| Author |
 Topic  |
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13162 Posts
Member since 29/12/2001 |
 Posted - 04/01/2018 : 12:52:31
|
okej je McLuhan, a pored Heideggera izgleda smiješno.
dobro, ja sam pretenciozan, ti si baba s placa, ggg nema pojma o popu (dendi je jedna od metoda izlaska iz popa, ggg. surogat. ali naravno, tebe to ne zanima, važno da ti ideš jesti čips, ostalo nek svijet propadne).
Inkal je teški šit, to imate sreće da me takve ništavnosti ne mogu uopće pokrenuti, ravnodušan na glupost, pa da vam objasnim što je to i o čemu se radi.
|
 |
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17113 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 04/01/2018 : 17:20:27
|
quote:
Originally posted by Macon
Ne trebam akademsko citirati Heideggera i Hegela, da bi primjetio, da je mišičasti tip u crvenoj majici koji skače po drveću sa kamenom sekirom, kliše od klišeja, o kojem nema ništa od životnog znaćenja. I Pierre (Zašto sam ubio Pierrea Fibre?) i Zagor su simulakri ali mi je drugi nezanimljiv zbog stvari iz scenarističkog i likovnog polja koje sam naveo. Više volim simulakre četvrtog reda tipa Ranxerox ili Inkal koji se ne prave, da imaju veze sa bilo čem nego kvazi istorijske aspekte jednog Zagora, jer sam zato prečitao previše istorije.
Zašto klišej? Taj strip je nastao početkom 60-ih godina u vrijeme kad se strip dosta razvijao. Bio je namijenjen određenom uzrastu. S godinama se taj junak razvijao i stvorio određeni krug fanova, fanova koji se zabavljaju, opuštaju i uživaju čitajući ga. Današnji uzrast, po godinama kao onaj iz 60-ih teško da bi progutao taj stripovski stil, teško da bi oni progutali bilo što od stripa. Za njih je strip nešto egzotično, nešto vrlo nepoznato. Netko se zabavlja u kockarnici trošeći novce a netko se zabavlja čitajući Zagora.
Strip se do današnjih dana dosta razvio, iako on postoji prvenstveno radi razbibrige i zabave. Da li se čitatelji Ranxerox-a zabavljaju i znaju uživati čitajući ga? |
Edited by - Kruger on 04/01/2018 17:21:23 |
|
|
|
swamp thing
Advanced Member
.jpg)
Bosnia and Herzegovina
4078 Posts
Member since 05/08/2009 |
Posted - 04/01/2018 : 17:28:14
|
quote:
Originally posted by Kruger
quote:
Originally posted by Macon
Ne trebam akademsko citirati Heideggera i Hegela, da bi primjetio, da je mišičasti tip u crvenoj majici koji skače po drveću sa kamenom sekirom, kliše od klišeja, o kojem nema ništa od životnog znaćenja. I Pierre (Zašto sam ubio Pierrea Fibre?) i Zagor su simulakri ali mi je drugi nezanimljiv zbog stvari iz scenarističkog i likovnog polja koje sam naveo. Više volim simulakre četvrtog reda tipa Ranxerox ili Inkal koji se ne prave, da imaju veze sa bilo čem nego kvazi istorijske aspekte jednog Zagora, jer sam zato prečitao previše istorije.
Zašto klišej? Taj strip je nastao početkom 60-ih godina u vrijeme kad se strip dosta razvijao. Bio je namijenjen određenom uzrastu. S godinama se taj junak razvijao i stvorio određeni krug fanova, fanova koji se zabavljaju, opuštaju i uživaju čitajući ga. Današnji uzrast, po godinama kao onaj iz 60-ih teško da bi progutao taj stripovski stil, teško da bi oni progutali bilo što od stripa. Za njih je strip nešto egzotično, nešto vrlo nepoznato. Netko se zabavlja u kockarnici trošeći novce a netko se zabavlja čitajući Zagora.
Strip se do današnjih dana dosta razvio, iako on postoji prvenstveno radi razbibrige i zabave. Da li se čitatelji Ranxerox-a zabavljaju i znaju uživati čitajući ga?
Naravno, ja sam se prvenstveno izuzetno zabavio čitajući ga. Izvinjavam se na uletu, ne planiram učestvovati jer još nisam na nivou svijesti koji se bavi BIVSTVOM, ali nije da je nekog i briga pošto je ovo svejedno zamišljeno kao razgovor sa samim sobom. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13162 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 04/01/2018 : 17:59:42
|
Ne moraš pisati da si se zabavio sa nekim stripom i onda poslije da nisi na razini svijesti da se baviš ozbiljnim stvarima. Dosta je samo napisati: čitam stripove da bih se zabavio. To odmah govori i ovo drugo: da nisi (još uvijek) dovoljno ozbiljan, zreo.
S druge strane,
mene stripovi uopće ne zanimaju a niti mogu više zabaviti. Zato ih i ne čitam (više). Tu nastaje problem, jer se razgovaramo sa različitih pozicija. I dok bi Macon svim silama htio dokazati da je Zagor djetinjast, ja ga gledam kao u čudu: netko tko želi čitati efemerne događaje koji su se dogodili efemernim ljudima, uvjerava me da sam djetinjast jer proučavam Zagora. Znači, ne čitam, ne zabavljam se, nego proučavam u trenucima predaha. Onaj tko je još na razini pojedinačnog, slučajnog događaja = bizarnosti, govori mi da je Zagor djetinjast. Baš čudno. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17113 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 04/01/2018 : 19:35:05
|
swamp thing nije mislio ništa loše. Vjerujem ni Macon.
Macon pokušava svojim uživanjem u Ranxerox-u tebi objasniti kako nisi dosegao Bivstvo. On ipak uživa u ne naivnim junacima. |
|
|
|
Macon
Senior Member
Slovenia
1419 Posts
Member since 18/03/2005 |
Posted - 04/01/2018 : 19:56:41
|
quote:
Originally posted by Kruger
Zašto klišej? Taj strip je nastao početkom 60-ih godina u vrijeme kad se strip dosta razvijao. Bio je namijenjen određenom uzrastu. S godinama se taj junak razvijao i stvorio određeni krug fanova, fanova koji se zabavljaju, opuštaju i uživaju čitajući ga. Današnji uzrast, po godinama kao onaj iz 60-ih teško da bi progutao taj stripovski stil, teško da bi oni progutali bilo što od stripa. Za njih je strip nešto egzotično, nešto vrlo nepoznato. Netko se zabavlja u kockarnici trošeći novce a netko se zabavlja čitajući Zagora.
Strip se do današnjih dana dosta razvio, iako on postoji prvenstveno radi razbibrige i zabave. Da li se čitatelji Ranxerox-a zabavljaju i znaju uživati čitajući ga?
U početku 60-tih je strip bio utabani main stream.
E baš tad je bio Zagor kliše od klišeja jer je nastao kao kombinacija Tarzana i Fantoma. Tarzan je bio super klasika filmske avanture tridesetih i četrdesetih, Fantom je bio prvi maskirani pravednik stripa. Oboje su bili vrlo uspešni main stream prve polovine dvadesetog vijeka.
Sa Ranxeroxom sam se dobro zabavljao. |
www.maconcomics.com |
Edited by - Macon on 04/01/2018 20:10:50 |
|
|
|
Macon
Senior Member
Slovenia
1419 Posts
Member since 18/03/2005 |
Posted - 04/01/2018 : 20:03:38
|
quote:
Originally posted by stinky
Ne moraš pisati da si se zabavio sa nekim stripom i onda poslije da nisi na razini svijesti da se baviš ozbiljnim stvarima. Dosta je samo napisati: čitam stripove da bih se zabavio. To odmah govori i ovo drugo: da nisi (još uvijek) dovoljno ozbiljan, zreo.
S druge strane,
mene stripovi uopće ne zanimaju a niti mogu više zabaviti. Zato ih i ne čitam (više). Tu nastaje problem, jer se razgovaramo sa različitih pozicija. I dok bi Macon svim silama htio dokazati da je Zagor djetinjast, ja ga gledam kao u čudu: netko tko želi čitati efemerne događaje koji su se dogodili efemernim ljudima, uvjerava me da sam djetinjast jer proučavam Zagora. Znači, ne čitam, ne zabavljam se, nego proučavam u trenucima predaha. Onaj tko je još na razini pojedinačnog, slučajnog događaja = bizarnosti, govori mi da je Zagor djetinjast. Baš čudno.
Ne verujem da si djetinjast jer ne znam ko si i kakav si. Vjerujem, da je Zagor djetinjast strip i tako i pišem.
Meni se više od deset godina sve poklapa u cjelinu: i umjetnost i pop kultura i rad i odnosi i život. Ne verujem da imaš šta proučavati u Zagoru iz vidika ontologije ili epistemologije ali ga možeš poučavati iz estetskih, narativnih i jezičnih vidika... i dosadi ti. |
www.maconcomics.com |
Edited by - Macon on 04/01/2018 20:31:15 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13162 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 04/01/2018 : 20:12:40
|
Da, ali ja ti govorim da se varaš.
Nisi uopće upoznat sa scenom. Uostalom, to što pričaš sa mnom, već bi ti trebalo poljuljati tu komotnost kojom prilaziš fenomenu: pa kako to da ne pričaš sa svim ovim silnim fibrašima, nego sa jednim zagor-fundamentalistom. Dakle, što se tiče fenomena Zagor, ti si se zaustavio u nekoj točki. To je okej što se tiče tebe, ali kako su se stvari dalje odvijale na tom polju, to ti ne znaš niti ti je na obzoru.
Ti nemaš izgleda ni uvide u širu scom scenu, ne samo Zagor scenu. Naime, scom = Zagor, kako kvantitativvno tako i kvalitativno. Ostalo je fusnota (ukjučivši ranxeroxa za što prvi put čujem uopće, toliko je to beznačajno) |
Edited by - stinky on 04/01/2018 20:13:41 |
|
|
|
Macon
Senior Member
Slovenia
1419 Posts
Member since 18/03/2005 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13162 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 04/01/2018 : 20:35:22
|
Iskustva sa stripom, ali strip nije samo te priče koje čitaš.
Strip je i publika koja to čita.
Znači, cjelina, kad već voliš cjeline (a volim i ja, to isto znaš;) |
|
|
|
GGG
Senior Member
Slovenia
2535 Posts
Member since 08/11/2003 |
Posted - 05/01/2018 : 01:02:29
|
Sve što si napisao može biti OK, ali mi još uvijek nije jasno po čemu (i zbog čega) je talijanska pop kultura toliko superiornija od francuske, engleske, njemačke ... osim možda na osnovi zaokrenute osnovnoškolske logike - ako je Bonelli/Zagor za glavu bolji od cjele francuske produkcije, znači da im je za toliko bolja i (pop)kultura u cjelini.
Popularnost Bonellija nema veze sa popkulturom nego je posljedica toga, da su se ti stripovi uklopili u mentalni sklop djela muške populacije Italije i jugoistočne europe (koliko je to rezultat sreče ili psihologije je drugo pitanje) |
Stara Huta za 36 minuta |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13162 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 05/01/2018 : 08:54:03
|
ma jebote bonelli, ggg:)
kakva superiornija pop-kultura???? pop po definiciji ne može biti ništa superiorno. pop je inferiorno. ivan to ne kuži, izgleda ni ti, ni macon, ni markos itd. bilo da čitate ili čitamo rexosera ili što već, slušamo laibach, toma waitsa i gledamo von triera, i dalje smo u inferiornom.
isto tako ako čitamo bonelli, alana forda i slušamo bon jovija (i accept).
ali jednako tako ako si kupimo mozarta u intersparu, umberta eca u superknjižari, baudrillarda za početnike i naprednog baudrillarda. čak je i studirati inferiorno, baš i da studiramo filozofiju i slušamo predavanja Branka Despota (pozdrav Malom Mati:)
ne može se izaći iz popa, tj. inferiornosti na tako laki način.
to je jedna teza iz serije teza
druga teza je da je Italija top pop zemlja.
ali kud si nasrnuo nasrtniče, ne očekuješ valjda da ti ovu tezu izvedem na superioran način u jednom talk showu na forumu!!!! ggg, neznalico popa, pa daj si osvijesti razine raspravljanja.
teza o Italiji i popu je samo nabačaj (za tebe i ostale; nabačaji otvaraju pravce sagledavanja, a ne zaključuju stvar)
pravo rečeno, to je jedna OTVORENA teza, što znači: beskonačna. ne može se ni potvrditi ni opovrgnuti, onako istinski. jer zamislivo je istraživanje i razvijanje materijala stavljenog u smislenu cjelinu koja bi onda potvrdila tezu; jednako tako je zamislivo suprotno.
to ti je peta Kantova antinomija, ako baš hoćeš tako.
kako sam došao do te provokativne teze (svaka otvorena teza je provokativna), a da NE BUDE PROVOKACIJA (što ti u svom simple minded učitavanju učitavaš):
pa čitao sam knjige. i boravio u inferiornom, puno.
onda sam iz superiorne pozicije (izlazak iz popa) skicirao nacrt talijanskog bića: talijansko biće ima nešto prijetvorno, nešto buffo dovedeno do savršenstva. talijani će uvijek izdati svoje saveznike, ali nema veze jer je i to dolce vita. talijani imaju smisla, oni su natural born pop. nasuprot tvoje baš kilave pop teze o mentalnom sklopu, ovo ti je ontologija talijanskog popa. talijani mogu oponašati sve, i špageti i giallo i adriano celentano i fašizam i grande bellezza. a najnevjerojatnije u ovome što ti sad uopće dovlačim u refleksiju, jest to da ne da je to neki nedostatak, već jedini pravi način inferiornosti: savršeni čisti pop.
(zato je bonelli daleko iznad francuskih prenemaganja, kad si već toliko zapeo za bonelli) |
Edited by - stinky on 05/01/2018 08:57:08 |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17113 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 05/01/2018 : 13:32:31
|
quote:
Originally posted by Macon
U početku 60-tih je strip bio utabani main stream.
E baš tad je bio Zagor kliše od klišeja jer je nastao kao kombinacija Tarzana i Fantoma. Tarzan je bio super klasika filmske avanture tridesetih i četrdesetih, Fantom je bio prvi maskirani pravednik stripa. Oboje su bili vrlo uspešni main stream prve polovine dvadesetog vijeka.
Sa Ranxeroxom sam se dobro zabavljao.
Zagor je svoje vještine skakutanja po drveću naučio od jedne putujuće družine, a Tarzan?
Fantom više poveznica ima sa Spider manom nego sa Zagorom, sa Zagorom baš nikakve.
|
|
|
|
GGG
Senior Member
Slovenia
2535 Posts
Member since 08/11/2003 |
Posted - 05/01/2018 : 14:34:04
|
Pa to i ja pokušavam sve ovo vrijeme - (pop)kulture je nemoguče mjeriti i upoređivati, a neke relativne ocjene tipa superiorno/inferiorne totalno su irelevantne ako se ne definira nekakav standard (npr kelj je inferioran goveđoj juhi, a čevapi superiorni).
Bonellija i talijanski pop si sam postavio kao osnovu teze - oko pop-a i talijana se generalno čak i slažemo, moj je problem bio više sa tim paragonom...
U vezi mentalnog sklopa - uz (pred)pubertetskuu populaciju, koja je vjerojatno bila primarno tržište, glavni konzument je bila mediteransko balkanska muška populacija, tradicionalna i manje obrazovana, kojoj je u drugoj polovici 20 stolječa polako padao društveni položaj i samopouzdanje. I za njih su takvi stripovi sa jednostavnim pričama, jasnom razlikom između dobrog i lošeg, te bez žena i drugog romantičnog balasta, bile kao melem na ranu.
Nadam se da sam u krivu, ali kako izgleda ovaj talk show če izgledati nešto i smislu:
bla, bla, bla - Bonelli/Zagor >> Francuzi/Markos - bla, bla, bla...
Takve teze su bar na s.com prilično ustajale i daleko od provokativnih. Osim kao provokacija za sve nas sa nepravilnim i neizrađenim odnosom do popa, kulture, stripa i Italije.
|
Stara Huta za 36 minuta |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13162 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
ivanl
Advanced Member
Croatia
15787 Posts
Member since 24/04/2012 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13162 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13162 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13162 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3469 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 05/01/2018 : 18:56:08
|
Talijan je pop nad popom, sladunjavo i ulazi u uho i opet mi je nekako krivo što mi ulazi u uho kao kada osjećaš grižnju savjesti kada se šopaš fast food hranom.
Sestrin rad je dosadni pjesmuljak koji mi uho uopće ni ne registrira jer je naviknuto na više frekvencije.
Inače, Talijani su pobjednici u popu, što se ovog izbora tiče.
Samo, Stinky je pristran pa je stavio veću sliku Dylana nego Astera. |
Edited by - Zoroasterixx on 05/01/2018 18:57:46 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13162 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 05/01/2018 : 19:05:09
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Talijan je pop nad popom, sladunjavo i ulazi u uho i opet mi je nekako krivo što mi ulazi u uho kao kada osjećaš grižnju savjesti kada se šopaš fast food hranom.
Sestrin rad je dosadni pjesmuljak koji mi uho uopće ni ne registrira jer je naviknuto na više frekvencije.
To je to!!!
Tako se komentira. Nadam se da će se i ostali odvažiti, pa da vidimo o čemu se radi.
|
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3469 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 05/01/2018 : 19:11:41
|
Ako smijem, volio bih nadopuniti ovaj izbor, kad već imamo glazbu, filmove, i stripove, zašto ne i filmske scene?
Koji vam od ovih filmova izgleda više pop?
|
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13162 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 05/01/2018 : 19:19:26
|
Sartana jede Blueberryja za gablec.
Užasni, ali užasni špageti vesterni imaju sve pravo talijansko prijetvorno, cirkusantsko, felinijevsko. Blueberry izgleda ko da će prdnuti, baš onako francuski. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17113 Posts
Member since 25/10/2001 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13162 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
Topic |
|
Jeste li primijetili? (talk show sa stinkijem)
