaje općim mjestom da je Fibra najbolji izdavač. Za mene nije, za mene su takvi izdavači grobari stripa. Ali niti sam htio posebno apostrofirati Fibru, niti imam išta protiv nje/Markosa. Da se najboljim izdavačem proglašava Stripforum, uzeo bih bio za primjer Stripforum i rekao nešto u stilu: "Nećeš ti najboljeg izdavača - izdaju u biti samo Julesa, člana vlastitog uredništva".
Stvarno mi treba tajnica, ne znam ništa napisati a da nenamjerno ne pokrenem neki flejmerski offtopic. |
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29384 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 19/03/2016 : 14:35:44
|
quote:
Originally posted by culture vulture
quote:
Originally posted by stinky
Hic Rhodus, hic salta, to je, po meni, ispravniji stav, nego se umrtviti u mentalnoj negaciji i kozmičkim kontemplacijama "pisanje po vodi nad pisanjem po vodi, sve je pisanje po vodi". Skeptik i nihilist su ćorsokak puteva svijesti.
Ecclesiastes nije nihilist. A ja nisam rekao da je pisanje o stripu uvijek pisanje po vodi. Ponekad je i plesanje o arhitekturi.
quote:
Originally posted by Markos
Klasična zamjena teza, plus netočni podatci.
Nisam siguran da razumijem koje sam to teze navodno zamijenio pa ne znam što bih odgovorio.
Naravno da mi je jasno odakle tolika cijena (autorska prava, vrhunski dizajn, prijevod, korektura, tisak, skladištenje, blablaba), ali - koga briga? Ako to sve košta koliko košta, onda bi bilo bolje da si pokrenuo reviju tipa Stripoteka pa da ljudi čitaju stripove na šund papiru, nego da ih sanjaju u tvrdim koricama. Za mene je to što radiš majstorsko, vrhunski profesionalno, lege artis gubljenje vremena. Kultura koja je samo za bogate propušta neke od svojih potencijalno najboljih konzumenata.
Isto tako ne znam koji su to podaci netočni. Niti znam niti me zanima točno u brojku koliko čega tiskaš ili prodaš, ali tu je to negdje - uglavnom nekoliko stotina primjeraka. Da ih je i tisuću, bilo bi ih deset puta premalo.
Zamjena teza je ovdje: "Fibra je za mene možda i najgori domaći izdavač, svojevrsni grobar stripa, jer uopće ne korespondira s platežnim mogućnostima potrošača. "
Fibra ne samo da nije grobar stripa, nego je upravo suprotno, revitalizator. Naklade su u prosjeku 500 primjeraka, ali u zadnje vrijeme čak i rastu. I rade se reprinti. Naklade o kojima ti sanjaš su fatamorgana. Nisu problem platežne mogućnosti potrošača, nego općenito broj i zanimanje potrošača. Ja neke stripove ne mogu ni podijeliti gratis, a kamoli prodati. Pa evo, na aukcijama se npr. Ljubav i rakete prodaju za 30-40 kuna. Neki je Zekan prodan za 4 (četiri) kune. To je apsurdno preskupo? A onima kojima platežne mogućnosti jesu problem, ostaje opcija gradskih biblioteka. Tako je i naš Stinky lijepo posudio Fibrine stripove u svojoj knjižnici i nije ga to koštalo ni kune. Nije ih morao kupiti da ih pročita. A da nije bilo Fibre, (vjerojatno) nikad ih ne bi bio u mogućnosti pročitati.
|
Trouble will find me |
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 19/03/2016 : 18:07:20
|
Samo detalj o navodnoj apsurdnoj skupoći Fibrinih stripova: integral Sedam života kopca sa sedam epizoda/albuma košta 300 kn, što je točno 42,86 kn po albumu. To je otprilike nekih 40-45 % minimalne cijene samostalnog albuma bilo kojeg stripa kod bilo kojeg izdavača.
Ili, integral Jastreb sa šest albuma/epizoda plus dodatak Tajni spisi na albumskom broju stranica (64) košta 300 kn, što je ako gledamo samo strip-albume 50 kn po albumu, a ako uračunamo i dodatak također 42,86 kn po albumu. Paritet cijena prema bilo kojem albumu bilo kojeg stripa kod bilo kojeg izdavača je identičan.
Ili, integral Sami s pet albuma košta 250 kn, što je 50 kn po samostalnom albumu, što je pak otprilike pola cijene bilo kojeg albuma bilo kojeg stripa kod bilo kojeg izdavača.
Ovako bi se moglo redati do sutra, pa uistinu ne vidim po kojim su kriterijima Fibrina izdanja besmisleno, apsurdno ili ne znam kako skupa? Kompletiranje bilo kojeg serijala iz Fibrina kataloga sa samostalnim albumima koštalo bi barem duplo skuplje.
Stvar je u tome što pojedinci ono zbog čega prigovaraju drugima ("neprestano ponavljanje da Fibra izdaje najbolje stripove") rade i sami, tj. neprestano ponavljaju da su Fibrina izdanja preskupa, valjda računajući da će stoput ponovljena laž postati istina.
Također, primjerice Sedam života kopca i prvi integral Nošenih vjetrom dostupni su i u što starim što novijim Stripotekama i Avanturama, po recimo 18 kn po primjerku, i svatko ima mogućnost nabaviti ta izdanja a ne Fibrina.
Isto tako, Živi mrtvaci postoje u Darkwoodovu pojedinačno jeftinijem a u cijelosti barem jednako skupom ako ne i skupljem izdanju, Hombre je razasut po starim Stripotekama, Rip Kirby također po Stripotekama, Gigantima itd., i nitko nikoga ne sili na uzimanje Fibrinih izdanja.
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13162 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 19/03/2016 : 19:04:13
|
quote:
Originally posted by culture vulture
Tražio sam usporedbu za to kako je Zagor navodno neki poseban fenomen
I opet moram ponoviti: griješiš.
Zagor nije navodno neki poseban fenomen, Zagr jest činjenično fenomen.
Navodno bi stajalo kad on ne bi bio to što ti sam tvrdiš:
quote:
"više ga se "gura" preko domaćih festivala"
quote:
Zagor je jednostavno naš superheroj. Popularniji je o DD-a zato jer ne vole svi horror, od MM-a zato jer je...
Drugim riječima, ti sam stavljaš razloge da Zagor NIJE navodno fenomen.
ps -
quote:
Ecclesiastes nije nihilist
Jaspers kaže da je;)
|
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13162 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 19/03/2016 : 19:28:02
|
Što se tiče ove druge priče koja se povela, to me se više ne tiče toliko;)
Činjenica jest da je Fibra skupa ili ako hoćemo, cijene tih stripova su visoke. Može se to okretati kako radi Difool, ali teško je maknuti žig "skupoće".
Dalje, naslovi koje izdaje Fibra su istovremeno važni i bezvezni. Mislim, osobno mi je golema većina toga nepotrebna, ali prihvaćam da ima onih koji se vode nekim općim mišljenjem u svjetskoj strip-kritici. Kažem, to ni ne pratim, pa pišem po pretpostavci, da se Markos vodi tim načelom: objaviti ono što dobija neke nagrade itsl.
Istovremeno, ima tu nekih sjajnih naslova, koji je (čak i;) Markos uspio pogoditi.
Pa opet, da bi zaokružio karijeru naj-izdavača Markosu fali gomila toga: od Corta Maltesea do ... Zagora.
Fibra je, također, dio pokretanja, kao što pišu neki ljubitelji. To da je ušla u knjižnice, jest dobra stvar. To nisam nikada porekao, dapače. Mogu pročitati ono što mi se svidi, ne moram kupiti.
A i neću kupiti, jer, nemam pojma, 300kn meni je draže dati za Heideggera nego za Sedam života kopca. Tako mu je to.
S te strane zvuči pomalo apsurdno, ne znam, razmišljam kupiti komplet Faulknera i to mogu učiniti za nekih 200 kn (znači, 9 knjiga, ej, 9 knjiga jednog velikog svjetskog autora), a za 200 kn u Fibri bih mogao dobiti... nemam pojma što, Lulu, oslobođenu (to nedjelo;)
Tako gledano, to jesu apsurdi, ali - tako mu je to.
Rezime.
Ne mogu pohvaliti ovaj culture-vulture-nihilizam, jer i Fibra (po meni, manje) i Zagor (najviše) JESU fragmenti renesanse stripa u Hrvatskoj, ako je o tome riječ.
Zašto kažem da je Zagor najviše, jer ima najveći raspon i najveću dinamiku. Zagor je razvio ili razvija sve ili više pravaca afirmacije, dok je Markos propustio upravo ovaj važan dio - komuniciranje svojih (fibrinih) stripova koje voli te tako ti stripovi ne žive. Na jedan način ostaju mrtvi (mrtvo slovo na papiru na polici).
Da, on kaže, nemam vremena, ali - nema opravdanja.
Pa kako će ti drugačije ući Trgovina u srca ljudi, osim da raspravljaš, pokrećeš, pišeš tekstove, analiziraš, rječju - prisliš čitatelja na razumijevanje.
O ovome ćemo još razgovarati, jer, kako ja to vidim - izuzetno važan dio strip scene. (Nešto sam se toga dotaknuo sa Matkom, ali više onako, ofrlje.) |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Antologijske stvari
