| Author |
 Topic  |
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4600 Posts
Member since 12/11/2009 |
 Posted - 15/01/2017 : 11:28:29
|
| U darkvudu fale sredstva za rad i tvornice da bi se stekli uvjeti za razvoj radnickog pokreta, medutim kad bi vrijeme sazrelo Zagor bi pjevao internacionalu |
 |
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4600 Posts
Member since 12/11/2009 |
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19776 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 15/01/2017 : 11:32:49
|
quote:
Originally posted by nagor
Nije Zagor marksist, indijanci su marksisti, iako toga nisu ni svjesni. :D
Sam Marx je spominjao primitivne kulture lovaca-sakupljača kao primjer pra-komunizma - nekonfliktno društvo u kojem svi rade za dobrobit zajednice. :)
Moja poanta i jest da Zagor nije marksist. Indijanci su blizu tome, ali isto nisu besklasno društvo što se vidi po snazi hijerarhije među njima. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4600 Posts
Member since 12/11/2009 |
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 15/01/2017 : 11:47:38
|
quote:
Originally posted by tinton
quote:
Originally posted by nagor
Nije Zagor marksist, indijanci su marksisti, iako toga nisu ni svjesni. :D
Sam Marx je spominjao primitivne kulture lovaca-sakupljača kao primjer pra-komunizma - nekonfliktno društvo u kojem svi rade za dobrobit zajednice. :)
Moja poanta i jest da Zagor nije marksist. Indijanci su blizu tome, ali isto nisu besklasno društvo što se vidi po snazi hijerarhije među njima.
Hierarhija nije uvijek klasno društvo. Cilj je imati društvo u kojem nema klasa u smislu da jedna klasa u potpunosti dominira i iskorištava "niže" klase. Indijanci imaju poglavice i šamane, to je samo hierarhija, ništa što bi smetalo njihovu komunizmu. Hierarhije se uvijek pojavljuju.
Pogledaj si svoj razred. Iako ste svi jednaki, u biti niste. Postoji vjerojatno kakav karizmatičniji kojeg će više ljudi pratiti- to su poglavice. Postoje i razredni filozofi - to su šamani. Jednostavno se formirala hierarhija bez da je itko išta napravio po tom pitanju. To je prirodno... vođa krda i te spike. |
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 15/01/2017 : 11:50:22
|
quote:
Originally posted by adriano
U darkvudu fale sredstva za rad i tvornice da bi se stekli uvjeti za razvoj radnickog pokreta, medutim kad bi vrijeme sazrelo Zagor bi pjevao internacionalu
Revolucija radnika je samo sredstvo do komunizma. Ako već imaš komunizam, ne treba ti revolucija. Zbog toga su indijanci posebni. :D |
|
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4600 Posts
Member since 12/11/2009 |
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4600 Posts
Member since 12/11/2009 |
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4600 Posts
Member since 12/11/2009 |
|
|
zagor2805
Starting Member
Croatia
50 Posts
Member since 14/04/2012 |
Posted - 15/01/2017 : 13:07:11
|
quote:
Originally posted by adriano
Zato je meni bure bolji. U nekim njegovim pricama se naziru i drust eni odnosi toga vremena.
+1 |
When life gives you lemons, make a lemonade |
|
|
|
doom
stripovi.com suradnik
728 Posts
Member since 28/07/2016 |
Posted - 15/01/2017 : 14:21:28
|
| Dozivljavati Zagora samo kao nekakvog junaka koji ce se boriti protiv zlih mocnika i braniti samo nekakve lokalne zakone je totalno pogresno i zaostalo shvacanje lika. U tom slucaju, Zagor je vise Tex nego Zagor. Pogotovo nakon velikog broja kako Bosellijevih tako i Burattinijevih prica koje nude nesto vise nego puko hvatanje negativaca bez ilakve svrhe. Zasto bi Zagor samo bio ogranicen na nekakvu sirovu realnost kad mu je ostavljen veliki prostor mogucnosti za druge pravce koji mogu vise obogatiti serijal. Zar nebi bila steta da smo ostali zakinuti za likove poput Caina, Ylenie, Koontza, Shyer itd. Zasto lik nebi trebao teziti za necim visim, da ne kazem uzvisenim, zasto da bude ogranicen na puku racionalizaciju? Naravno, treba paziti da se ne srusi primarna ideja lika koju je postavio Sergio, ali sto ne nadogradjivati njegov svijet. |
|
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4600 Posts
Member since 12/11/2009 |
|
|
markotamara
Senior Member
.jpg)
Croatia
2783 Posts
Member since 26/05/2013 |
Posted - 15/01/2017 : 16:18:51
|
Nakom sto imam sve od Zagora sto je izaslo ,nakom sto sam svaki br procita min 5 puta(neke i po 15 puta) bilo suvisno da me neko uvjerava koji je bolji Burattini ili Boselli,pogotovo ovi sto nemaju 100kom Zagora u vitrini (ili ih nisu ni toliko procitali),ili ovi koji citaju samo od Netalog istrazivaca
Pametnom dosta
Uzivam u svakoj epizodi,da li je pise Moreno s flashbackovima ili Mauro s tisucu likova u jednoj epizodi |
GALLIENO FERRI
|
|
|
|
PAJDO
Senior Member
Croatia
2237 Posts
Member since 10/04/2003 |
Posted - 16/01/2017 : 14:50:59
|
quote:
Originally posted by markotamara
Nakom sto imam sve od Zagora sto je izaslo ,nakom sto sam svaki br procita min 5 puta(neke i po 15 puta) bilo suvisno da me neko uvjerava koji je bolji Burattini ili Boselli,pogotovo ovi sto nemaju 100kom Zagora u vitrini (ili ih nisu ni toliko procitali),ili ovi koji citaju samo od Netalog istrazivaca
Pametnom dosta
Uzivam u svakoj epizodi,da li je pise Moreno s flashbackovima ili Mauro s tisucu likova u jednoj epizodi
Respect |
In spite of my rage I´m still rat in a cage... |
|
|
|
Kontrast 2
Senior Member
2312 Posts
Member since 12/09/2016 |
Posted - 17/01/2017 : 00:50:07
|
quote:
Originally posted by legaz
Ovo nisam ni smatrao Rauhovim grehom. Samo sam naveo po meni zamerke koje su unakazile i upropastile priču. Da se ne lažemo crtač je 50% priče, pa kada u scenarista da recimo 30% to dobijamo 80% što je odlično. To je slučaj u većini Toninelijevih epizoda jer su Feri i Donateli podigli crtežom u mnogome kvalitet priče. Ovde imam Sediolija koji je maksimum 10% (i to sam mu previše dao, 0% je realnije) + Rauhovih 25%-30% i eto ti jedna bezlična priča.
Meni je crtač i više od 50 % stripa.
Ipak je strip vizuelni medij.
Samo...što mi Sedioli nije toliko loš, kao tebi.
Bolji je od braće Kasaro, Kjarole, D Arkangela, Gramačonija, a i od najnovijeg Laurentija i Mandjantinija.
|
|
|
|
Kontrast 2
Senior Member
2312 Posts
Member since 12/09/2016 |
Posted - 17/01/2017 : 00:55:47
|
quote:
Originally posted by PijaniPatak
Ali jednoga se sećam:
-pre svega, ne možeš praviti nastavak priče o lokaciji "nepoznatog tipa".Paradoksalno je kako god da okreneš.
-ne možeš pisati priču o lokaciji "nepoznatog tipa" i staviti akcenat isključivo na ljudima i ljudskim intrigama, a opasna (nova) stvorenja staviti samo kao propratnu pojavu.
-ne možeš pisati priču o "Zemlji koja se trese" i za to zadužiti crtača koji nije u stanju da je grafički i vizuelnom atmosferom ispoštuje. Sedioli je ok sa čudovištima, mutantima i sličnim stvarima. Ali, ovde je promašio baš sve. Klasična jeza "Uklete zemlje" se karneval nakaza. Pa ni apsolutni armagedon na kraju nije iskoristio da se iskaže (kao što sam italijanima komentarisao scenu potopa u "Sudnjem danu": talas je tu, i razara grad ali mi nipošto nije jezivo koliko bi trebalo biti. Ovu scenu bi dobrano prikazao jedino Chiarolla)
-Kad sam video ono pleme, samo sam  . Jednostavno ne funkcioniše.
Ali, hajde, sad ću lepo opet da pročitam i napisati konkretan komentar, tebi za ljubav  
Pa dobro...
Mogu da se složim - da je bolje ne praviti povratke u "nepoznate zemlje".
Ali.... ako se već pravi - onda je isto logično da je to sada već poznata zemlja.
I onda možeš i napraviti priču oko ljudskih intriga, a kreature ostaviti kao pozadinu.
A, koje pleme?
|
|
|
|
teller
Advanced Member
Slovenia
19067 Posts
Member since 02/06/2008 |
Posted - 17/01/2017 : 04:30:23
|
quote:
Originally posted by Kontrast 2
quote:
Originally posted by legaz
Ovo nisam ni smatrao Rauhovim grehom. Samo sam naveo po meni zamerke koje su unakazile i upropastile priču. Da se ne lažemo crtač je 50% priče, pa kada u scenarista da recimo 30% to dobijamo 80% što je odlično. To je slučaj u većini Toninelijevih epizoda jer su Feri i Donateli podigli crtežom u mnogome kvalitet priče. Ovde imam Sediolija koji je maksimum 10% (i to sam mu previše dao, 0% je realnije) + Rauhovih 25%-30% i eto ti jedna bezlična priča.
Meni je crtač i više od 50 % stripa.
Ipak je strip vizuelni medij.
Samo...što mi Sedioli nije toliko loš, kao tebi.
Bolji je od braće Kasaro, Kjarole, D Arkangela, Gramačonija, a i od najnovijeg Laurentija i Mandjantinija.
 |
CITAJTE TELLERA,... DA BI POSTALI BOLJI LJUDI!
STRIP JUNAK KOJI UCI POŠTENJU I PRAVDI!
|
|
|
|
karven
Senior Member
Serbia
1871 Posts
Member since 16/07/2006 |
Posted - 17/01/2017 : 09:11:47
|
quote:
Originally posted by Kontrast 2
Ipak je strip vizuelni medij.
Strip je verbo-vizuelni medij. Ipak ne možeš da prekrajaš definicije kako ti je zgodno. |
All is one in Darkseid. This mighty body is my church. When I command your surrender, I speak with three billion voices. When I make a fist to crush your resistance. It is with three billion hands. |
|
|
|
mogorovic
Advanced Member
3012 Posts
Member since 02/08/2013 |
Posted - 17/01/2017 : 13:55:24
|
Vizualnost stripa je jača od literarnog predloška. Po nekim definicijama , idealan strip je onaj bez riječi, samo sa slikama. Uostalom, koliko ih smo se nagledali (namjerno ne kažem "pročitali", jer se u njima nema što pročitati). Uzmimo samo kao primjer radove Mirka Ilića, da ne govorimo o mnoštvu svjetskih primjera. Dakle, nije strip ultimativno nikakav verbo - vizualni medij. On to može biti. Ali ne mora. I načelno nije. |
|
|
|
karven
Senior Member
Serbia
1871 Posts
Member since 16/07/2006 |
Posted - 17/01/2017 : 14:31:02
|
| Bojim se da grešiš. Verbovizuelnost stripa ne podrazumeva tekst i slike, već priču otelotvorenu u slikama. Nema naracija, iako zanimljiva, nije idealan strip. Vec samo jedan vid pripovedqnja, a pritom ne iskljucuje reči. Reči se kriju u narativu opisanom slikama čak i kada nisu napisane. Podjednako dobro funkcionišu stripovi sa redukovanom vizuelnošću gde je akcrnat na rečima, poput Svemirona. Hrabro je reći da je bilo koji od ta dva primera "idealan" strip. Dakle, bez ikakve želje za kontriranjem i diskusijom, strip je verbo-vizuelan medij, i to nije moj hir. |
All is one in Darkseid. This mighty body is my church. When I command your surrender, I speak with three billion voices. When I make a fist to crush your resistance. It is with three billion hands. |
Edited by - karven on 17/01/2017 14:35:23 |
|
|
|
mogorovic
Advanced Member
3012 Posts
Member since 02/08/2013 |
Posted - 17/01/2017 : 14:38:35
|
| Dobro. Neka ti strip bude i elektronski, vantjelesni ili, što ti ja znam kakav, medij, što se mene tiče. Slažem se da to, što ti imaš svoje uvjerenje o stripu, kao i što ja po tom pitanju ne griješim, ne mora biti razlogom za kontriranje i diskusiju. |
|
|
|
Kontrast 2
Senior Member
2312 Posts
Member since 12/09/2016 |
Posted - 18/01/2017 : 21:57:06
|
quote:
Originally posted by karven
Bojim se da grešiš. Verbovizuelnost stripa ne podrazumeva tekst i slike, već priču otelotvorenu u slikama. Nema naracija, iako zanimljiva, nije idealan strip. Vec samo jedan vid pripovedqnja, a pritom ne iskljucuje reči. Reči se kriju u narativu opisanom slikama čak i kada nisu napisane. Podjednako dobro funkcionišu stripovi sa redukovanom vizuelnošću gde je akcrnat na rečima, poput Svemirona. Hrabro je reći da je bilo koji od ta dva primera "idealan" strip. Dakle, bez ikakve želje za kontriranjem i diskusijom, strip je verbo-vizuelan medij, i to nije moj hir.
Bravo!
Definicije su nabitnije i treba ih se držati kao pijan plota.
"To što nema reči - ne znači da nema reči."
Genijalno!
A čisto za tvoju informaciju:
To što ti ne vidiš da sam nešto napisao - ne znači da ja to nisam napisao, već da ti ne vidiš da jesam.
Dakle, ako nisi video reč "verbo (-vizuelni)" - ne znači da je nema, već samo znači da ti nisi dovoljno kvalifikovan da je vidiš.
Da ne kažem da nemaš dovoljno kognitivnih sposobnosti.
Zato - oprezno sa primedbama.
|
|
|
|
solar
Moderator
.jpg)
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 18/01/2017 : 22:13:27
|
Ljudi manite se ćorava posla... ugledajte se na mene, upravo čitam Horde zla nakon ne znam ni ja koliko godina i mogu reći da je stari Donatelli baš pogodio ugođaj, zasad jako dobro! |
|
|
|
Topic |
|
ZAGOR
