Gesamtkunstwerk! To je rijec koju sam trazio i to je video igra po meni. Nije zaseban medij, jer nema svoje diferencije specifike, nego je specifican produkt spajanja (drugih) umjetnosti.
Olovka je jedina stvar u mojem životu koju mogu kontrolirati.
Umjetnost je ono što u tebi pobuđuje istinske osjećaje, osjećaje nečeg višeg, nečeg dubljeg. Igra je spoj više umjetnosti, ali je i sama po sebi umjetnost i nudi nešto što niti jedna knjiga, niti jedna slika, niti jedna skladba i niti jedan film ne mogu.
interaktivnost VI. Da li i tu postoji umjetnost - po mom mišljenju da. Learning curve, dizajn pojedinih stupnjeva, interakcija sa okolinom, balansiranje i "doziranje" zahtjevnosti, umjetna inteligencija... samo su neke od komponenti, koje je potrebno uskladiti i optimirati i koje na kraju naprave VI veču od svojih sastavnih djelova. Ii z te kompleksnosti onda proizlazi neka umjetnička vrijednost.
Jesu li onda i interaktivni tecajevi stranih jezika umjetnost?
Ne, interaktivnost sama po sebi nije umjetnost, kao što nije crtanje, sviranje, pjevanje, pisanje... Moja tvrdnja je da pojedinačni tehničko/obrtnički djelovi VI, koji sami po sebi nisu umjetnost, ako se optimiraju i usklade, u cjelini daju neku sinergiju ili višak vrijednosti.
S jedne strane imamo tu obrtničku i umjetničku sposobnost dizajnera VI, tako na području interaktivnosti i na području klasičnih "umjetničkih" djelova VI (scenarij, vizualni prikaz, muzika). Sa druge strane imamo doživljaj konzumenta - emocionalne reakcije, identifikaciju.. Sve skupa po mom mišljenju ima elemente umjetnosti. Ali opet, kao i kod svih drugih medija, daleko od toga, da su sve VI umjetnost.
Razlozi zašto su umjetnost zahtijevaju jedan puno duži tekst. Taj će tekst pričekati neka bolja vremena da ga napišem, isto kao i tekst o ulozi žena u stripovskoj umjetnosti.
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins
Ma, daj, Bushido, molim te! Ako razlozi zasto nesto jest umjetnost, ili zasto je uloga zena u stripu znacajna, zahtijevaju dugacak tekst, onda su veoma slabasni. Ne govorimo o stvarima koje su odavno zaboravljene pa se suvremen covjek mora najprije podrobno informirati o citavoj civilizaciji unutar koje su nastale kako bi ih bio sposoban i poceti razumijevati...
Takodjer, bavis se znanstvenim radom pa znas da se i najkompleksnije ideje daju sumirati u sazetak od 200-injak rijeci. Sve sto se ne da tako sumirati, ne da se zato jer u osnovi ne govori nista. Gomila rijeci, podataka, referenci, strucnih termina i fusnota od 3/4 stranice ne moze dati jasniju misao nego sto je daje sazetak. Sve to se kasnije nadopise kako bi se dala kompletna slika, ali ako se stvar ne moze reci jasno u nekoliko recenica, projekt ce ti biti odbijen. I tocka. Dakle, ili mozes napisati obican forumaski post o necemu, ili ne srolji.
Olovka je jedina stvar u mojem životu koju mogu kontrolirati.
Ma, daj, Bushido, molim te! Ako razlozi zasto nesto jest umjetnost, ili zasto je uloga zena u stripu znacajna, zahtijevaju dugacak tekst, onda su veoma slabasni. Ne govorimo o stvarima koje su odavno zaboravljene pa se suvremen covjek mora najprije podrobno informirati o citavoj civilizaciji unutar koje su nastale kako bi ih bio sposoban i poceti razumijevati...
Takodjer, bavis se znanstvenim radom pa znas da se i najkompleksnije ideje daju sumirati u sazetak od 200-injak rijeci. Sve sto se ne da tako sumirati, ne da se zato jer u osnovi ne govori nista. Gomila rijeci, podataka, referenci, strucnih termina i fusnota od 3/4 stranice ne moze dati jasniju misao nego sto je daje sazetak. Sve to se kasnije nadopise kako bi se dala kompletna slika, ali ako se stvar ne moze reci jasno u nekoliko recenica, projekt ce ti biti odbijen. I tocka. Dakle, ili mozes napisati obican forumaski post o necemu, ili ne srolji.
Zapravo, sažetke sam već dao.
"Video-igre jesu umjetnost."
"Žene su važne u stripovskoj umjetnosti."
Opsežnija argumentacija će uslijediti, jednog dana.
Uostalom, ti si i sam rekao da bi argumentacija trebala biti opsežnija.
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins
Ne, to su osnovne teze. Sazetak ima nekoliko stotina rijeci i tu osnovnu tezu ukratko obrazlaze.
Tezu o ženama u stripovskoj umjetnosti je nemoguće obrazložiti bez detaljnijeg navođenja imena i djela.
Što se tiče teze o video-igrama, tu bih se čak i složio. Ali s obzirom da si sam odbacio nekoliko prilično dobrih argumenata, ovo će obrazloženje morati otići dublje, a samim time i opširnije.
Jedno pitanje, koliko često igraš video-igre? Ili, koliko se često informiraš o njima?
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins
Tezu o ženama u stripovskoj umjetnosti je nemoguće obrazložiti bez detaljnijeg navođenja imena i djela.
OK, ali navodjenje imena i djela (i sklapanje po jedne jezgrovite recenice uza svako) nije neki zahtjevan posao. Ja sam ga obavio na tom topicu u 5 minuta. Ne vidim zasto nisi mogao i ti. OK, ja poznajem samo domacu i francusku scenu, ti znas i druge, pa ti treba malo vise vremena. Pola sata? Sat vremena? Nemojmo mistificirati, rijec je o postu na forumu.
Što se tiče teze o video-igrama, tu bih se čak i složio. Ali s obzirom da si sam odbacio nekoliko prilično dobrih argumenata, ovo će obrazloženje morati otići dublje, a samim time i opširnije.
Pa nisam ih odbacio - doveo sam ih u pitanje. I to nakon sto je Matko sam prihvatio moja pravila igre: ne raspravljamo jesu li pojedini elementi u igrama na umjetnickoj razini (svakako jesu, rasprava bespredmetna), nego mozemo li govoriti o novoj vrsti umjetnosti, sui generis.
Jedno pitanje, koliko često igraš video-igre? Ili, koliko se često informiraš o njima?
Prakticki nikad. U zivotu sam igrao samo nekoliko igara (od 'naprednijih' jedino Planescape Torment i Monkey Island). S vremena na vrijeme iz nostalgije odigram neki scenarij iz HOMM III, jedine igre na koju sam ikad gubio znacajniju kolicinu vremena. Dakle, o video igrama ne znam nista i ne zanima me ni saznati. Nisu moja salica caja. Mene zanima cisto teorijsko pitanje mozemo li govoriti o 10. umjetnosti.
Olovka je jedina stvar u mojem životu koju mogu kontrolirati.
Govoriti paušalno o "videoigrama", u smislu umjetnosti ili nečeg drugog, bez da bi se tačno definirale vrste i žanrovi, nema baš pumo smisla. Jednostavno se je taj medij previše razširio - to je isto ako govorimo o umjetnosti u tiskovinama .
OK, ali navodjenje imena i djela (i sklapanje po jedne jezgrovite recenice uza svako) nije neki zahtjevan posao. Ja sam ga obavio na tom topicu u 5 minuta. Ne vidim zasto nisi mogao i ti. OK, ja poznajem samo domacu i francusku scenu, ti znas i druge, pa ti treba malo vise vremena. Pola sata? Sat vremena? Nemojmo mistificirati, rijec je o postu na forumu.
Bio bi to jaaaaaaaaaako dugačak post na forumu.
Originally posted by culture vulture
Prakticki nikad. U zivotu sam igrao samo nekoliko igara (od 'naprednijih' jedino Planescape Torment i Monkey Island). S vremena na vrijeme iz nostalgije odigram neki scenarij iz HOMM III, jedine igre na koju sam ikad gubio znacajniju kolicinu vremena. Dakle, o video igrama ne znam nista i ne zanima me ni saznati. Nisu moja salica caja. Mene zanima cisto teorijsko pitanje mozemo li govoriti o 10. umjetnosti.
Hm, a zašto raspravljaš o meritumu nečega što te zapravo ne zanima? Radi pronalaženja neke općeprimjenjive definicije umjetnosti?
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins
Da, jer je SVAKO zensko ime i SVAKI strip na kojem je na bilo koji nacin sudjelovala zena (i ne nuzno bioloskim spolom zena) podjednako vazno. Nemoguce je tu napraviti neki izbor, SVE bi se to moralo navesti, a to ce morati pricekati neko bolje vrijeme. Recimo, kad budes u penziji. Ali, avaj, do tad ce katalog jos vise narasti, a tvoji se mentalni kapaciteti i radna sposobnost smanjiti, pa ce projekt biti jos zahtjevniji. Zakljucimo jednostavno da je o ulozi zena u stripu nemoguce govoriti. "Zene su vazne u stripovskoj umjetnosti" - eto, to je sve sto se moze reci. Tko trazi vise, jednostavno ne razumije o kako se zahtjevnoj materiji i kolikoj kolicini materijala tu radi.
Hm, a zašto raspravljaš o meritumu nečega što te zapravo ne zanima? Radi pronalaženja neke općeprimjenjive definicije umjetnosti?
Pa, da, kao povjesnicar umjetnosti volim, tko bi rekao, razgovore o umjetnosti. Ne mora me zanimati samo iskustvo igranja da bi me zanimali elementi umjetnosti u igrama. Kao sto netko, recimo, postane egiptolog i nitko mu ne prigovara sto se ne klanja Horusu i Izidi; ili se kao sociolog bavi neonacistima bez da ikad cuje: "A zasto se vi time bavite? Pa vi uopce ne volite Hitlera?".
Olovka je jedina stvar u mojem životu koju mogu kontrolirati.
Opti, hvala na preporuci, pogledao sam o cemu je rijec i djeluje fora, ali ne zanima me. Ne volim video-igre, iz prostog razloga sto traze da previse vremena provedem ispred njih, a ne daju mi vrstu uzitka koju volim. Ne pruza mi uzitak igrati se u nekom svijetu, uzivljavati se u neki karakter aktivno. Stavi to na papir, ili na filmsku vrpcu, nek karakteri rade sto treba, nek ima neki razuman broj stranica odnosno minutazu i super. Ali ne da mi se provesti sate i sate u sjedecem polozaju, pred kompom kojeg opcenito mrzim, radi onoga sto mi neki crtic da u sat i pol, strip/roman u maksimalno desetak sati.
Nego, Bushido, danas sam se slucajno sjetio da si mi upravo ti dao Planescape Torment. Ne znam vise ni koliko je godina proslo od onda, minimalno 10, mozda i vise. Eh, kako smo onda bili mladi i puni snova. Ti si jos uvijek mislio da ces biti reziser, ja sam jos uvijek mislio da je ovo u osnovi dobar svijet s dobrom buducnoscu... Mozda i nismo daleko otplutali od tadasnjih snova, ali mislim da nam je, nazalost, dozivljaj svijeta, a i sebe, puno manje optimistican... Eh da se vrate ti bezbrizni studentski dani...
Olovka je jedina stvar u mojem životu koju mogu kontrolirati.
Da, jer je SVAKO zensko ime i SVAKI strip na kojem je na bilo koji nacin sudjelovala zena (i ne nuzno bioloskim spolom zena) podjednako vazno. Nemoguce je tu napraviti neki izbor, SVE bi se to moralo navesti, a to ce morati pricekati neko bolje vrijeme. Recimo, kad budes u penziji. Ali, avaj, do tad ce katalog jos vise narasti, a tvoji se mentalni kapaciteti i radna sposobnost smanjiti, pa ce projekt biti jos zahtjevniji. Zakljucimo jednostavno da je o ulozi zena u stripu nemoguce govoriti. "Zene su vazne u stripovskoj umjetnosti" - eto, to je sve sto se moze reci. Tko trazi vise, jednostavno ne razumije o kako se zahtjevnoj materiji i kolikoj kolicini materijala tu radi.
Ne, pa ja sam i mislio na izbor imena i djela. Trebao sam to bolje naglasiti.
Originally posted by culture vulture
Pa, da, kao povjesnicar umjetnosti volim, tko bi rekao, razgovore o umjetnosti. Ne mora me zanimati samo iskustvo igranja da bi me zanimali elementi umjetnosti u igrama. Kao sto netko, recimo, postane egiptolog i nitko mu ne prigovara sto se ne klanja Horusu i Izidi; ili se kao sociolog bavi neonacistima bez da ikad cuje: "A zasto se vi time bavite? Pa vi uopce ne volite Hitlera?".
Sve je to jasno.
Ali ipak, mišljenja sam da trebaš biti donekle informiran o materiji, kada se već raspravlja o nečemu tako važnom. O naslovima, autorima, žanrovima, platformama, kreativnom procesu, povijesti, itd.
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins
Nego, Bushido, danas sam se slucajno sjetio da si mi upravo ti dao Planescape Torment. Ne znam vise ni koliko je godina proslo od onda, minimalno 10, mozda i vise. Eh, kako smo onda bili mladi i puni snova. Ti si jos uvijek mislio da ces biti reziser, ja sam jos uvijek mislio da je ovo u osnovi dobar svijet s dobrom buducnoscu... Mozda i nismo daleko otplutali od tadasnjih snova, ali mislim da nam je, nazalost, dozivljaj svijeta, a i sebe, puno manje optimistican... Eh da se vrate ti bezbrizni studentski dani...
Da, bili su to dobri dani i dobro ih se prisjetiti, ali nije da pretjerano žalim za njima. Svako razdoblje života ima određeni odnos dobrih i loših trenutaka. Ne mogu reći da mi trenutno cvjetaju ruže, ali moglo bi biti puno gore.
Također, danas jednako volim stvari koje sam volio tijekom svojih studentskih dana, čak i više od toga. Moja ljubav prema stripovima i filmovima postala je veća i snažnija, a u međuvremenu sam otkrio i drukčiju ljubav prema TV-serijama i video-igrama.
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins
Video igra - umetnost? Vaš stav.
Posted - 08/08/2016 : 20:28:01
 - kopija.jpg)
.jpg)
