| Author |
 Topic  |
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
 Posted - 07/03/2018 : 10:21:02
|
Pogledao The Shape of Water.
Simbolika? Voda? Prije bih rekao da je glavna tema filma sirova seksualnost. Film pršti seksualnošću. Naša neugledna čistačica je jako seksualno biće i toliko seksualno isfrustrirano da ju baš želiš poševit. Hebote, toliko je napaljena da se baci na čudovište iz močvare. Zanimljiv film i zanimljiv odabir akademije. Dali su oskara filmu koji je u srži bestiality porn koji nas tjera da navijamo za jebačinu između nevine djevojke i zvijeri. Harvey Weinstein je sigurno guštao u ovom filmu... :D |
 |
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
38094 Posts
Member since 26/10/2007 |
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
|
|
ken2
stripovi.com suradnik
Croatia
8169 Posts
Member since 30/07/2002 |
Posted - 07/03/2018 : 12:09:19
|
quote:
Originally posted by Opti
quote:
Originally posted by ken2
ne da nema dubine kao u panovom labirintu, nego je uopće nema
u panovom labirintu imaš cijelo more višeznačnosti, a ovdje od toga nema ništa,
Film je krcat religioznom simbolikom, kao i Panov labirint, s tim da je ovaj ipak malo višeznačniji. Već se nakupilo dosta analiza po internetu pa mi se ne da previše pisati ali glavni simbol, voda, ovdje ima puno značenja:
1) voda kao simbol nečega što ne diskriminira, što ne sudi i što, je li, poprima svačiji oblik, te je zato voda ovdje prikazana kao idealna reprezentacija ljubavi, za razliku od negativca kojemu je svjetonazor skučen, isključiv i koji ne priznaje sve što je drugačije od njega
2) u kršćanskoj simbolici, voda ima dvojako značenje; prvo kao simbol pročišćenja (kraj filma u neku ruku i jest katarza, ponovno rođenje), a zatim kao simbol kaosa, nereda i uništenja, pa zato recimo božanske ličnosti imaju moć ovladavanja i prevladavanja nad vodom (Isus hoda po vodi, Mojsije razdvaja more), a budući da je u filmu taj element kaosa prikazan kao nešto pozitivno (dok je kršćanski lik negativac), radnja filma je u stvari inverzija kršćanskog nauka i publika cijelo vrijeme navija za to (plus to što je riječ o ljubavnoj vezi s beštijom, a Biblija naravno zabranjuje bestijalnost)
3) od velikog značaja u filmu su i filmski i televizijski ekrani; možda je kulminacija ovog elementa ona scena kad njih dvoje plešu u glamuroznom stilu klasičnih holivudskih zvijezda ili tako nešto. Pokretne slike su također fluidne, "vodene" i za razliku od negativca, nemaju veze s čvrstom dogmom (svatko u nekom filmu može iščitati nešto svoje). Riječ je, dakle, o odi samom mediju filma
4) kad smo već kod toga, samo čudovište je inspirirano onim starim horor filmovima o nemani iz crne lagune. Del Toro ovdje opet radi inverziju pa tog slavnog filmskog negativca ovdje pretvara u heroja i ljubavnika - budući da je neman iz crne lagune ikona sedme umjetnosti, ovdje može imati samo pozitivno značenje
Tako da, ne samo da je sama ideja višeznačna nego je u neku ruku i genijalna.
quote:
Originally posted by ken2
film ima solidnu atmosferu
Nema. 
e jebiga
nije dovoljno tražit simboliku u ovome i onome, nego tu simboliku i višeznačnost uklopiti u film
ako ćemo tako, onda svaki film s jedrenjacima možemo tumačit kroz krščanske simbole
u obliku vode jednostavno to nije dovoljno dobro napravljeno
nije dovoljno što se glumica samozadovoljava u vodi, što prstima upravlja kapljicama vode, što joj se na kraju otvore škrge, pa kreneš unazad: aha, zato ne govori, aha, zato se zadovoljava u kadi, aha...
mislim, ok je to za jedan solidan film, ali panov labirint...
e tamo je sve napravljeno na genijalan način
to je veliki film koji govori o mnogim stvarima, a ovaj je samo solidan |
if you tolerate this, then your children will be next |
|
|
|
FelipeKajetano
New Member
256 Posts
Member since 01/06/2016 |
Posted - 07/03/2018 : 13:11:31
|
| Svi su oscari otišli zasluženo, manje više, nema nekih kriminalnih "snubova", osim po meni je trebao Logan biti nominiran za Best Picture, a Patrick Stewart za najbolju sporednu ulogu. Možda ne dobiti ali nominirati definitivno. Isto tako, War For The Planet of The Apes je PUUUUUNNNOOOO više zaslužio oscara za specijalne efekte nego Blade Runner. Da se razumijemo, Blade Runner je imao VRHUNSKE specijalne efekte, ali Planet Majmuna je broj jedan na tom području. |
|
|
|
Opti
stripovi.com suradnik
Vatican City
4533 Posts
Member since 06/07/2009 |
Posted - 07/03/2018 : 13:48:29
|
quote:
Originally posted by ken2
nije dovoljno tražit simboliku u ovome i onome, nego tu simboliku i višeznačnost uklopiti u film
Po meni je to sasvim dobro uklopljeno, to mu je najmanji od svih problema.
Primjer filma gdje simboli i priča nisu dobro sjedinjeni bi po meni bio mother!, gdje priča nema nikakvog smisla ako se ne promatra samo kroz religiozne simbole.
quote:
Originally posted by nagor
Zanimljiv film i zanimljiv odabir akademije. Dali su oskara filmu koji je u srži bestiality porn koji nas tjera da navijamo za jebačinu između nevine djevojke i zvijeri.
Dobio je Oscara jer priča o vezi dvaju autsajdera/imigranta/manjina kojoj zli bijeli despot želi stati na kraj. Čudi me kako bar ti nisi ništa komentirao na tu temu. |
Rindfleischetikettierungsüberwachungsaufgabenübert ragungsgesetz!! |
|
|
|
drogsy
stripovi.com suradnik
Croatia
4741 Posts
Member since 27/12/2009 |
|
|
Shaner
Advanced Member
Croatia
7274 Posts
Member since 24/09/2012 |
Posted - 07/03/2018 : 17:15:39
|
quote:
Originally posted by Opti
Primjer filma gdje simboli i priča nisu dobro sjedinjeni bi po meni bio mother!, gdje priča nema nikakvog smisla ako se ne promatra samo kroz religiozne simbole.
Kako nema? Zar ne možemo film čitati kao (fantastičnu) priču o slavi, kultu ličnosti, umjetničkoj taštini i sličnome?
|
http://onlineimpressions.blogspot.com/ |
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 07/03/2018 : 20:22:20
|
quote:
Originally posted by Opti
quote:
Originally posted by nagor
Zanimljiv film i zanimljiv odabir akademije. Dali su oskara filmu koji je u srži bestiality porn koji nas tjera da navijamo za jebačinu između nevine djevojke i zvijeri.
Dobio je Oscara jer priča o vezi dvaju autsajdera/imigranta/manjina kojoj zli bijeli despot želi stati na kraj. Čudi me kako bar ti nisi ništa komentirao na tu temu.
Hmmm, to nije toliko očito. Ali to da čistačica želi čudovišnu kitu je očito. Evo, doslovno mu daje svoje jaje. 
 |
Edited by - nagor on 07/03/2018 20:52:46 |
|
|
|
Opti
stripovi.com suradnik
Vatican City
4533 Posts
Member since 06/07/2009 |
Posted - 07/03/2018 : 20:22:47
|
| Da, zaboravio sam da ima i ne-religioznih simbola (bar Aronofsky tako tvrdi), ali svejedno priča ne nudi bogzna šta osim krutog simbolizma, dok The Shape of Water ipak puno bolje balansira metafore i površinu priče. |
Rindfleischetikettierungsüberwachungsaufgabenübert ragungsgesetz!! |
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 07/03/2018 : 20:27:12
|
quote:
Originally posted by drogsy
quote:
Originally posted by nagor
Yep!
https://goo.gl/HVWAuL
To je Rose McGowan. Toliko mi je glumica palo u očima u zadnjih mjeseci da još i Sally ne bih pretrpio.
Ma znam. Htio sam reći da je zvijer (Harvey) probala puno raznih "čistačica". |
|
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11867 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 07/03/2018 : 21:37:00
|
quote:
Originally posted by drogsy
quote:
Originally posted by nagor
Yep!
https://goo.gl/HVWAuL
To je Rose McGowan. Toliko mi je glumica palo u očima u zadnjih mjeseci da još i Sally ne bih pretrpio.
To je ona plavusa iz Death Proofa sto je Kurt Russel rokne.
Sto ti je pala u ocima? |
|
|
|
Shaner
Advanced Member
Croatia
7274 Posts
Member since 24/09/2012 |
Posted - 07/03/2018 : 22:09:52
|
quote:
Originally posted by Opti
Da, zaboravio sam da ima i ne-religioznih simbola (bar Aronofsky tako tvrdi), ali svejedno priča ne nudi bogzna šta osim krutog simbolizma, dok The Shape of Water ipak puno bolje balansira metafore i površinu priče.
Kod Mother! simbolizam definitivno vrišti, ali meni je to baš nekako pasalo, nekakav over the top pristup koji je (bar kod mene) upalio. Što se tiče metafora u The Shape of Water, rekao bih da je tu stvar u onome što si i sam spomenuo par postova iznad - "svatko u nekom filmu može iščitati nešto svoje". Mislim da je manji dio toga bio svjesna redateljeva odluka, osim naravno cijele priče o autsajderima/manjinama i njihove borbe protiv establišmenta, koja je jednako in your face kao bilo što u Mother!.
|
http://onlineimpressions.blogspot.com/ |
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12924 Posts
Member since 23/09/2005 |
|
|
drogsy
stripovi.com suradnik
Croatia
4741 Posts
Member since 27/12/2009 |
Posted - 07/03/2018 : 23:08:54
|
quote:
Originally posted by going going
quote:
Originally posted by drogsy
quote:
Originally posted by nagor
Yep!
https://goo.gl/HVWAuL
To je Rose McGowan. Toliko mi je glumica palo u očima u zadnjih mjeseci da još i Sally ne bih pretrpio.
To je ona plavusa iz Death Proofa sto je Kurt Russel rokne.
Sto ti je pala u ocima?
Ma ovo "glumica" je množina, mada je isti razlog manje-više i u njenom slučaju. Ono, '97 me silovao, a '98 sam glumila u njegovom filmu "Phantoms", baš lijepo. A i Robert Rodriguez je sad najednom kriv za nekakvo "silovanje" nakon što ju je angažirao u "Grindhouse-u". |
Go kneel and weep
|
|
|
|
drogsy
stripovi.com suradnik
Croatia
4741 Posts
Member since 27/12/2009 |
Posted - 07/03/2018 : 23:32:02
|
Inače, ovaj "The Shape of Water" nije na razini Oskarovske blamaže ala "Argo" ili "Slumdog Millionaire", ali im puše za vratom. Daleko od toga da je film loš ili katastrofa, ali 13 nominacija među kojima je i ona za najbolji originalni scenarij zvuči kao vic. Mislim da je svakom tko je stariji od 15 i ima kakvu-takvu opću kulturu jasno da scenarij s generičnom pričom, generičnim jednodimenzionalnim likovma i rupama/besmislicama u radnji nema šta tražiti na Oscarima koji ipak unatoč svemu imaju barem nekakve standarde.
Također, Del Torova pobjeda za najbolju režiju je isto krajnje nezaslužena, film nema niti jednu scenu koja bi stajala "on its own" kad bi ju se izvuklo iz filma. Rađe imamo nekakve besmislene "šok-faktore" poput scena gdje Abe Sapiens jede mački glavu ili gdje Michael Shannon Michaelu Stuhlbargu gura pendrek u ranu (koja je btw bila urnebesna kao i kompletni Shanonnov performans, ali nije on kriv što je dobio tako jednodimenzionalno karakteriziranog lika, o onom generalu da ni ne pričam).
Soundtrack je solidan, ali problem nastaje kada on ne dolazi dovoljno do izražaja zbog uporabe druge copyright glazbe. Nemam ništa protiv drugih pjesama u filmovima, ali ako već prolaziš kroz nevolju da imaš svoj vlastiti originalni soundtrack onda ga jebeno "naglasi". ovako mi je u sjećanju ostao samo onaj main theme song.
Sally Hawkings je jedna od rijetkih svjetlih točaka, uz set & costume design, i zasluženo je nominirana za najbolju žensku ulogu. Šteta samo što ću nakon svega film pamtiti samo po trosekundnoj sceni u kojoj pokušava pronaći svoj g-spot za vrijeme kupanja. |
Go kneel and weep
|
Edited by - drogsy on 08/03/2018 03:56:08 |
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12924 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 08/03/2018 : 00:42:55
|
| Gorane, shvaćam da imaš određenu potrebu ložiti ekipu i izazivati rasprave, ali ne moraš to raditi tako da izvrćeš i friziraš podatke. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11867 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 08/03/2018 : 02:24:42
|
quote:
Originally posted by drogsy
quote:
Originally posted by going going
quote:
Originally posted by drogsy
quote:
Originally posted by nagor
Yep!
https://goo.gl/HVWAuL
To je Rose McGowan. Toliko mi je glumica palo u očima u zadnjih mjeseci da još i Sally ne bih pretrpio.
To je ona plavusa iz Death Proofa sto je Kurt Russel rokne.
Sto ti je pala u ocima?
Ma ovo "glumica" je množina, mada je isti razlog manje-više i u njenom slučaju. Ono, '97 me silovao, a '98 sam glumila u njegovom filmu "Phantoms", baš lijepo. A i Robert Rodriguez je sad najednom kriv za nekakvo "silovanje" nakon što ju je angažirao u "Grindhouse-u".
Slazem se s tobom. |
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 08/03/2018 : 07:44:10
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
Gorane, shvaćam da imaš određenu potrebu ložiti ekipu i izazivati rasprave, ali ne moraš to raditi tako da izvrćeš i friziraš podatke.
Gorane?
Ložiti ekipu?
Daj najprije napiši svoje mišljenje o bilo čemu onda ćemo razgovarati. |
|
|
|
Opti
stripovi.com suradnik
Vatican City
4533 Posts
Member since 06/07/2009 |
Posted - 08/03/2018 : 09:22:58
|
quote:
Originally posted by drogsy
Rađe imamo nekakve besmislene "šok-faktore" poput scena gdje Abe Sapiens jede mački glavu
Meni ovo nije besmislena scena. Mislim da su htjeli poručiti da je ribočovjek (imigrant) neprilagođen za zapadnjačko društvo, ali unatoč tome ga treba prihvatiti takvog kakav je i ne obraćati pažnju na to (primjeti kako se incident s mačkom zaboravi nakon par sekundi).
Ali da, scena je dosta glupa, a i inače je glupavo da ti pozitivni lik ubija mačke. Podsjeća me na ovu zanimljivost glede Cronenbergove Muhe:
The infamous cat-monkey scene where Brundlefly fuses a cat and the remaining baboon and then beats it to death with a lead pipe was cut following a Toronto screening. According to producer Stuart Cornfeld the audience felt that there was no turning back for Seth and they lost all sympathy for his plight, which caused the rest of the film to not play as well. In Cornfeld's own words: "If you beat an animal to death, even a monkey-cat, your audience is not gonna be interested in your problems anymore". |
Rindfleischetikettierungsüberwachungsaufgabenübert ragungsgesetz!! |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12924 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 08/03/2018 : 11:40:08
|
quote:
Originally posted by nagor
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
Gorane, shvaćam da imaš određenu potrebu ložiti ekipu i izazivati rasprave, ali ne moraš to raditi tako da izvrćeš i friziraš podatke.
Gorane?
Ložiti ekipu?
Daj najprije napiši svoje mišljenje o bilo čemu onda ćemo razgovarati.
Zar ti ime nije Goran? 
A moje mišljenje jest da bi se na forumu i u životu trebao više ugledati na ovog gospodina u svojem avataru, kojeg toliko idoliziraš. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 08/03/2018 : 12:06:44
|
Ah, Bushido, nikada zanimljivog forumaša od tebe. Kao zamjena za google možeš poslužiti, ali već sam ti rekao... volio bih koji put čuti tvoje mišljenje o bilo čemu, pošali se koji put, napiši da ti se nešto ne sviđa, sastavi kakav niz rečenica, uvjeri nas da nisi bot. Ovi tvoji poklopac postovi su iritantni.
Lik koji ni o čemu ima mišljenje, lik koji se ne usudi ni pustiti komentar o stripu kojeg je pročitao... ali uvijek se s visoka javlja kao dežurni korektor je jednostavno iritantan lik. Ono, nisi loš, samo si mi malo iritantan. :) |
|
|
|
swamp thing
Advanced Member
.jpg)
Bosnia and Herzegovina
4078 Posts
Member since 05/08/2009 |
Posted - 08/03/2018 : 14:36:33
|
| Trebao si ga vidjeti u "raspravi" sa mnom oko toga zašto imam problem sa stripom Kapetan Amerika: Zimski vojnik, gdje sam mu izložio jedno 10 stvari i scena koje su mi zasmetale, a on i dalje "ali ja ne razumijem, mislim da imaš predrasude" :D |
|
|
|
Topic |
|
Oscars / Academy Awards
