| Author |
 Topic  |
|
ken2
stripovi.com suradnik
Croatia
8169 Posts
Member since 30/07/2002 |
 Posted - 20/03/2016 : 21:44:08
|
vjerojatno ste svi upoznati s raspravama o kurikularnoj reformi, o tome što djeca trebaju cjelovito čitati i kako stvoriti u mladim ljudima ljubav prema čitanju, a ne ih mučiti s tekstovima koje ne mogu savladati, s kojima će se mučiti i koji će izazvati suprotan efekt od željenog
ovakav prijedlog je korak naprijed, ali je po meni manjkav iz dva razloga
1) na popisu knjiga nema obveznih djela, nego nastavnici mogu samostalno odlučivati - po meni, trebalo bi za svaki razred imati nekoliko obveznih djela, a ostalo ostaviti na izbor, što nastavnicima, što učenicima
2) nema stripova na popisu
dakle, ne pitam da li trebaju biti, jer trebaju
nego koji stripovi mislite da zaslužuju biti na tom popisu
i da li kao strip zajednica možemo iznjedriti nekakav prijedlog, inicijativu, facebook grupu, bilo što
|
if you tolerate this, then your children will be next |
|
|
supermark
stripovi.com suradnik
(1).jpg)
Croatia
29618 Posts
Member since 06/02/2007 |
Posted - 20/03/2016 : 21:52:42
|
odlična ideja,
vež sam razmišljao o tome i stripovi bi trebali biti obvezna lektira
ovako na prvu, pada mi na pamet Sam samcat, Svagdnja borba, Svebor i plamena, Eternaut, Sharaz De, Aldebaran, Papak, Mostarske želje, Vrh bogova, Maus, Perzepolis, Pyongyang, Spomenar mog oca, Gluhe laste... |
 |
|
|
ivi skoj
Senior Member
Croatia
2120 Posts
Member since 07/12/2015 |
Posted - 20/03/2016 : 21:53:34
|
Iako mi najmlađe dijete polako napušta taj oblik školovanja koji obuhvaća lektiru, ja sam za stripove pod obavezno.
To je način da klinci osim kulturne nadogradnje uvide da postoji još poneki način izražavanja.
Nije sve u knjigama, muzici, slikama i filmovima.
Osim toga uveo bih i obavezno gledanje nekih filmova, pa neka i o tome raspravljaju na satovima.
Moralo bi se sve to skupa napraviti puno zanimljivije i dinamičnije od dosadašnjeg.
|
samo još vjeverice, Pola i Slatea cekam |
|
|
|
ken2
stripovi.com suradnik
Croatia
8169 Posts
Member since 30/07/2002 |
Posted - 20/03/2016 : 22:13:07
|
ako uspijemo napravit nekakav prijedlog, on bi morao imati glavu i rep
odnosno, mora imati stripove prilagođene uzrastima
dakle, ne treba nužno razmišljati o srednjoškolcima, za koje je ovo što supermark navodi odličan prijedlog, nego treba raditi i popise za 1.-4. razreda, pa 5.-8.
ne treba pretjerivati s količinom, po 3-4 naslova za svaki razred |
if you tolerate this, then your children will be next |
|
|
|
Obi-wan
Advanced Member
.jpg)
Croatia
13782 Posts
Member since 29/08/2004 |
Posted - 20/03/2016 : 22:36:25
|
Uh kada se samo sjetim ruskih klasika.
Inače obožavatelj knjiga, nisam pročitao valjda ni jednu od tih lektira. Jednostavno mi je bilo dosadno jer sam bio premlad za takvo štivo. Nisam ni sada neki ljubitelj.
Tada i nije bilo toliko stripova da se može izvući za lektiru, no danas ima.
Mislim da bi Corto bio jako dobar za srednju školu. Također Rabinov mačak...
Za osnovnu više razrede Usagi? Preozbiljno, preneozbiljno, prenešto? Teško mi je odrediti za osnovnu školu... |
What you call sanity, it’s just a prison in your minds that stops you from seeing that you’re just tiny little cogs in a giant absurd machine. |
Edited by - Obi-wan on 20/03/2016 22:38:16 |
|
|
|
velka031
Advanced Member
.jpg)
Croatia
17014 Posts
Member since 18/03/2010 |
Posted - 20/03/2016 : 22:47:12
|
| Svakako stripove treba uključiti u lektiru. Pade mi na pamet strip "Sam samcat", sjajno za srednjoškolce... Ili "Šetač", "Spomenar mog oca"... Zašto ne i neki Alan Ford. |
|
|
|
ken2
stripovi.com suradnik
Croatia
8169 Posts
Member since 30/07/2002 |
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 20/03/2016 : 22:58:07
|
Odličan topic, trebalo bi malo razraditi to od 1. do 4. razreda, pa od 5. do 8. i kroz srednju školu, a onda studijski i diplomski radovi pa doktorati na filozofskom.
Što se tiče od 1. do 4., Asterix, Lucky Luke i Umpah Pah na prvu padaju na pamet, od 5. do 8. logično Osmoškolci, Svebor i Plamena, Mostarske kiše, u srednjoj barem pola Fibrina kataloga (uključujući i Ženski strip na Balkanu zbog ukazivanja na stripovsko "žensko pismo" i tematiziranje rodnih i spolnih stereotipa i ravnopravnosti, a za faks Eternauta, Rabinova mačka (različitost i tolerancija), Mausa (holokaust), Pjongjang (totalitarizam), Inkal (fantastični ep s jakim religijskim konotacijama), veći dio Bilalova opusa zbog filozofičnosti i metafizičnosti...
Ima toga koliko ti srce želi, pa krenuti po žanrovima kao za filmove, od vesterna preko egzistencijalnih drama do fantastike i satire, a sve kroz polifoni i što pluralniji pristup, tradicija vs. modernost, tematski, idejni, narativni i općenito izvedbeni prosedei...
I-haj-haj koliko toga ima...
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
Edited by - Johnny Difool on 20/03/2016 23:00:06 |
|
|
|
edvin
Senior Member
Croatia
1298 Posts
Member since 06/10/2002 |
Posted - 21/03/2016 : 05:53:53
|
Evo, moj stariji sin je u prva 3 razreda pročitao;
skoro sve tintin albume od algoritma, jedno 5 gastona od zg naklade, 3-4 lucky luke-a, 3-4 asterixa, 3-4 spirou-a, brdo garfielda, 2-3 štrumpfova od čk, calvin & hobbes-a od algoritma, par malih spirou-a, neznamkolko spider-man-a ...
najbolje je što to nosi po školi pa onda i frendovi iz razreda idu aste stvari posuđivati u knjižnicu. |
"How long, not long, 'cause what you reap is what you sow!" |
|
|
|
vknez
Average Member
.JPG)
Croatia
605 Posts
Member since 02/09/2009 |
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6034 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 21/03/2016 : 08:32:56
|
Sjećam se da je meni jedan od prvih doticaja sa stripom bila pasica Borovnice u čitanci hrvatskog jezika. Te što danas i dalje čitam stripove dijelom je zasluga i moje fascinacije tom pasicom. U pitanju je 'špinat/blitva' 'blinat/špitva', još pamtim a prošlo je preko 20 godina.
Tako da ja za lektiru prva četiri razreda predlažem Borovnicu. |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47166 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 21/03/2016 : 09:10:28
|
| Zagora uvest od prvog osnovne |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13145 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
dr strangelove
Advanced Member
.jpg)
USA
8866 Posts
Member since 26/12/2007 |
Posted - 21/03/2016 : 09:24:46
|
quote:
Originally posted by supermark
odlična ideja,
vež sam razmišljao o tome i stripovi bi trebali biti obvezna lektira
ovako na prvu, pada mi na pamet Sam samcat, Svagdnja borba, Svebor i plamena, Eternaut, Sharaz De, Aldebaran, Papak, Mostarske želje, Vrh bogova, Maus, Perzepolis, Pyongyang, Spomenar mog oca, Gluhe laste...
Supermark još dan-danas ne vjeruje kad mu govore da postoje drugi stripovi osim onih koje Fibra izda.
quote:
Originally posted by lwood
Zagora uvest od prvog osnovne
Ne bi to htjeli čitati, rekli bi da im je predjetinjast.
Zajebavam se. I meni je dobar Zagor. |
It would not be difficult, Mein Führer. Nuclear reactors could - heh, I'm sorry, Mr. President - nuclear reactors could provide power almost indefinitely. |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47166 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 21/03/2016 : 09:26:51
|
da,najbolje stavit Druunu odma u prvi osnovne jel?  |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
ken2
stripovi.com suradnik
Croatia
8169 Posts
Member since 30/07/2002 |
Posted - 21/03/2016 : 09:51:33
|
borovnica i mali guj i njegov zmuj svakako u niže razrede
mali spirou isto
asteriks, umpah pah, lucky luke i gaston za iznad 5.razreda
maurović je nezaobilazan
i kordej
i još starih, domaćih majstora |
if you tolerate this, then your children will be next |
Edited by - ken2 on 21/03/2016 09:54:05 |
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6034 Posts
Member since 04/06/2007 |
|
|
jurica
Senior Member
1799 Posts
Member since 19/02/2003 |
Posted - 21/03/2016 : 10:56:56
|
quote:
Originally posted by Obi-wan
Inače obožavatelj knjiga, nisam pročitao valjda ni jednu od tih lektira.
meni osobno fali točna i jasna slika što želimo postići lektirom u školi, pa da na osnovu toga analiziram koje konkretne stripove bih preporučio.
popularizacija ili kanonizacija? i kad čitam ove preporuke, nekako se svi hrvu između te dvije objektivne krajnosti: htjeli bi kanonska djela, ali da i djeca zavole stripove.
nisam pametan, nemam odgovor, ali teško mi je razmišljati o konkretnim naslovima bez konkretnog cilja. |
|
|
|
ken2
stripovi.com suradnik
Croatia
8169 Posts
Member since 30/07/2002 |
Posted - 21/03/2016 : 11:17:28
|
quote:
Originally posted by jurica
quote:
Originally posted by Obi-wan
Inače obožavatelj knjiga, nisam pročitao valjda ni jednu od tih lektira.
meni osobno fali točna i jasna slika što želimo postići lektirom u školi, pa da na osnovu toga analiziram koje konkretne stripove bih preporučio.
popularizacija ili kanonizacija? i kad čitam ove preporuke, nekako se svi hrvu između te dvije objektivne krajnosti: htjeli bi kanonska djela, ali da i djeca zavole stripove.
nisam pametan, nemam odgovor, ali teško mi je razmišljati o konkretnim naslovima bez konkretnog cilja.
topik sam otvorio potaknut jučerašnjim gostovanjem jokića u Nu2
koliko sam shvatio od njega, ali i čitajući predloženi kurikulum iz hrvatskog jezika, cilj je odgojiti čitatelja - da djeca postanu / ostanu čitatelji
npr. nas je troje braće, a samo ja čitam
znam još puno svojih vršnjaka kojima je zadnja pročitana knjiga vlak u snijegu ili nešto drugo iz tog razdoblja
|
if you tolerate this, then your children will be next |
|
|
|
Mali_Mate
stripovi.com suradnik
Croatia
2065 Posts
Member since 18/03/2006 |
Posted - 21/03/2016 : 11:18:34
|
Za mene je kanonizacija sporedni cilj. Relativno nebitan u ovoj fazi.
Strip ima isti problem kao i književnost, a mislim da ga škola (pod pretpostavkom obrazovanog kadra, iako toga nemamo jer se skup profesora/poznavatelja književnosti/likovne kulture ne preklapa sa skupom poznavatelja stripa) može donekle riješti.
Tražimo odgovor na pitanje zašto čitati strip/književnost (a ne igrati Call of Duty ili Angy Birdse pri čemu nemam ništa protiv toga nego samo postavljam pitanje zašto izabrati A umjesto B)i kako čitati (ne - kako čitati strip/književnost, nego kako čitati općenito). Lektiru složiti vodeći se tom logikom |
http://matanovogumno.blogspot.com |
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6034 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 21/03/2016 : 11:22:25
|
quote:
Originally posted by jurica
meni osobno fali točna i jasna slika što želimo postići lektirom u školi, pa da na osnovu toga analiziram koje konkretne stripove bih preporučio.
popularizacija ili kanonizacija? i kad čitam ove preporuke, nekako se svi hrvu između te dvije objektivne krajnosti: htjeli bi kanonska djela, ali da i djeca zavole stripove.
nisam pametan, nemam odgovor, ali teško mi je razmišljati o konkretnim naslovima bez konkretnog cilja.
Po meni, u osnovnoj školi popularizacija, u srednjoj klasici stripa tipa Maus.
U osnovnoj cilj može biti da se djeca nauče čitati strip, da im postane prirodan jezik stripa i pripovijedanje kroz slike.
U srednjoj ubaciti neke bitne stripove, klasike. Moji bi prijedlozi bili već spomenuti Maus, pa nešto od Bande Designee, problem je što su tu klasici uglavnom duži serijali. Ima i kraćih serijala kao što su Sambrovi ili Šninkel, ima se za probrati. Od mangi može komotno i Taniguchi ili nešto od Tezuke, od Amera mi, pored Mausa, pada na pamet Sandman ali je predug, pa je tu možda bolje nešto od grafičkih novela. Eisner ili slično, iako je meni osobno Ugovor s Bogom bio poprilično dosadan. |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
jurica
Senior Member
1799 Posts
Member since 19/02/2003 |
Posted - 21/03/2016 : 11:23:40
|
| odgovor je Malom_Mati: iskreno, u tom slučaju ja bih odabir lektire (ako je administrativno moguće), prepustio učenicima. neka svatko ode u knjižnicu, prelista i odabere što god želi i onda kroz esejić objasni što je i zašto odabrao i što o tome misli sad kad je pročitao/pročitala. |
Edited by - jurica on 21/03/2016 11:24:46 |
|
|
|
Mali_Mate
stripovi.com suradnik
Croatia
2065 Posts
Member since 18/03/2006 |
Posted - 21/03/2016 : 11:26:36
|
quote:
Originally posted by jurica
odgovor je Malom_Mati: iskreno, u tom slučaju ja bih odabir lektire (ako je administrativno moguće), prepustio učenicima. neka svatko ode u knjižnicu, prelista i odabere što god želi i onda kroz esejić objasni što je i zašto odabrao i što o tome misli sad kad je pročitao/pročitala.
U tom se slučaju izabire najtanji, to ti je jasno, jel da? |
http://matanovogumno.blogspot.com |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13145 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 21/03/2016 : 11:28:43
|
Ah, nije to odgovor koji tražimo, Mate.
Kurikularna reforma, premda voditelj pokazuje određeni entuzijazam, ne može uspjeti, ako nema istovremeno društvene reforme.
Te su stvari neodvojive.
Opet problem kruga.
Po meni, uopće se ne zna što je Cilj školstva, obrazovanja. Tek tu se treba dogovoriti, to bi bilo prvo.
Je li cilj ono što je bio nekada ideal, tzv. humanističko obrazovanje ili instrumentalizirano, funkcionalnost u društvu shvaćenom kao podjela rada? |
|
|
|
Mali_Mate
stripovi.com suradnik
Croatia
2065 Posts
Member since 18/03/2006 |
Posted - 21/03/2016 : 11:32:28
|
quote:
Originally posted by stinky
Ah, nije to odgovor koji tražimo, Mate.
Kurikularna reforma, premda voditelj pokazuje određeni entuzijazam, ne može uspjeti, ako nema istovremeno društvene reforme.
Te su stvari neodvojive.
Opet problem kruga.
Po meni, uopće se ne zna što je Cilj školstva, obrazovanja. Tek tu se treba dogovoriti, to bi bilo prvo.
Je li cilj ono što je bio nekada ideal, tzv. humanističko obrazovanje ili instrumentalizirano, funkcionalnost u društvu shvaćenom kao podjela rada?
Je, al ko će se dogovarati oko toga? Vidiš da to pitanje ni nije na dnevnom redu (iako bi trebalo biti). Tj. nije na dnevnom redu iako akteri guraju u smjeru funkcionalnosti/podjele rada. A rasprave (javne, relevantne, utjecajne) nema ni u tragovima.
Trenutno nam je ponuđeno (Bogovi su milostivi) pitanje lektire i ono...osvaja se jedna po jedna postaja |
http://matanovogumno.blogspot.com |
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1595 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 21/03/2016 : 11:46:15
|
quote:
Originally posted by jurica
odgovor je Malom_Mati: iskreno, u tom slučaju ja bih odabir lektire (ako je administrativno moguće), prepustio učenicima. neka svatko ode u knjižnicu, prelista i odabere što god želi i onda kroz esejić objasni što je i zašto odabrao i što o tome misli sad kad je pročitao/pročitala.
To bi pretpostavljalo da nastavnici poznaju sve knjige u knjižnici.
Kad se govori o uvođenju stripa u kurikulum, nisam siguran tko bi to predavao - nastavnici hrvatskog ili likovnog?
Kao povjesničar umjetnosti i kroatist, koji bi bar na srednjim školama mogao predavati oba predmeta, skeptičan sam prema obje opcije. Mi na fakultetu nismo čitali nijedan strip i pitam se kako bi moje kolegice i kolege koji nisu privatno čitali stripove to predavali. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
STRIPOVE U LEKTIRU
