| Author |
 Topic  |
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13152 Posts
Member since 29/12/2001 |
 Posted - 04/08/2017 : 16:41:39
|
Zamislite sljedeću situaciju.
Zamislite da sam ja, ozloglašeni stinky, da sam ja - Anderer.
To će vas prisiliti da odbacite sve prvoloptaške misli, reakcije, ljutnju, dizanje tlaka, zablude, fantazije, sve što pretpostavljate da znate i odgonetavate. Jer sve je to pogrešno, iskrivljeno, prekratko i nedostatno.
Dakle,
zamislite da sam ja Anderer na scomu i tada ćete, analogno, ovom mojom fintom biti prisiljeni nametnutim osjećajem krivnje (sjetivši se stripa i događa u stripu) lijepo razgovarati.
Kao što je sugerirano u naslovu topica, moji najprisebniji trenuci će uslijediti. Napisat ću, ničim izazvan doli istinom, izvješće ili izvještaj o Brodecku. Naime, smatram da su sva dosadašnja izvješća koja sam vidio, jako slabašna. Ništa ili vrlo malo govore o stvari i uopće ne razlažu zašto mnogi čitatelji smatraju ovaj strip remek-djelom.
Prema mojim uvidima, Brodeckov izvještaj je daleko od remek-djela. On je upravo slab, ako moram reći jezgrovito. A pošto ne moram jezgrovito, razrada mog uvida će uslijediti.
Na prvu je stvarno začudno da se strip koji je nacrtan na ovakvoj razini, na megarazini, proglašava slabim.
Ipak je tako, kad sve zbrojim i oduzmem.
------------------------------------
Prije svega, a u paraleli sa Brodeckom iz stripa, za svoje bih izvješće izvoljevao materijale.
Volio bih da mi ljubitelji ili čitatelji ovoga stripa kažu:
1. zašto je za njih ovaj strip remek-djelo? (ili barem, zašto je oskarovac, najbolji strip te i te godine)
2. što im govori?
Posebno bih volio čuti od Markosa, što njemu govori ovaj strip?
|
|
|
risbozg
Advanced Member
Croatia
15659 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 04/08/2017 : 16:44:58
|
 |
10.08.2003..''Kada nepravda postane zakon, otpor je tvoja dužnost.".
AJMOOOOOOOO " CREME DE LA CREME HRVATSKE LIGE " DINAMOOOOOOOOOOOOOO |
 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13152 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
ivanl
Advanced Member
Croatia
15787 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 04/08/2017 : 20:05:13
|
| Ponajvise zbog crne, mracne i rekao bi masne grafike. Posto je strip prvenstveno vizualni medij. Tim dubokim crno-bijelim masnim tonovima je jos vise docarana jedna crna i mucna prica. Prica bez svjetla na kraju tunela. Kao da lezis slomljen na dnu bunara, a dnevno svjetlo je predaleko i toga si svjestan. Eto takav je to crno bijeli izricaj, koji rijetko koji graficar postize. Pa mracni i nikako karikirani vec deformirani likovi jos vise pridonose tjeskobi. Tako ja to dozivljavam i zato mi se i svida. Nije sve jednostavno, ljepo i bijelo u zivotu, a eto neko se pojavi i to nam uspjesno prikaze. Naravno nije to za svakoga i za svaciji ukus. Ali jednostavno je tako i zbog sve te nesvakidasnjosti i mracnog prikaza "storije" je remek djelo. Makar meni, jel... |
Los cukar na fritulama! |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13152 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13152 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 04/08/2017 : 20:28:26
|
I još: je li to što si rekao, je li to to što ti govori ovaj strip? Da je život mučan, tešak, tjeskoban?
Ili ima još neku poantu koju vidiš? |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8027 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 04/08/2017 : 21:13:17
|
Neću moći (baš šteta) da učestvujem u diskusiji o kvalitetu stripa, jer mi je moje 5-o i po čulo, čim sam video ovo izdanje, dojavilo da je ovo nekakva dosadna depresija ili depresivna dosada koja meni ne bi nikada mogla da se dopadne, ni da me zainteresuje.
Video sam nebrojeno super pozitivnih komentara, ali me ni jednog momenta, ni jedan od njih, nije poljuljao u stavu i naterao da se pokolebam i da poverujem da je ovo nešto bitno.
Mada, ne isključujem tu mogućnost, bar u teoriji.
|
|
|
|
zeljko
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
17819 Posts
Member since 02/08/2002 |
|
|
karven
Senior Member
Serbia
1871 Posts
Member since 16/07/2006 |
Posted - 04/08/2017 : 21:57:40
|
| Zanimljivo je kako stinky zapravo neće da daje sopstvene argumente da Brodeck ne valja, nego želi da dokaže, pre svega sebi, intelektualnu superiornost, obarajući tudje argumente da je ovaj strip dobar. Time je u startu ova priča besmislena. :-) Simpatičan pokušaj, doduše. |
All is one in Darkseid. This mighty body is my church. When I command your surrender, I speak with three billion voices. When I make a fist to crush your resistance. It is with three billion hands. |
|
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
38094 Posts
Member since 26/10/2007 |
|
|
ivanl
Advanced Member
Croatia
15787 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 05/08/2017 : 05:43:16
|
quote:
Originally posted by stinky
Je li, po tebi, život jedna crna i mučna priča?
Mračni prikazi bolje ili istinitije prikazuju život?
Ma meni se cini da ova tema "vozi" ukrivo. To jest, da ti gledas na nju drugacije. Nije mi to bas za raspravu... ja sam prvenstveno mislio na crtez. Ne gledam ja, kroz zivot niposto, na takav nacin. Niti imam takve "crne" stavove. Crtez. Vizuelni medij, to sam mislio... |
Los cukar na fritulama! |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13152 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 05/08/2017 : 08:54:36
|
quote:
Originally posted by ivanl
Nije mi to bas za raspravu...
Pa svejedno probaj. Kad se već drugi ne usude. To će ih i malo potaknuti.
Ovo je ozbiljna tema.
Vođena na ozbiljan način. Klinci (poli) tu nemaju što tražiti.
Također prvo pročitajte uvod (karven), pa se poštedite zabludjelih psihologiziranja.
Dakle, ivanel,
ovako te ja shvaćam (usput, za sada, jednako shvaćam sve koji su ovaj strip hvalili, a da nisu rekli ništa drugo nego što je to o stripu iskazao ivanl. zapravo, sve se svodi na "mračnu atomsferu", "crnilo", "mrak"):
Brodeckov izvještaj je jedna crna i mučna priča, vrhunski dočarana. Likovi su deformirani i to paše, jer baš izvrsno pogađa, pokazuje tjeskobu.
Ti to zoveš remek-djelom.
Sada, kada te upitam, je li takav prikaz, mučni, tjeskobni, je li to istinit prikaz života, ti ne znaš što bi mislio.
Prvenstveno te zanima crtež, a tumačenje same priče ti je ili sporedno ili te ne zanima(?).
Zatim kažeš, da ti zapravo ne gledaš na život tako crno.
Ono što meni tu ne klapa:
kako ti nešto može biti remek-djelo, ako te kao cjelina ne zanima? Ako ti ništa ne govori ili ako ti govori nešto drugo nego je tvoj doživljaj svijeta?
Kako se remek-djelo može pocijepati na samo crtež, izdvojiti jedan fragment?
Ivanel,
u pravu si da su ova pitanja teška i da idu u kost, u jednu ruku.
Ali moraš prihvatiti da postavljanje problema ima utemeljenost, dapače, da je od prvorazredne važnosti, ako držimo na umu da se zapravo nalazimo na strip forumu i da je Brodeckov izvještaj hvaljen, prehvaljen strip, praktički aklamacijom proglašen remek-djelom... da je od samog Markosa meni sugeriran kao remek-djelo i kao uspješnica.
Najlakše se izvlačiti pošalicama, upadicama, cinizmom, ironizirati...
Problem je dovoljno jasno postavljen.
Ako ni o, kako ispada prema izborima, prema glasovanju, najboljem stripu ne možete reći par rečenica, onda tu nešto ne štima.
U čemu se sastoji njegova izvrsnost, osim u kutiji itd., stvarima koje sigurno jesu tako kako kažete, ali koje me ne zanimaju.
Ima li još nešto u njemu?
Kako se to očituje, osim u rutinskoj pohvali?
|
|
|
|
zarmix
New Member
.jpg)
254 Posts
Member since 30/05/2012 |
Posted - 05/08/2017 : 10:20:18
|
| Kad nekoga na ovom forumu staviš na ignore listu ipak vidiš njegov post ukoliko se radi o otvaranju novog topica. Možda ne bi bilo loše da se to popravi. |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22318 Posts
Member since 10/11/2007 |
|
|
swamp thing
Advanced Member
.jpg)
Bosnia and Herzegovina
4078 Posts
Member since 05/08/2009 |
Posted - 05/08/2017 : 10:58:31
|
Na stranu sve o tome šta mislim u kom pravcu ide ova tema i koji je njen stvarni cilj, ali i ja sam dobio dojam iz komentara o ovom stripu da se konstantno spominje to crnilo, depresija, a o samoj radnji, poenti apsolutno ništa. Zapravo, iz komentara mi se čini da su se ljudi mahom razočarali, jer su očekivali nešto baš, baš, a dobili samo dobar strip, iako je malo ko to stvarno priznao.
A možda potpuno griješim. Nisam sam strip ni pročitao, ovo je, ponavljam, dojam nakon pročitanih komentara. |
|
|
|
karven
Senior Member
Serbia
1871 Posts
Member since 16/07/2006 |
Posted - 05/08/2017 : 11:02:57
|
| Ili možda ljudi koji cene i znaju zašto cene Brodeka neće da gube vreme sa ovim. |
All is one in Darkseid. This mighty body is my church. When I command your surrender, I speak with three billion voices. When I make a fist to crush your resistance. It is with three billion hands. |
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29384 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 05/08/2017 : 11:15:57
|
Ja sam ga pohvalio iz straha da 750 komada koje sam odstampao nikad necu prodati. Upalilo je, ali sad moram raditi reprint i opet isti problem. Dzabe sam krecio. Kadli, evo Stinkyja da malo napravi reklamu. Nije svako zlo za zlo.
|
Trouble will find me |
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2283 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 05/08/2017 : 11:25:26
|
| Nije Stinky u krivu, ima neki veo tišine oko Brodecka.. za tako popularan strip iznenađujuće je malo suvislih komentara. Svi nešto okolišamo, uz par časnih iznimaka. Jergović se bio lijepo raspisao u Jutarnjem i još par forumaša na topicu ali nije bili lijepe,dubinske analize kakvu priziva Stinky. |
|
|
|
risbozg
Advanced Member
Croatia
15659 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 05/08/2017 : 11:29:28
|
quote:
Originally posted by Markos
Ja sam ga pohvalio iz straha da 750 komada koje sam odstampao nikad necu prodati. Upalilo je, ali sad moram raditi reprint i opet isti problem. Dzabe sam krecio. Kadli, evo Stinkyja da malo napravi reklamu. Nije svako zlo za zlo.
 |
10.08.2003..''Kada nepravda postane zakon, otpor je tvoja dužnost.".
AJMOOOOOOOO " CREME DE LA CREME HRVATSKE LIGE " DINAMOOOOOOOOOOOOOO |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3463 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 05/08/2017 : 11:34:10
|
quote:
Originally posted by karven
Ili možda ljudi koji cene i znaju zašto cene Brodeka neće da gube vreme sa ovim.
Voliš li ti Brodecka?
Zašto ne odgovoriš što ti se sviđa?
Ja ga nisam čitao pa zanima i mene, zašto je tako hvaljen.
Je li presudio crtež, ili ima nešto i u priči? |
Edited by - Zoroasterixx on 05/08/2017 11:34:53 |
|
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10355 Posts
Member since 28/10/2005 |
Posted - 05/08/2017 : 11:35:50
|
Foxy Marko!
Strip se tako brzo rasprodao da ljudi nisu stigli napisati negativne komentare.
Sad će se opet rasprodati jer će ljudi htjeti provjeriti opravdanost negativnih komentara koji će izgleda uslijediti. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13152 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 05/08/2017 : 11:39:17
|
quote:
Originally posted by King Warrior
Stinky, ako nisi znao evo ima i recka:
Vidio sam i pročitao.
Ali kako rekoh, ne zadovoljava. Slabo je obrazloženo.
Također sam vidio komentare koje su neki stavljali na topicu o tom stripu. Ni tamo nisam vidio zašto im je ustvari remek-djelo.
Naravno,
ja ne osporavam da je tima koji su to pisali, da je to njihov istinski doživljaj. Ne osporavam da je čovjek u svakom trenutku u stanju maksimalne istine, u tom smislu da se njegovo "ja" poklapa sa njegovim "doživljajem".
Ali sada, ako može to pratiti forumska javnost (ili da budem stari zločesti stinky pa kažem, ako to mogu pratiti oni sa jeftinijim ulaznicama tipa karven. je tak ti je, karvene, i ja znam dobacivati. nije mi ipak stalo da se iscrpimo u tome. tvoje dosadašnje komentare smatram bezveznim, oni su pravo rečeno spam. akote tema ne zanima, putuj. kao što ja ne ulazim u tvoje teme ili nemam pojma, polijeve itd. vi ste toliko zbrkani po tom pitanju da čak ni ne raspoznajete što je pravo a što krivo. naime, da vi DOLAZITE ovdje i baljezgate i još radite zamjenu teza, tipa swampthing-zamjena-teza, koji je zabrinut o pozadini, vidi teorije zavjere. vi mislite da mislite kada mislite da se nešto krije iz ovakvog načina postavljanja teme, da postoji neki STVARNI, ZAPLOTNJAČKI cilj. ali otvoreno vam kažem da buncate i fantazirate na temelju vlastitih kompilacija, što bi reko krleža), dakle
ako pustite sve te komplote na stranu, morate se suočiti sa činjenicom da podižem temu ili problem ili sagledavanje kompleksa Brodeck na višu razinu.
Bez obzira kako i što doživljava netko, čitatelj Brodecka, onaj koji je stavljao komentar i koji se više-manje saglasio da je u pitanju remek-djelo, mene zanima je li to zapravo tako. Je li uistinu remek-djelo.
Prema mojim uvidima, nije.
U uvodu sve piše - moji najprisebniji trenuci iliti izvješće iliti analiza će tek uslijediti. (ne preporučujem karvenu da čita kada nije u stanju pravilno razumjeti ni par redaka koje sam napisao kao uvod u topic).
Ovdje imamo samo predigru, lijepo pričanje o stripu.
Traži se da onaj tko želi, može pokuša malo pojasniti svoj doživljaj. Ne mogu ostati kod doživljaja, mislim, što da radim, ne fasciniraju me nečiji puki doživljaji.
Ne traži se da itko napiše esej (ako ne želi) nego samo par rečenica da kaže što m ustrip govori.
Nešto što je proglašeno remek-djelom, što je tako vrhunaravno dobro, po mojim shvaćanjima mora onda nešto i govoriti tome koga je tako raspametilo.
Ako ti ne govori ništa, onda imamo nesporazum.
Onda mi prvo objasnite što uopće smatrate pod terminom remek-djelo.
Ili je sve neobavezno... tek tako.
Ili čitate da se samo opustite... zabavljate, kako kažu mnogi.
Ali onda... opet imamo nepoklapanje. Je li onda Brodeck ozbiljan strip? Ili tek tako, malo ga je supernacrtao neki tamo tip kojega se prehvaljuje, a za ostalo koga briga?
Ne vidim što je sporno u ovim pitanjima??
|
|
|
|
paro
stripovi.com suradnik
Croatia
8583 Posts
Member since 30/03/2005 |
Posted - 05/08/2017 : 11:41:49
|
Uff, u ovim teškim vremenima, još jedna odlična reklama za Fibru  |
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
|
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13152 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 05/08/2017 : 11:59:07
|
quote:
Originally posted by Markos
Ja sam ga pohvalio iz straha da 750 komada koje sam odstampao nikad necu prodati. Upalilo je, ali sad moram raditi reprint i opet isti problem. Dzabe sam krecio. Kadli, evo Stinkyja da malo napravi reklamu. Nije svako zlo za zlo.
Pa ti si zaista teški nemač pojma.
Čovječe božji, ti mene prosuđujuš u nekom kontekstu "zla", samo zato što sam te volšebno pikao tu i tamo.
Pa naravno, tko će ti drugi napraviti reklamu, nego stari stinky. Pa ne bih te ja gurnuo ili kako si to izvitoperio. Nije da te volim pretjerano, ali niti ne smišljam planove da te uništim. Vi ste, ljudi, paranoici. Nema urote, nisam dr. Mabuse, neću sravniti svijet niti spaliti fibru.
Ali sve je to manje važno, mislim, na ovoj temi.
Lijepo te pitam što ti govori Brodeck?
Ne moraš odgovoriti ako nećeš, ali bolje bi bilo da kažeš koju misao. |
|
|
|
mladjo
Advanced Member
.jpg)
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 05/08/2017 : 12:14:41
|
Ti svoj kompleks manje vrijednosti odnosno osjećaj inferiornosti u realnom svijetu pokušavaš poništiti egocentrizmom, omalovažavanjem i vrijeđanjem drugih u ovom internetskom svijetu, a usput najviše mrziš one koji su nešto postigli svojim radom jer sam sebe ne cijeniš nimalo.
Stoga ova tema (kao uostalom i skoro sve tvoje) nije usmjerena na objektivnu raspravu o gore navedenom stripu nego na liječenje tvog osjećaja inferioronosti iz stvarnog svijeta i to na dosad već 100 puta viđeni način - ti ćeš kobajagi kroz raspravu o stripu vrijeđati i omalovažavati ljude.
Evo, dokaži da sam u krivu - 2.9. je okupljanje stripadžija na strip burzi. pojavi se pa da tamo kao ljudi pričamo uživo.
Ali ti vjerujem nećeš doći.
Jer stvarni život nije za tebe. |
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3463 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 05/08/2017 : 12:31:42
|
quote:
Originally posted by mladjo
Ti svoj kompleks manje vrijednosti odnosno osjećaj inferiornosti u realnom svijetu pokušavaš poništiti egocentrizmom, omalovažavanjem i vrijeđanjem drugih u ovom internetskom svijetu, a usput najviše mrziš one koji su nešto postigli svojim radom jer sam sebe ne cijeniš nimalo.
Stoga ova tema (kao uostalom i skoro sve tvoje) nije usmjerena na objektivnu raspravu o gore navedenom stripu nego na liječenje tvog osjećaja inferioronosti iz stvarnog svijeta i to na dosad već 100 puta viđeni način - ti ćeš kobajagi kroz raspravu o stripu vrijeđati i omalovažavati ljude.
Evo, dokaži da sam u krivu - 2.9. je okupljanje stripadžija na strip burzi. pojavi se pa da tamo kao ljudi pričamo uživo.
Ali ti vjerujem nećeš doći.
Jer stvarni život nije za tebe.
Moderatoru Mladjo,
ti si ovdje taj koji vrijeđa i omalovažava. Tema je dobro postavljena i čeka prave odgovore. Umjesto da pišeš o stripu, ti daješ psihološki profil forumaša s kojim si u lošim odnosima. Ne poričem da je Stinky znao svašta napisati, no gledajući samo ovu temu ne postoji razlog za ovakvu reakciju (koja bi se mogla protumačiti kao podbadanje, s ciljem izazivanja reakcije, ponovnog bana i time i protjerivanja nepoželjnog forumaša). |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Moje izvješće o Brodecku - rad na materijalima
