forum.stripovi.com
forum.stripovi.com
Home | Profile | Register | Active Topics | Active Polls | Aukcije | Private Messages | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 www.stripovi.com - svaštara - off topic diskusije
 Film & TV
 Oscars / Academy Awards
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Previous Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 2

tinton
stripovi.com suradnik



Croatia
13725 Posts

Member since 23/10/2011

Posted - 27/01/2018 :  13:25:32  Show Profile Show Extended Profile  Send tinton a Private Message  Reply with Quote
Sve što kažeš stoji, ali meni je film i dalje bio baš zabavan i zanimljiv.
Uz odličnog Dafoea, a i ostale.
Ali ovo:

ne znam, meni je ona toliko bila iritantna, da sam na kraju jedino žalio tu obitelj koja će ju morat trpiti


Inače, prošli tjedan pogledao i "The Post".
Interesantna tema, ali na trenutke sam zamalo zaspao. Ostali trenutci su bili bolji, ali nisam oduševljen. Osim Hanksom koji mi je bio fenomenalan.

DOKTOR ZAGOROLOG 2017.
Go to Top of Page

Beren
Senior Member



Montenegro
2692 Posts

Member since 03/02/2010

Posted - 27/01/2018 :  14:15:42  Show Profile Show Extended Profile  Send Beren a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by ken2

quote:
Originally posted by Beren

ken2

Film je i meni bio u prvoj polovini iritantan, a onda je postao uzemirujući. U sjenci jedne šarene laže odvija se pravi život, prava drama, prava borba, i to borba onih sa dna koji žive od danas do sjutra, i gdje nema izgleda ni da će im djeca živjeti ikako drugačije. A na tom dnu, imaš djecu koja to ne razumiju, njima je sve avantura i igra. Film je baš uvjerljiv, odlično odgljumljen i, kao što je kod tebe slučaj, izaziva reakcije, tako da bez ikakve zadrške mogu reći da je režiser uspio u svom naumu. Kao što rekoh na drugom topiku, meni je ovo jedan od najboljih filmova godine.



slažem se da je film uvjerljivo odglumljen i da tu ima svakodnevne drame
zato i kažem da je ovo trebao biti dokumentarni film
kao igrani film to ne funkcionira
ima ljudi kojima će se svidjeti kao i tebi, ali ima još više ljudi koji će odustati od gledanja nakon pola sata
čitao sam ocjene na imdb-u i točno je tako: 20% gledatelja misli da je odličan film, a ostalima je nepodnošljivo iritantan i besmislen
pravi film o ovoj temi i o tom mjestu je mogao biti puno bolji
autor je svoje protagoniste prikazao uvjerljivo i realistično: majka se trudi održati ih na životu, ali je divlja prostakuša; djeca su (pogotovo glavna djevojčica) divlja derišta koju ne zanima ništa osim da se, kako kažu, igraju okolo ... nema niti jedne knjige u filmu, nema priče, nema nikakvog interesa kod te djece za bilo što
to je, naravno, tako u stvarnosti, ali tu onda nema priče za film
tu onda nema izazivanja empatije kod gledatelja
da mala moonee ima bilo kakav interes, ne znam: da voli leptire, guštere, da ima neku priču koju voli da joj netko priča...neki takav detalj da je stavljen u film, ne bi se ništa u konceptu narušilo, a gledatelji bi imali slamku za koju bi se uhvatili i emocionalno vezali uz protagoniste
ne znam, meni je ona toliko bila iritantna, da sam na kraju jedino žalio tu obitelj koja će ju morat trpiti



quote:
Originally posted by ken2

da bude jasnije
ja izostanak tih detalja zamjeram autorima iz razloga što je očito da su na kraju željeli probuditi empatiju
mala moonee dolazi do prijateljice i plače, prvi put pokazuje da je 'normalno' dijete i onda s prijateljicom trči u diznilend, kao nekakva simbolika sukoba tih svjetova, čak su i ubrzali snimku
taj tvist im nije uspio jer su cijeli film radili kao dokumentarac, a onda bi na kraju htjeli to sve preokrenuti
ne ide to tako



Taj kraj filma je simbolički sukob svjetova, naravno, ali pazi: mala je do kraja filma živjela u svom svijetu, gdje je avantura i igra sve, pa i oni djelovi dok prodaje sitnice s majkom, i gdje ustvari nije svjesna koliko težak život vode. I onda, kad je na kraju prvi put u njenom kratkom životu taj život ošamari, ona bježi, i to bježi u šarenu lažu, u bajku. Većina ljudi je takva, prije će pobjeći u lijepu laž nego se suočiti sa ružnom istinom.

I majka i ona djeca su prosti, to je jasno, i naravno da u onakvom okruženju je teško očekivati knjige, ali ima u filmu momenata kad se možeš vezati za Moonee, npr. kad kaže zašto joj je ona povijena vrba omiljeno drvo.

Vidi, tebi je film svakako izazvao reakciju što je kod umjetničkog djela najvažnije, ali ti nije sjeo jer si očekivao nešto, neku priču, neku emociju, dok je meni, i pored one iritantnosti u prvoj polovini, i pored malih očekivanja polovinom filma, na kraju kao cjelina uspio da preokrene mišljenje, jer je baš uspio da izazove tu emociju o kojoj pričamo i poentira :)


Moja domovina je mene dala ovu koru bijelog hleba, sretne ljude, srecnu mladost, velik komad vedrog neba...
Go to Top of Page

ken2
stripovi.com suradnik



Croatia
6705 Posts

Member since 30/07/2002

Posted - 27/01/2018 :  22:03:14  Show Profile Show Extended Profile  Send ken2 a Private Message  Reply with Quote
Beren
Naravno da tebi film može prenijeti poruku, a meni ne.
Međutim, ukoliko netko želi prenijeti jednu poruku (ili emociju), a ja primim drugu, onda nisam kriv ja, nego onaj tko poruku šalje. To je osnovni zakon komunikacije.
Taj detalj sa stablom sam smetnuo s uma, a u biti bi bilo dobro da je režiser protagoniste opisao upravo tako, kao stablo koje je srušeno, a i dalje raste. Da je samo u još par scena pokazao da mala voli stabla, da se penje na njih i gleda u daljinu i to bi već bilo dovoljno. Ovako je inzistirao na prikazima besmislene dernjave, na pakostima i glupostima kojima se djeca bave. Nijedna scena majke i kćerke ne donosi ništa smisleno, nijedan pametan savjet majka ne daje kćerki, nego se zajedno glupiraju i koristi je u prodaji parfema odnosno u prošnji.
A tek scena u fast foodu?
Kako da čovjek išta suosjeća s ljudima koji se tako ponašaju prema nekome tko ti je pomagao?
Po meni je autor snimio film o tzv white trash populaciji na način da je implicirao da niti ne zaslužuju išta bolje - namjerno ili slučajno, svejedno. A to nije humano, to je gotovo pa propaganda usmjerena protiv nekoga. Jer nemoguće je da u njihovom životu nema i topline, sigurno je da znaju biti i dobri i barem ponekad željeti nešto bolje... Ali to autor NIJE prikazao.
Jebeš ga, imaš filmove o kriminalcima, ubojicama, totalnim kretenima, pa im daju neku crtu s kojom se možeš povezat, a ovdje imaš samohranu majku i njenu kćerku koji vode težak život na dnu društva i prema kojima autor filma ne osjeća ništa i ne želi da se gledatelji 'povežu' s njima.
Ako je iapk htio da se povežemo, onda je debelo pogriješio.


if you tolerate this, then your children will be next
Go to Top of Page

Beren
Senior Member



Montenegro
2692 Posts

Member since 03/02/2010

Posted - 28/01/2018 :  01:36:45  Show Profile Show Extended Profile  Send Beren a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by ken2

Beren
Naravno da tebi film može prenijeti poruku, a meni ne.
Međutim, ukoliko netko želi prenijeti jednu poruku (ili emociju), a ja primim drugu, onda nisam kriv ja, nego onaj tko poruku šalje. To je osnovni zakon komunikacije.
Taj detalj sa stablom sam smetnuo s uma, a u biti bi bilo dobro da je režiser protagoniste opisao upravo tako, kao stablo koje je srušeno, a i dalje raste. Da je samo u još par scena pokazao da mala voli stabla, da se penje na njih i gleda u daljinu i to bi već bilo dovoljno. Ovako je inzistirao na prikazima besmislene dernjave, na pakostima i glupostima kojima se djeca bave. Nijedna scena majke i kćerke ne donosi ništa smisleno, nijedan pametan savjet majka ne daje kćerki, nego se zajedno glupiraju i koristi je u prodaji parfema odnosno u prošnji.
A tek scena u fast foodu?
Kako da čovjek išta suosjeća s ljudima koji se tako ponašaju prema nekome tko ti je pomagao?
Po meni je autor snimio film o tzv white trash populaciji na način da je implicirao da niti ne zaslužuju išta bolje - namjerno ili slučajno, svejedno. A to nije humano, to je gotovo pa propaganda usmjerena protiv nekoga. Jer nemoguće je da u njihovom životu nema i topline, sigurno je da znaju biti i dobri i barem ponekad željeti nešto bolje... Ali to autor NIJE prikazao.
Jebeš ga, imaš filmove o kriminalcima, ubojicama, totalnim kretenima, pa im daju neku crtu s kojom se možeš povezat, a ovdje imaš samohranu majku i njenu kćerku koji vode težak život na dnu društva i prema kojima autor filma ne osjeća ništa i ne želi da se gledatelji 'povežu' s njima.
Ako je iapk htio da se povežemo, onda je debelo pogriješio.





Što se tiče prenošenja poruke, mislim da je ipak do tebe. Nakon što si rekao da je kod 20% gledalaca film odličan a ostalima besmislen, pogledao sam što kažu najpopularniji sajtovi i situacija nije ni blizu takva. Rotten kaže 96% pozitivnh recenzija kritičara na uzorku od preko 200, 79% gledalaca je reklo da im se sviđa. Na imdb ima ocjenu 7,8 a na Metascore 92/100. Nije da nešto pridajem tome značaja, samo hoću da kažem da nisi u pravu

Taj detalj sa stablom je naravno još jedan simbol koji baš govori o tim ljudima, povijeni su a ipak rastu.
Što se tiče ponašanja majke, to je ono uznemirujuće o kojem sam pričao ranije. Ali i pored toga, majki je stalo do ćerke jer ne bi inače radila sve ono da prežive, i ne bi se borila da joj je ne uzmu, tako da ima tu i ljubavi, i to obostrane, što nam je pri kraju jasno pokazano.

I na kraju, nikako se ne slažem da je autor na bilo koji način implicirao da ona populacija ne zaslužuje ništa bolje, samo je surovo realno pokazao kako se dovijaju da prežive i u kakvom okruženju ta djeca žive, a sve u sjenci "i živjeli su srećno do kraja života" mašinerije za pravljenje iluzija i novca. Šteta što nije nominovan za najbolji film, ali ovakav film i nije mogao biti tamo jer ipak na neki način gađa najmoćnijeg.

Zanimnljivo mi je što imamo ovako dijametralno suprotne utiske o filmu

Moja domovina je mene dala ovu koru bijelog hleba, sretne ljude, srecnu mladost, velik komad vedrog neba...
Go to Top of Page

ken2
stripovi.com suradnik



Croatia
6705 Posts

Member since 30/07/2002

Posted - 28/01/2018 :  14:02:33  Show Profile Show Extended Profile  Send ken2 a Private Message  Reply with Quote
i dalje stojim iza toga da je režiser (koji je ujedno i scenarist - dakle, kompletni autor) prikazao svoje protagoniste bez imalo osjećaja, bez imalo detalja po kojima bi se gledatelji vezali uz njih
a htio je da se vežemo, to je u intervjuima govorio
jebote, i intervjue sam gledao o ovom filmu - bit će da će mi se na kraju ipak svidjeti :))
on je kameru spustio u perspektivu djeteta i to je stvarno dobro napravljeno, lijepo je snimljeno, i boje i sve, gluma je jako dobra ...
i zato mi je baš žao da iz toga nije proizašao veliki film
a falilo je samo malo

a što se kritičarskih hvalospjeva tiče, pa oni su još više ishvalili lady bird, za koji je florida project filmčina
ocjene ima solidne, to je istina, ali pričitaj recenzije gledatelja, ima ih preko sto i naći ćeš jako puno sličnih reakcija kao ova moja, ali i puno gorih
dakle, nije samo do mene - a ako tvoju poruku puno ljudi krivo prima, onda sasvim sigurno nije dobro uobličena

if you tolerate this, then your children will be next

Edited by - ken2 on 28/01/2018 14:07:13
Go to Top of Page

ken2
stripovi.com suradnik



Croatia
6705 Posts

Member since 30/07/2002

Posted - 28/01/2018 :  14:26:53  Show Profile Show Extended Profile  Send ken2 a Private Message  Reply with Quote
još ovaj komentar i to je to od mene po pitanju florida projecta
da potkrijepim svoju tvrdnju da je autor pogriješio ukoliko je htio da nešto osjetimo prema majci i moonee
nakon što su djeca izazvala požar, cijelo naselje je je oduševljeno išlo gledati kako kuća gori i vatrogasce kako gase
majka dječaka ga je zvala da ide s njom, ali on nije htio jer se osjećao krivim i tu je mama otkrila da je kriv za tu nepodopštinu i poduzela je korake da ga makne od lošeg društva
s druge strane je moonee s mamom glatko otišla na 'predstavu'
i nakon toga imaš onu odvratnu scenu u fast foodu, a kasnije još i fizičko nasilje
nakon tako nečega, od mene nema suosjećanja
osim, već sam to napisao, prema obitelji u koju će moonee biti smještena

if you tolerate this, then your children will be next
Go to Top of Page

Beren
Senior Member



Montenegro
2692 Posts

Member since 03/02/2010

Posted - 28/01/2018 :  19:43:30  Show Profile Show Extended Profile  Send Beren a Private Message  Reply with Quote
Dobro, ne slažemo se oko tih osjećaja ali se slažemo da ti se uprkos svemu film svidio i da smatraš da mu malo fali da bude veliki

Moja domovina je mene dala ovu koru bijelog hleba, sretne ljude, srecnu mladost, velik komad vedrog neba...
Go to Top of Page

fandango
New Member



234 Posts

Member since 10/06/2004

Posted - 30/01/2018 :  10:44:08  Show Profile Show Extended Profile  Send fandango a Private Message  Reply with Quote
Od nominiranih za najbolji film gledao sam Dunkirk, Get Out, The Shape of Water i Three Billboards. Call Me By Your Name i Lady Bird me bas nikako ne privlace, ostatak cemo pogledati.

Kladio bih se na The Shape of Water, ne zato sto mi je najbolji, vec je nekako najvise u djiru. A film mi je dobar, no ipak vec vidjen - del Toro moze i bolje. Oscar ionako fura neki svoj mainstream i ima neku svoju logiku. Najbolji od vidjenog mi je Three Billboards. Mudbound me jako zanima.

Nije se spominjalo, ali i konkurencija dugometraznih dokumentaraca je jaka. Abacus, Faces Places, Icarus, Posljednji covjek u Aleppu. Zadnji peti nisam gledao, ali preporucam ova sva cetiri - interesantne teme i relevantna pitanja kojima se bave.

Najbolji "strani" film: mislim da svedski The Square nekako ima najvecih izgleda za nagradu, ali ne treba odbaciti ni ovaj madjarski koji je dosta dobar. Zanimaju me jos i cileanska tranny i novi Zvjagincev.
Go to Top of Page

ken2
stripovi.com suradnik



Croatia
6705 Posts

Member since 30/07/2002

Posted - 30/01/2018 :  10:51:37  Show Profile Show Extended Profile  Send ken2 a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Beren

Dobro, ne slažemo se oko tih osjećaja ali se slažemo da ti se uprkos svemu film svidio i da smatraš da mu malo fali da bude veliki



to malo je puno

if you tolerate this, then your children will be next
Go to Top of Page
Page: of 2 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Jump To:
forum.stripovi.com © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
This page was generated in 0.2 seconds. Snitz Forums 2000