| Author |
 Topic  |
|
culture vulture
Senior Member
1595 Posts
Member since 21/02/2004 |
 Posted - 08/08/2016 : 20:28:01
|
Gesamtkunstwerk! To je rijec koju sam trazio i to je video igra po meni.
Nije zaseban medij, jer nema svoje diferencije specifike, nego je specifican produkt spajanja (drugih) umjetnosti. |
Olovka je jedina stvar u mojem životu koju mogu kontrolirati. |
 |
|
|
Windwalker
Advanced Member
Croatia
4530 Posts
Member since 08/03/2008 |
|
|
GGG
Senior Member
Slovenia
2557 Posts
Member since 08/11/2003 |
Posted - 09/08/2016 : 14:46:51
|
quote:
Originally posted by culture vulture
quote:
Originally posted by GGG
interaktivnost VI. Da li i tu postoji umjetnost - po mom mišljenju da. Learning curve, dizajn pojedinih stupnjeva, interakcija sa okolinom, balansiranje i "doziranje" zahtjevnosti, umjetna inteligencija... samo su neke od komponenti, koje je potrebno uskladiti i optimirati i koje na kraju naprave VI veču od svojih sastavnih djelova. Ii z te kompleksnosti onda proizlazi neka umjetnička vrijednost.
Jesu li onda i interaktivni tecajevi stranih jezika umjetnost?
Ne, interaktivnost sama po sebi nije umjetnost, kao što nije crtanje, sviranje, pjevanje, pisanje... Moja tvrdnja je da pojedinačni tehničko/obrtnički djelovi VI, koji sami po sebi nisu umjetnost, ako se optimiraju i usklade, u cjelini daju neku sinergiju ili višak vrijednosti.
S jedne strane imamo tu obrtničku i umjetničku sposobnost dizajnera VI, tako na području interaktivnosti i na području klasičnih "umjetničkih" djelova VI (scenarij, vizualni prikaz, muzika). Sa druge strane imamo doživljaj konzumenta - emocionalne reakcije, identifikaciju.. Sve skupa po mom mišljenju ima elemente umjetnosti. Ali opet, kao i kod svih drugih medija, daleko od toga, da su sve VI umjetnost. |
Stara Huta za 36 minuta |
|
|
|
Zagor-te-nay
Senior Member
Croatia
2456 Posts
Member since 03/05/2006 |
Posted - 09/08/2016 : 18:01:05
|
| Dovoljno se sitit naslova kao Grim Fandango i Monkey island 3 i znas da je umjetnost. |
Majka Bonelli je pocetak...i kraj.
|
|
|
|
Rahazlam
Advanced Member
Croatia
3404 Posts
Member since 13/07/2013 |
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12949 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 10/08/2016 : 02:21:18
|
Video-igre su umjetnost, definitivno.
Razlozi zašto su umjetnost zahtijevaju jedan puno duži tekst. Taj će tekst pričekati neka bolja vremena da ga napišem, isto kao i tekst o ulozi žena u stripovskoj umjetnosti. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1595 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 10/08/2016 : 10:26:04
|
Ma, daj, Bushido, molim te! Ako razlozi zasto nesto jest umjetnost, ili zasto je uloga zena u stripu znacajna, zahtijevaju dugacak tekst, onda su veoma slabasni.
Ne govorimo o stvarima koje su odavno zaboravljene pa se suvremen covjek mora najprije podrobno informirati o citavoj civilizaciji unutar koje su nastale kako bi ih bio sposoban i poceti razumijevati...
Takodjer, bavis se znanstvenim radom pa znas da se i najkompleksnije ideje daju sumirati u sazetak od 200-injak rijeci. Sve sto se ne da tako sumirati, ne da se zato jer u osnovi ne govori nista. Gomila rijeci, podataka, referenci, strucnih termina i fusnota od 3/4 stranice ne moze dati jasniju misao nego sto je daje sazetak. Sve to se kasnije nadopise kako bi se dala kompletna slika, ali ako se stvar ne moze reci jasno u nekoliko recenica, projekt ce ti biti odbijen. I tocka. Dakle, ili mozes napisati obican forumaski post o necemu, ili ne srolji. |
Olovka je jedina stvar u mojem životu koju mogu kontrolirati. |
|
|
|
Zagor12
Advanced Member
 - kopija.jpg)
Croatia
6763 Posts
Member since 23/08/2010 |
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12949 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 11/08/2016 : 02:33:22
|
quote:
Originally posted by culture vulture
Ma, daj, Bushido, molim te! Ako razlozi zasto nesto jest umjetnost, ili zasto je uloga zena u stripu znacajna, zahtijevaju dugacak tekst, onda su veoma slabasni.
Ne govorimo o stvarima koje su odavno zaboravljene pa se suvremen covjek mora najprije podrobno informirati o citavoj civilizaciji unutar koje su nastale kako bi ih bio sposoban i poceti razumijevati...
Takodjer, bavis se znanstvenim radom pa znas da se i najkompleksnije ideje daju sumirati u sazetak od 200-injak rijeci. Sve sto se ne da tako sumirati, ne da se zato jer u osnovi ne govori nista. Gomila rijeci, podataka, referenci, strucnih termina i fusnota od 3/4 stranice ne moze dati jasniju misao nego sto je daje sazetak. Sve to se kasnije nadopise kako bi se dala kompletna slika, ali ako se stvar ne moze reci jasno u nekoliko recenica, projekt ce ti biti odbijen. I tocka. Dakle, ili mozes napisati obican forumaski post o necemu, ili ne srolji.
Zapravo, sažetke sam već dao.
"Video-igre jesu umjetnost."
"Žene su važne u stripovskoj umjetnosti."
Opsežnija argumentacija će uslijediti, jednog dana.
Uostalom, ti si i sam rekao da bi argumentacija trebala biti opsežnija.  |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
Sneaksie Thiefsie
Advanced Member
4656 Posts
Member since 22/04/2008 |
|
|
culture vulture
Senior Member
1595 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 11/08/2016 : 09:02:00
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
Zapravo, sažetke sam već dao.
"Video-igre jesu umjetnost."
"Žene su važne u stripovskoj umjetnosti."
Opsežnija argumentacija će uslijediti, jednog dana.
Uostalom, ti si i sam rekao da bi argumentacija trebala biti opsežnija.
Ne, to su osnovne teze. Sazetak ima nekoliko stotina rijeci i tu osnovnu tezu ukratko obrazlaze.
quote:
Originally posted by Sneaksie Thiefsie
Video game is any art you can play? 
Dobra |
Olovka je jedina stvar u mojem životu koju mogu kontrolirati. |
Edited by - culture vulture on 11/08/2016 09:38:30 |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12949 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 11/08/2016 : 22:07:10
|
quote:
Originally posted by Sneaksie Thiefsie
Video game is any art you can play?
Ili tekst. Nemojmo zaboraviti da su prve PC-avanture bile tekstualne.  |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12949 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 11/08/2016 : 22:33:29
|
quote:
Originally posted by culture vulture
Ne, to su osnovne teze. Sazetak ima nekoliko stotina rijeci i tu osnovnu tezu ukratko obrazlaze.
Tezu o ženama u stripovskoj umjetnosti je nemoguće obrazložiti bez detaljnijeg navođenja imena i djela.
Što se tiče teze o video-igrama, tu bih se čak i složio. Ali s obzirom da si sam odbacio nekoliko prilično dobrih argumenata, ovo će obrazloženje morati otići dublje, a samim time i opširnije.
Jedno pitanje, koliko često igraš video-igre? Ili, koliko se često informiraš o njima? |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1595 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 12/08/2016 : 09:41:08
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
Tezu o ženama u stripovskoj umjetnosti je nemoguće obrazložiti bez detaljnijeg navođenja imena i djela.
OK, ali navodjenje imena i djela (i sklapanje po jedne jezgrovite recenice uza svako) nije neki zahtjevan posao. Ja sam ga obavio na tom topicu u 5 minuta. Ne vidim zasto nisi mogao i ti. OK, ja poznajem samo domacu i francusku scenu, ti znas i druge, pa ti treba malo vise vremena. Pola sata? Sat vremena? Nemojmo mistificirati, rijec je o postu na forumu.
quote:
Što se tiče teze o video-igrama, tu bih se čak i složio. Ali s obzirom da si sam odbacio nekoliko prilično dobrih argumenata, ovo će obrazloženje morati otići dublje, a samim time i opširnije.
Pa nisam ih odbacio - doveo sam ih u pitanje.
I to nakon sto je Matko sam prihvatio moja pravila igre: ne raspravljamo jesu li pojedini elementi u igrama na umjetnickoj razini (svakako jesu, rasprava bespredmetna), nego mozemo li govoriti o novoj vrsti umjetnosti, sui generis.
quote:
Jedno pitanje, koliko često igraš video-igre? Ili, koliko se često informiraš o njima?
Prakticki nikad. U zivotu sam igrao samo nekoliko igara (od 'naprednijih' jedino Planescape Torment i Monkey Island). S vremena na vrijeme iz nostalgije odigram neki scenarij iz HOMM III, jedine igre na koju sam ikad gubio znacajniju kolicinu vremena.
Dakle, o video igrama ne znam nista i ne zanima me ni saznati. Nisu moja salica caja.
Mene zanima cisto teorijsko pitanje mozemo li govoriti o 10. umjetnosti.
|
Olovka je jedina stvar u mojem životu koju mogu kontrolirati. |
|
|
|
GGG
Senior Member
Slovenia
2557 Posts
Member since 08/11/2003 |
Posted - 12/08/2016 : 14:36:06
|
| Govoriti paušalno o "videoigrama", u smislu umjetnosti ili nečeg drugog, bez da bi se tačno definirale vrste i žanrovi, nema baš pumo smisla. Jednostavno se je taj medij previše razširio - to je isto ako govorimo o umjetnosti u tiskovinama . |
Stara Huta za 36 minuta |
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
|
|
culture vulture
Senior Member
1595 Posts
Member since 21/02/2004 |
|
|
xilrion
Advanced Member
.jpg)
Croatia
3027 Posts
Member since 16/12/2010 |
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12949 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 12/08/2016 : 23:24:05
|
quote:
Originally posted by culture vulture
OK, ali navodjenje imena i djela (i sklapanje po jedne jezgrovite recenice uza svako) nije neki zahtjevan posao. Ja sam ga obavio na tom topicu u 5 minuta. Ne vidim zasto nisi mogao i ti. OK, ja poznajem samo domacu i francusku scenu, ti znas i druge, pa ti treba malo vise vremena. Pola sata? Sat vremena? Nemojmo mistificirati, rijec je o postu na forumu.
Bio bi to jaaaaaaaaaako dugačak post na forumu.
quote:
Originally posted by culture vulture
Prakticki nikad. U zivotu sam igrao samo nekoliko igara (od 'naprednijih' jedino Planescape Torment i Monkey Island). S vremena na vrijeme iz nostalgije odigram neki scenarij iz HOMM III, jedine igre na koju sam ikad gubio znacajniju kolicinu vremena.
Dakle, o video igrama ne znam nista i ne zanima me ni saznati. Nisu moja salica caja.
Mene zanima cisto teorijsko pitanje mozemo li govoriti o 10. umjetnosti.
Hm, a zašto raspravljaš o meritumu nečega što te zapravo ne zanima? Radi pronalaženja neke općeprimjenjive definicije umjetnosti? |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1595 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 13/08/2016 : 09:34:00
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
Bio bi to jaaaaaaaaaako dugačak post na forumu.
Da, jer je SVAKO zensko ime i SVAKI strip na kojem je na bilo koji nacin sudjelovala zena (i ne nuzno bioloskim spolom zena) podjednako vazno. Nemoguce je tu napraviti neki izbor, SVE bi se to moralo navesti, a to ce morati pricekati neko bolje vrijeme. Recimo, kad budes u penziji. Ali, avaj, do tad ce katalog jos vise narasti, a tvoji se mentalni kapaciteti i radna sposobnost smanjiti, pa ce projekt biti jos zahtjevniji. Zakljucimo jednostavno da je o ulozi zena u stripu nemoguce govoriti. "Zene su vazne u stripovskoj umjetnosti" - eto, to je sve sto se moze reci. Tko trazi vise, jednostavno ne razumije o kako se zahtjevnoj materiji i kolikoj kolicini materijala tu radi.
quote:
Hm, a zašto raspravljaš o meritumu nečega što te zapravo ne zanima? Radi pronalaženja neke općeprimjenjive definicije umjetnosti?
Pa, da, kao povjesnicar umjetnosti volim, tko bi rekao, razgovore o umjetnosti. Ne mora me zanimati samo iskustvo igranja da bi me zanimali elementi umjetnosti u igrama. Kao sto netko, recimo, postane egiptolog i nitko mu ne prigovara sto se ne klanja Horusu i Izidi; ili se kao sociolog bavi neonacistima bez da ikad cuje: "A zasto se vi time bavite? Pa vi uopce ne volite Hitlera?". |
Olovka je jedina stvar u mojem životu koju mogu kontrolirati. |
|
|
|
Opti
stripovi.com suradnik
Vatican City
4533 Posts
Member since 06/07/2009 |
Posted - 13/08/2016 : 10:30:32
|
Odigraj Cosmology of Kyoto. Tu je igricu i zakleti anti-videoigričar Roger Ebert proglasio umjetnošću.
|
Rindfleischetikettierungsüberwachungsaufgabenübert ragungsgesetz!! |
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1595 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 13/08/2016 : 11:12:21
|
Opti, hvala na preporuci, pogledao sam o cemu je rijec i djeluje fora, ali ne zanima me. Ne volim video-igre, iz prostog razloga sto traze da previse vremena provedem ispred njih, a ne daju mi vrstu uzitka koju volim. Ne pruza mi uzitak igrati se u nekom svijetu, uzivljavati se u neki karakter aktivno. Stavi to na papir, ili na filmsku vrpcu, nek karakteri rade sto treba, nek ima neki razuman broj stranica odnosno minutazu i super. Ali ne da mi se provesti sate i sate u sjedecem polozaju, pred kompom kojeg opcenito mrzim, radi onoga sto mi neki crtic da u sat i pol, strip/roman u maksimalno desetak sati.
Nego, Bushido, danas sam se slucajno sjetio da si mi upravo ti dao Planescape Torment. Ne znam vise ni koliko je godina proslo od onda, minimalno 10, mozda i vise. Eh, kako smo onda bili mladi i puni snova. Ti si jos uvijek mislio da ces biti reziser, ja sam jos uvijek mislio da je ovo u osnovi dobar svijet s dobrom buducnoscu... Mozda i nismo daleko otplutali od tadasnjih snova, ali mislim da nam je, nazalost, dozivljaj svijeta, a i sebe, puno manje optimistican... Eh da se vrate ti bezbrizni studentski dani...
|
Olovka je jedina stvar u mojem životu koju mogu kontrolirati. |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12949 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 13/08/2016 : 20:59:43
|
quote:
Originally posted by culture vulture
Da, jer je SVAKO zensko ime i SVAKI strip na kojem je na bilo koji nacin sudjelovala zena (i ne nuzno bioloskim spolom zena) podjednako vazno. Nemoguce je tu napraviti neki izbor, SVE bi se to moralo navesti, a to ce morati pricekati neko bolje vrijeme. Recimo, kad budes u penziji. Ali, avaj, do tad ce katalog jos vise narasti, a tvoji se mentalni kapaciteti i radna sposobnost smanjiti, pa ce projekt biti jos zahtjevniji. Zakljucimo jednostavno da je o ulozi zena u stripu nemoguce govoriti. "Zene su vazne u stripovskoj umjetnosti" - eto, to je sve sto se moze reci. Tko trazi vise, jednostavno ne razumije o kako se zahtjevnoj materiji i kolikoj kolicini materijala tu radi.
Ne, pa ja sam i mislio na izbor imena i djela. Trebao sam to bolje naglasiti.
quote:
Originally posted by culture vulture
Pa, da, kao povjesnicar umjetnosti volim, tko bi rekao, razgovore o umjetnosti. Ne mora me zanimati samo iskustvo igranja da bi me zanimali elementi umjetnosti u igrama. Kao sto netko, recimo, postane egiptolog i nitko mu ne prigovara sto se ne klanja Horusu i Izidi; ili se kao sociolog bavi neonacistima bez da ikad cuje: "A zasto se vi time bavite? Pa vi uopce ne volite Hitlera?".
Sve je to jasno.
Ali ipak, mišljenja sam da trebaš biti donekle informiran o materiji, kada se već raspravlja o nečemu tako važnom. O naslovima, autorima, žanrovima, platformama, kreativnom procesu, povijesti, itd. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12949 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 13/08/2016 : 21:35:03
|
quote:
Originally posted by culture vulture
Nego, Bushido, danas sam se slucajno sjetio da si mi upravo ti dao Planescape Torment. Ne znam vise ni koliko je godina proslo od onda, minimalno 10, mozda i vise. Eh, kako smo onda bili mladi i puni snova. Ti si jos uvijek mislio da ces biti reziser, ja sam jos uvijek mislio da je ovo u osnovi dobar svijet s dobrom buducnoscu... Mozda i nismo daleko otplutali od tadasnjih snova, ali mislim da nam je, nazalost, dozivljaj svijeta, a i sebe, puno manje optimistican... Eh da se vrate ti bezbrizni studentski dani...
Da, bili su to dobri dani i dobro ih se prisjetiti, ali nije da pretjerano žalim za njima. Svako razdoblje života ima određeni odnos dobrih i loših trenutaka. Ne mogu reći da mi trenutno cvjetaju ruže, ali moglo bi biti puno gore.
Također, danas jednako volim stvari koje sam volio tijekom svojih studentskih dana, čak i više od toga. Moja ljubav prema stripovima i filmovima postala je veća i snažnija, a u međuvremenu sam otkrio i drukčiju ljubav prema TV-serijama i video-igrama. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Video igra - umetnost? Vaš stav.
