| Author |
 Topic  |
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
 Posted - 02/05/2017 : 16:14:31
|
Kako ista visoko kotira i spada među legendarne epizode, sa velikim očekivanjima sam išao pročitati Alkemičareve žrtve i na kraju se potpuno razočarao.
Ideja za jednog takvog protivnika kao što je Grey je bila dobra, ali dugo već ne vidjeh toliko scenarističkih propusta upakiranih u istu priču.
Najveći propust od svih je onaj kada Nicolai jednostavno ''zaboravi'' koliko je Zagor inače u dobrim odnosima sa Mohawcima, i da njihov poglavica nije tamo neki Čvrsta Ruka već bi to trebao biti Tonka. Ne prihvaćam izgovor da postoji više tih plemena Mohawka i da svako ima drugog poglavicu, ako gledamo kronološki u prijašnjim epizodama ništa nije dalo naslutiti da je to stvarno tako.
Inače, taj dio sa indijancima je toliko bezvezan da je potpuno srozao ukupni dojam, iako je i do tada priča škripala na sve strane... loše, loše, preloše. |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
 |
|
|
mladjo
Advanced Member
.jpg)
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 02/05/2017 : 17:04:56
|
Ne mora značiti, mnoge Nolittine priče sam prvi puta čitao tek u Ludens izdanju (a i tada sam već bio blizu ili preko 30-e) i ostavljale su izvrstan dojam na mene.
Jednostavno, kvaliteta ostaje kvaliteta bez obzira na broj godina, a kada je nešto loše onda tu nema pomoći. |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
|
Dwayne_Looney
Advanced Member
6912 Posts
Member since 15/10/2014 |
Posted - 02/05/2017 : 17:15:54
|
| Sad sam čitao Dodsov komentar na tu epizodu i zanimljivo kako ni ja nisam primijetio kardinalnu grešku po kojoj se neki Čvrsta Ruka predstavlja kao poglavica Mohawka?! Nisam sad čitao ostale komentare ali to je neoprostiva greška Nicolaia (ni njegovi nadređeni iz tog vremena nisu nevini), dođe mi da snizim ocjenu scenariju. Moje ocjene ostavljene prije skoro godinu dana su P: 6, S: 6, C: 8, N: 8 |
loading...
|
Edited by - Dwayne_Looney on 02/05/2017 17:18:41 |
|
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11872 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 02/05/2017 : 17:18:17
|
| Slazem se sa Mladjom za Africki ciklus. Blago Zana Lafita, Povratak Kaina i Carstvo Songhaya su sve odlicne price i vrhunac serijala posle Severnoamericke odiseje! |
|
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 02/05/2017 : 17:24:19
|
quote:
Originally posted by Dwayne_Looney
Sad sam čitao Dodsov komentar na tu epizodu i zanimljivo kako ni ja nisam primijetio kardinalnu grešku po kojoj se neki Čvrsta Ruka predstavlja kao poglavica Mohawka?! Nisam sad čitao ostale komentare ali to je neoprostiva greška Nicolaia
Nitko drugi to nije spomenuo u komentarima što mi je baš veliko iznenađenje. |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
|
Tata i sin
Junior Member
336 Posts
Member since 01/07/2016 |
Posted - 02/05/2017 : 18:08:33
|
quote:
Originally posted by DODSFERD
Najveći propust od svih je onaj kada Nicolai jednostavno ''zaboravi'' koliko je Zagor inače u dobrim odnosima sa Mohawcima, i da njihov poglavica nije tamo neki Čvrsta Ruka već bi to trebao biti Tonka. Ne prihvaćam izgovor da postoji više tih plemena Mohawka i da svako ima drugog poglavicu, ako gledamo kronološki u prijašnjim epizodama ništa nije dalo naslutiti da je to stvarno tako.
Uopšte nije propust. Zašto misliš da treba da postoji samo jedno pleme nekog indijanskog naroda u celoj Americi? |
|
|
|
Dwayne_Looney
Advanced Member
6912 Posts
Member since 15/10/2014 |
Posted - 02/05/2017 : 18:33:38
|
quote:
Originally posted by DODSFERD
quote:
Originally posted by Dwayne_Looney
Sad sam čitao Dodsov komentar na tu epizodu i zanimljivo kako ni ja nisam primijetio kardinalnu grešku po kojoj se neki Čvrsta Ruka predstavlja kao poglavica Mohawka?! Nisam sad čitao ostale komentare ali to je neoprostiva greška Nicolaia
Nitko drugi to nije spomenuo u komentarima što mi je baš veliko iznenađenje.
Ostavit ću još malu mogućnost da ti je promakla rečenica kojom Nicolai "plasira" tezu da je više plemena unutar porodice Mohawka razbacano po Darkwoodu (ovo što govori Tata i sin, iako je i tad Nicolaijevo 'ponašanje' glupost; mogao je izabrati milijun drugih plemena umjesto da tako "petlja") i tako daje do znanja da to nisu Tonkini ali... to bi ono baš bila slamka spasa.
Baš si ne mogu oprostiti da takvu glupost nisam primijetio  |
loading...
|
Edited by - Dwayne_Looney on 02/05/2017 18:41:31 |
|
|
|
Tata i sin
Junior Member
336 Posts
Member since 01/07/2016 |
Posted - 02/05/2017 : 18:50:46
|
quote:
Originally posted by Dwayne_Looney
Ostavit ću još malu mogućnost da ti je promakla rečenica kojom Nicolai "plasira" tezu da je više plemena unutar porodice Mohawka razbacano po Darkwoodu (ovo što govori Tata i sin, iako je i tad Nicolaijevo 'ponašanje' glupost; mogao je izabrati milijun drugih plemena umjesto da tako "petlja") i tako daje do znanja da to nisu Tonkini ali... to bi ono baš bila slamka spasa.
Baš si ne mogu oprostiti da takvu glupost nisam primijetio
Pleme Čvrste Ruke se ne nalazi u Darkvudu. Vidimo na početku priče da Zagor i Čiko dolaze u gradić Valkot koji se nalazi u Ajovi, a potom putuju još dalje... a znamo da se Darkvud prostire mnogo istočnije, na teritoriji Pensilvanije, Ohaja i Zapadne Virdžinije. |
|
|
|
Dwayne_Looney
Advanced Member
6912 Posts
Member since 15/10/2014 |
Posted - 02/05/2017 : 19:02:48
|
quote:
Originally posted by Tata i sin
quote:
Originally posted by Dwayne_Looney
Ostavit ću još malu mogućnost da ti je promakla rečenica kojom Nicolai "plasira" tezu da je više plemena unutar porodice Mohawka razbacano po Darkwoodu (ovo što govori Tata i sin, iako je i tad Nicolaijevo 'ponašanje' glupost; mogao je izabrati milijun drugih plemena umjesto da tako "petlja") i tako daje do znanja da to nisu Tonkini ali... to bi ono baš bila slamka spasa.
Baš si ne mogu oprostiti da takvu glupost nisam primijetio
Pleme Čvrste Ruke se ne nalazi u Darkvudu. Vidimo na početku priče da Zagor i Čiko dolaze u gradić Valkot koji se nalazi u Ajovi, a potom putuju još dalje... a znamo da se Darkvud prostire mnogo istočnije, na teritoriji Pensilvanije, Ohaja i Zapadne Virdžinije.
Ok, čitao sam epizodu prije godinu dana i nije mi ju se dalo vaditi iz tog razloga ali moraš priznati da je scenarist imao sretnija rješenja od tog "dupliranja". |
loading...
|
|
|
|
Dwayne_Looney
Advanced Member
6912 Posts
Member since 15/10/2014 |
Posted - 02/05/2017 : 19:10:28
|
Evo, da nastavim Dodsovim putem, malo ću i ja pokazati svoj odmak od jedne epizode koja visoko kotira u komentarima na recenziji. Nedavno izašla, a danas pročitana:
Hagotova moć (P: 7, S: 6, C: 10, N: 9)
Na žalost, epizoda me nije zadivila kao mnoge ovdje, forumaši u kolektivnom ludilu kao i ovi u New Salemu.  A zapravo ne gledamo ništa novo ni spektakularno (pogledajte acestrokeov komentar), nemojte ovdje davati 100%, "uvrijedit" ćete tako nekoliko boljih epizoda koje sigurno imate.
Solidna je ovo epizoda koja drži pažnju ali ništa dosad neviđeno ni spektakularno. U najkraćem gledamo ovo: potraga za nestalim mladićima dovodi do mjesta gdje se živi 'zaostalo' i klanja bogu zla što Zagor pobjedivši vođu kulta i uz nekoliko slatkih riječi uspijeva srušiti. A baš ovo zadnje je ono od čega boli glava. Naime, po tko zna koji put Zagor, nakon mnogo pod njegovim rukama palih, preživjele neprijatelje uspije uvjeriti da naprave radikalan zaokret u svom razmišljanju i ponašanju. I uspio je, s tim da im je prethodno sve zapalio haha. Uglavnom je dosad "zaokretao" Indijance dok su ovdje predmet prosvjetljenja bijelci. Taj kraj mi se ne sviđa, zar mora uvijek sve biti idealno, zar ne bi bilo bolje da su Zagor i prijatelji jednostavno u zbrci uspjeli pobjeći? Ono uvjeravanje ljudi koji su ga do maloprije htjeli ubiti i kojima je spalio domove, a možda i ubio najbliže iz rodbine, da počnu život na drugi način je tragikomično i ne mogu to progutati.
Atmosfera je vrlo dobra (samo ću reći: Ferri), posebno prvi dio boravka u New Salemu začinjen nekim mističnostima (ploče oko gradića i groblje bez križeva npr.) ali ipak, nažalost, nedostaje prave tajanstvenosti budući da treća naslovnica sve otkriva i čim ugledamo Stephana znamo da je on zlikovac i da je njegovo djelovanje razlog svih dotadašnjih nestanaka u dolini. Stoga je meni najveća misterija zapravo bila uloga Abrahama Stokea i to je plus za Caponeov scenarij. I, da, kad smo već kod njega koji se prvi put pojavio u Summervilleu nejasno je ponašanje mještana tog mjesta koji se obrušuju na Zagora jer ne žele dati obrazloženje o jakni koju je onaj mještanin nosio. Capone je tu malo napuhao priču, u želji da naravno stvori neka pitanja, ostavi djelić sumnje na njima.
Naslovnice: prva 10, druga 7 ali eto ukupno 9-ku, dobre sam volje :D
|
loading...
|
Edited by - Dwayne_Looney on 02/05/2017 19:11:08 |
|
|
|
Tata i sin
Junior Member
336 Posts
Member since 01/07/2016 |
Posted - 02/05/2017 : 19:23:03
|
quote:
Originally posted by Dwayne_Looney
Ok, čitao sam epizodu prije godinu dana i nije mi ju se dalo vaditi iz tog razloga ali moraš priznati da je scenarist imao sretnija rješenja od tog "dupliranja".
Nije jedini. Konkretno, i druga plemena Mohavka su se našla u scenarijima i pre (na primer, u Nolitinoj ``Tajnoj službi``) i posle ove priče (na primer u Bozelijevim ``Hjuronima``), a da ne govorimo o drugim indijanskim narodima, naročito Senekama, Kajugama i Delaverima koji imaju po više svojih plemena samo na području Darkvuda. |
Edited by - Tata i sin on 02/05/2017 19:30:45 |
|
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 02/05/2017 : 22:22:43
|
Taj slučaj u Tajnoj službi nije za uspoređivanje jer se radi o indijancima iz više plemena koji su pomagali Britancima protiv Amerikanaca. Vjerojatno se radilo o jednom određenom broju ''odmetnika'' a ne o čitavim plemenima.
Znam da ne mora postojati samo jedno pleme istog imena u cijeloj Americi, ali meni ovaj Nicolaijev slučaj svejedno ne drži vodu. Da je izabrao neke druge indijance ne bi bio problem, kud baš Mohawke koje će velika većina čitatelja odmah povezati sa Tonkom. |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
Edited by - DODSFERD on 02/05/2017 22:24:23 |
|
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 02/05/2017 : 22:48:05
|
quote:
Originally posted by Dwayne_Looney
quote:
Originally posted by DODSFERD
quote:
Originally posted by Dwayne_Looney
Sad sam čitao Dodsov komentar na tu epizodu i zanimljivo kako ni ja nisam primijetio kardinalnu grešku po kojoj se neki Čvrsta Ruka predstavlja kao poglavica Mohawka?! Nisam sad čitao ostale komentare ali to je neoprostiva greška Nicolaia
Nitko drugi to nije spomenuo u komentarima što mi je baš veliko iznenađenje.
Ostavit ću još malu mogućnost da ti je promakla rečenica kojom Nicolai "plasira" tezu da je više plemena unutar porodice Mohawka razbacano po Darkwoodu (ovo što govori Tata i sin, iako je i tad Nicolaijevo 'ponašanje' glupost; mogao je izabrati milijun drugih plemena umjesto da tako "petlja") i tako daje do znanja da to nisu Tonkini ali... to bi ono baš bila slamka spasa.
Baš si ne mogu oprostiti da takvu glupost nisam primijetio
Od kada su u priči prvi puta spomenuti Mohawci i njihov poglavica Čvrsta Ruka baš sam posebno obratio pozornost na taj slučaj i nigdje nije spomenuto da postoji više plemena, iako treba priznati da Mohawci u ovoj priči izgledaju drugačije nego oni Tonkini.
Ali opet, ako ima više istih plemena zar ne bi svi oni trebali slično izgledati, tj. da imaju one prepoznatljive irokez/mohawk frizure a ne nešto potpuno drugačije. |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
|
1Euro
Advanced Member
12524 Posts
Member since 17/07/2008 |
Posted - 02/05/2017 : 23:11:59
|
The Mohawk tribe and the Iroquois Confederacy
The Mohawk were members of the group of tribes referred to as the Iroquois Confederacy was founded c1550 by Deganawida and Hiawatha and consisted of the Mohawk, Seneca, Oneida, Onondaga and Cayuga tribes. The aim of the Iroquois Confederacy was to create an Iroquoian empire by absorbing subservient, conquered peoples. Adherence to the Constitution of Iroquois Confederacy was embodied in the Grand Council attended by 50 Sachems, called Hoyaneh. The Mohawk tribe were represented by nine Hoyaneh. Wampum were the traditional, sacred shell beads of the Iroquois tribes which were used for recording special events and as currency.
Tonka je očito samo jedan od tih 9 Hoyaneh koji zastupa Mohawke, iako je izmišljeni lik, ali kako kaže internet Mokawki su imali više poglavica odnosno svojih predstavnika.
Mohawki nisu samo pleme nego su narod. Ako npr gledamo na narod SIJUKSA, ne možemo govoriti o JEDOME POGLAVICI SIJUKSA, jer tako nešto n epostoji. Sijuski su se djelili na različita plemena koja su sastavljala Sijukse, npr Hunkpape, Oglala, Dakota, Nakota, Brule,.....i svako pleme imalo je i svoje skupine itd,....a kada su se dobili na sunčanom plesu (ili plesu sunca) prije nego su išli na lov na bizone ili u rat sa nekim onda su poglavice odabrale "ratnog poglavicu" (najpoznatiji je npr Crazy Horse) koji inače NIJE BIO POGLAVICA , ali je bio ratni vođa, slično kao General npr kod nas koji je vođa vojnika ali nije PREDSEDNIK države. I ratni vođa je nosio majicu (on je bio shirtwearer),....a nije sudjelovao kod POLITIKE naroda Sijuksa, nego je samo vodio ratnike. Ovakvi vođe su se stalno mijenjali (ili su bili ubijeni u ratu, ili ih je smijenio neki jači suparnik, ....).
Možda je Tonka zamišljen samo kao ratni poglavica Mohawka, jer u zgornjem postu piše da su Mohawki imali 9 tih nekih poglavica.
Ali kod Bonelija su vjerovatno samo zeznuli situaciju napravili pogrešku, zamijenili ime plemena, poglavice, stylinga,...ipak je to samo STRIP! |
Edited by - 1Euro on 02/05/2017 23:26:23 |
|
|
|
Tata i sin
Junior Member
336 Posts
Member since 01/07/2016 |
Posted - 02/05/2017 : 23:44:08
|
quote:
Originally posted by DODSFERD
Taj slučaj u Tajnoj službi nije za uspoređivanje jer se radi o indijancima iz više plemena koji su pomagali Britancima protiv Amerikanaca. Vjerojatno se radilo o jednom određenom broju ''odmetnika'' a ne o čitavim plemenima.
Znam da ne mora postojati samo jedno pleme istog imena u cijeloj Americi, ali meni ovaj Nicolaijev slučaj svejedno ne drži vodu. Da je izabrao neke druge indijance ne bi bio problem, kud baš Mohawke koje će velika većina čitatelja odmah povezati sa Tonkom.
Slučaj jeste za uspoređivanje zato što nije reč o odmetnicima nego o poglavicama.
Uostalom, zbog čega bi u odnosu na sve druge indijanske narode Mohavci bili toliko posebni da zbog jednog fiktivnog Tonkinog plemena iskrivljujemo istorijsku činjenicu o postojanju više plemena i plemenskih saveza i još da sve suprotno tome kvalifikujemo kao katastrofalni scenaristički propust?
I zašto se onda po istim aršinima ne osuđuju i ostali scenaristi nego samo ovaj jedan? |
|
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 03/05/2017 : 00:06:18
|
Ti indijanci iz Tajne službe barem liče na Mohawke, dok su ovi iz Alkemičara nešto sasvim drugo.
Ako nije Nicolai napravio propust onda je Donatelli jer oni indijanci koji se tamo nalaze nikako ne mogu biti Mohawci. |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 03/05/2017 : 00:18:22
|
I nije uopće bitno koliko je plemena postojalo u stvarnosti. Zagor kao strip ionako nema puno dodirnih točaka sa povijesnim činjenicama.
Kada čitam jedan takav strip ne želim u njemu vidjeti nekoliko različitih poglavica Mohawka, baš zato što je Tonka najpoznatiji indijanac u serijalu. |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
|
Vlladimir
Senior Member
2045 Posts
Member since 26/08/2009 |
Posted - 03/05/2017 : 11:22:07
|
quote:
Originally posted by DODSFERD
Ti indijanci iz Tajne službe barem liče na Mohawke, dok su ovi iz Alkemičara nešto sasvim drugo.
Ako nije Nicolai napravio propust onda je Donatelli jer oni indijanci koji se tamo nalaze nikako ne mogu biti Mohawci.
Pa i ne mogu biti, jer su alhemičareve žrtve. |
Ana Tomaskovic kraljica! |
|
|
|
zeljko
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
17832 Posts
Member since 02/08/2002 |
Posted - 03/05/2017 : 12:16:21
|
paše i ceribaše
imam jedno glupo pitanje
koje je odgovoreno 30 puta barem
zašto zagor ekstra nije išao kronološki
i zašto se upoznaju u 31. broju kojeg sada čitam
ozbiljna i zanimljiiva priča |
Utabanim stazama ocaja! |
|
|
|
karven
Senior Member
Serbia
1871 Posts
Member since 16/07/2006 |
Posted - 03/05/2017 : 12:29:50
|
| SD je išao od Zagor priča do Indijanskog cirkusa (sledeći je trebao biti Vampir, koji nikad pre nije objavljen kod nas), pa se na tom broju koji sad čitaš vratio na prvu epizodu. Zašto od Zagor priča? Jer je taj period od prve epizode do njega smatran suviše naivnim i smatralo se da će ovaj niz pre privući čitaoce. Zaista, tu je bio Mohikanac Jack, koji je isto ranije preskočen, početak priče sa vikinzima... Ludens je kod Blaga crvene planine nastavio gde je SD stala, i kada se niz spojio sa prvim SD extra (Zg priča), objavljena je Teskoba, tj Vampir, prvi put u ex Yu. |
All is one in Darkseid. This mighty body is my church. When I command your surrender, I speak with three billion voices. When I make a fist to crush your resistance. It is with three billion hands. |
|
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 03/05/2017 : 12:30:03
|
Taj broj 31 je u stvari originalni broj 1, a zašto nije odmah krenulo od njega bi najbolje mogao odgovoriti tadašnji urednik Slobodne Dalmacije.
Pretpostavka je da su krenuli od Zagor priča jer tom epizodom počinje ozbiljniji period serijala, što može biti presudno kada pokrećeš novu ediciju za koju nisi siguran koliko dobro će biti prihvaćena od strane čitatelja.
Inače, ako želiš čitati kronološki onda ideš sa brojevima 31-92, pa zatim 1-30 i na kraju od 93 pa nadalje. |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 03/05/2017 : 19:20:27
|
Toninelli je stvarno maštovit, indijanac mu se zove Pogašeni Kotao.  |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
|
vronski 3
Senior Member
2374 Posts
Member since 10/01/2014 |
|
|
velka031
Advanced Member
.jpg)
Croatia
17039 Posts
Member since 18/03/2010 |
Posted - 03/05/2017 : 20:27:50
|
quote:
Originally posted by DODSFERD
Taj broj 31 je u stvari originalni broj 1, a zašto nije odmah krenulo od njega bi najbolje mogao odgovoriti tadašnji urednik Slobodne Dalmacije.
Pretpostavka je da su krenuli od Zagor priča jer tom epizodom počinje ozbiljniji period serijala, što može biti presudno kada pokrećeš novu ediciju za koju nisi siguran koliko dobro će biti prihvaćena od strane čitatelja.
Inače, ako želiš čitati kronološki onda ideš sa brojevima 31-92, pa zatim 1-30 i na kraju od 93 pa nadalje.
Zagor da ne bude prihvaćen, cccc... |
|
|
|
Topic |
|
ZAGOR
