| Author |
 Topic  |
|
vukozec
Advanced Member
4968 Posts
Member since 17/08/2013 |
 Posted - 05/06/2018 : 16:16:05
|
quote:
Originally posted by nagor
quote:
Originally posted by vukozec
Ajmo objasniti to još i ovako: cilj igre je pogoditi iza kojih vrata NIJE auto. Odaberemo vrata broj 1. Voditelj otvori vrata broj 2 i pokaže nam ovcu i ponudi nam zamjenu. Onda majstori, zamjena ili ne u ovom slučaju? :D
Kakva sad božja ovca?! Koza je u pitanju. Ode sva matematika u k! 
Pa dobro, ovo je sad druga igra, tražimo gdje nije auto :) |
 |
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 05/06/2018 : 16:18:18
|
Zajebavam se. :)
Inače, nisi odogovorio na pitanje.
Vukozec, bi li ti mijenjao u primjeru od 1000 vratiju?
Misliš da je isto 1 prema 1000 kod tvog prvog izbora ili nakon što voditelj otvori 998 vratiju i ponudi ti zamjenu - tvoj prvobitni izbor ili ova jedna druga vrata koja su ostala? |
Edited by - nagor on 05/06/2018 16:19:15 |
|
|
|
vice
stripovi.com suradnik
7312 Posts
Member since 29/06/2005 |
Posted - 05/06/2018 : 16:20:34
|
quote:
Originally posted by vukozec
Ne, ne, po vašoj logici (i logici iz videa) početna šansa iza vrata koja smo odabrali se ne mijenja. U ovom slučaju je ona 2/3 i ostaje takva, dakle ne bi smjeli mijenjati, otkud sad 1/2 šansa kod drugog izbora, vice? :)
Vukozec, u tvojoj postavci imaš 2 rješenja, je li tako?
Prema tome vjerojatnost se računa drukčije.
Možda san falija s ovih 1/2, zaletija san se, ali nisan matematičar, pa neću pametovat o tome. :D
Samo mislin da ti primjer nije primjenjiv na ovaj problem jer u tvom tražiš nešto za šta znaš da ih ima dvoje od tri, a ovdje jedno od tri. |
And like that... he's gone. |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
4968 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 05/06/2018 : 16:22:52
|
quote:
Originally posted by nagor
Zajebavam se. :)
Inače, nisi odogovorio na pitanje.
Vukozec, bi li ti mijenjao u primjeru od 1000 vratiju?
Misliš da je isto 1 prema 1000 kod tvog prvog izbora ili nakon što voditelj otvori 998 vratiju i ponudi ti zamjenu - tvoj prvobitni izbor i ova jedna druga vrata koja su ostala?
Potpuno mi je nebitno to. na početku su šanse 1/1000, na kraju 1/2. Poanta je da su na kraju uvijek fifty-fifty šanse.
Ti hoćeš reći da su u primjeru sa 1000 vrata šanse na kraju 99.9% da je auto iza onih drugih vrata? Prije bih rekao da primjer sa 1000 vrata daje i bez neke matematike vodu na naš 50-50 mlin :D |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19700 Posts
Member since 23/10/2011 |
|
|
vice
stripovi.com suradnik
7312 Posts
Member since 29/06/2005 |
Posted - 05/06/2018 : 16:26:32
|
Eto još ovo pa stvarno odo:
Mislin da samo malo tribate prominit pristup ovom problemu i vidit zašto ide baš ta grupacija a ne bilo koja.
Ovo je već posta popkulturni fenomen koji se često provlači kroz svašta, poput npr. kvake 22 i to je nešto šta će uvik bit izvor konfuzije i rasprave.
Bija je užitak s vama malo proćakulat o tome. Živili mi!  |
And like that... he's gone. |
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 05/06/2018 : 16:33:49
|
quote:
Originally posted by vukozec
quote:
Originally posted by nagor
Zajebavam se. :)
Inače, nisi odogovorio na pitanje.
Vukozec, bi li ti mijenjao u primjeru od 1000 vratiju?
Misliš da je isto 1 prema 1000 kod tvog prvog izbora ili nakon što voditelj otvori 998 vratiju i ponudi ti zamjenu - tvoj prvobitni izbor i ova jedna druga vrata koja su ostala?
Potpuno mi je nebitno to. na početku su šanse 1/1000, na kraju 1/2. Poanta je da su na kraju uvijek fifty-fifty šanse.
Ti hoćeš reći da su u primjeru sa 1000 vrata šanse na kraju 99.9% da je auto iza onih drugih vrata? Prije bih rekao da primjer sa 1000 vrata daje i bez neke matematike vodu na naš 50-50 mlin :D
50-50? Izgleda tako, ali baš na primjeru od 1000 je jasno da nije tako jednostavno.
Dakle ne bi mijenjao iako je jasno su ti šanse 1 prema 1000 da si iz prve pogodio? Šteta. |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19700 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 05/06/2018 : 16:36:40
|
Meni je od svega najmanje jasno što se mijenja s tih 1000 i zašto si baš za njih zapeo?
Logika je ista. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 05/06/2018 : 16:42:17
|
Logika je da ne kužite kako je ovdje stvar u vjerojatnosti, a ne u 50-50. :)
Dižem broj na milijardu. Dakle, milijardu vratiju. Izabrao si jedna vrata, voditelj otvara 999 999 998 vratiju. Ostaju tvoj prvobitan izbor i još jedna vrata (auto je iza jednih od tih dvoje vratiju). Voditelj ti ponudi izbor. Ostajate li kod prvog izbora ili želite mijenjati?
I sad kako vam nije jasno da u ovom slučaju (iako su ostala dvoja vrata) nije 50-50 šanse za konačnu pobjedu ako ostaješ kod prvog izbora. Zar misliš da si iz prve pogodio ako je bilo milijardu vratiju na početku? Mijenjaj izbor pod hitno ako želiš auto. :) |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19700 Posts
Member since 23/10/2011 |
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
|
|
vukozec
Advanced Member
4968 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 05/06/2018 : 16:48:17
|
quote:
Originally posted by nagor
quote:
Originally posted by vukozec
quote:
Originally posted by nagor
Zajebavam se. :)
Inače, nisi odogovorio na pitanje.
Vukozec, bi li ti mijenjao u primjeru od 1000 vratiju?
Misliš da je isto 1 prema 1000 kod tvog prvog izbora ili nakon što voditelj otvori 998 vratiju i ponudi ti zamjenu - tvoj prvobitni izbor i ova jedna druga vrata koja su ostala?
Potpuno mi je nebitno to. na početku su šanse 1/1000, na kraju 1/2. Poanta je da su na kraju uvijek fifty-fifty šanse.
Ti hoćeš reći da su u primjeru sa 1000 vrata šanse na kraju 99.9% da je auto iza onih drugih vrata? Prije bih rekao da primjer sa 1000 vrata daje i bez neke matematike vodu na naš 50-50 mlin :D
50-50? Izgleda tako, ali baš na primjeru od 1000 je jasno da nije tako jednostavno.
Dakle ne bi mijenjao iako je jasno su ti šanse 1 prema 1000 da si iz prve pogodio? Šteta.
Ovaj primjer sa 1000 vrata nije isti kao sa 3 vrasta. Voditelj bi nam trebao ponuditi zamjenu nakon SVAKOG otvaranja vrata da bi bilo isto. |
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 05/06/2018 : 16:50:40
|
Isto je.
Nakon tvog izbora, sve ostalo odjednom otvara voditelj i ostaju dvoja vrata i nudi ti zamjenu.
3, 100, 1000, milijardu... svejedno što se tiče principa. Jedino se šanse za pobjedu zamjenom povećavaju ako se igramo većim brojevima.
|
Edited by - nagor on 05/06/2018 16:51:39 |
|
|
|
swamp thing
Advanced Member
.jpg)
Bosnia and Herzegovina
4078 Posts
Member since 05/08/2009 |
Posted - 05/06/2018 : 16:57:20
|
Mislim da je problem u tome da ne uzimate u obzir da je stanje iza vrata isto i na početku i kod ponude da se zamijeni. Dakle, kad izabereš vrata, ti ideš protiv 1/3 šanse. Dakle, s druge strane ostaje 2/3, jel tako? E pa, da li ste onda voljni izabrati poslije tih 2/3 ili ostajete kod 1/3? Jer stanje iza vrata se ne mijenja, to otvaranje praznih vrata ne mijenja ništa.
Dakle, čitavo vrijeme se ti boriš sa svojim vratima protiv svih ostalih vrata. Ja bih mijenjao izbor, jer mi se tih 2/3 čini bolje nego 1/3 :D
A ako misliš da si srećković ili nešto, onda ćeš ostati kod prvobitnog izbora. |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19700 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 05/06/2018 : 17:07:39
|
Znači, shvatio sam.
Ako znamo da je auto samo iza jednih vratiju, to što je nama netko otvorio vrata ne isključuje ih iz jednadžbe već samo potvrđuje ono što smo i dosad znali, da iza jednih vratiju nema auta.
Kada gledaš samo taj argument, ti stvarno imaš 2/3 šanse da si krivo odgovorio i u drugom krugu jer tebi otvaranjem vratiju ništa novo nije otkriveno. EDIT: Vidim da je swamp slično objasnio.
Ipak, i dalje nije toliko čista stvar jer Frane iz Omiša kvari sliku.
Ako se stvarno pitamo kolika je šansa da je auto iza drugih vratiju, odgovor mora biti 50% jer se u situaciji gdje dvojica biramo različite odgovore, a treći odgovor je isključen jasno dolazi do takvog zaključka. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
Edited by - tinton on 05/06/2018 17:09:38 |
|
|
|
vice
stripovi.com suradnik
7312 Posts
Member since 29/06/2005 |
Posted - 05/06/2018 : 17:11:06
|
Taj Frane iz Omiša je tvoja abominalna tvorevina od primjera. :D
Poanta je shvaćena, fala kurcu. :P Treća vrata nisu isključena iz problema kod drugog odabira. Da jesu, onda to ne bi bija Monty Hall problem. Il bi pak bija Franin problem. :P |
And like that... he's gone. |
|
|
|
swamp thing
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
4078 Posts
Member since 05/08/2009 |
Posted - 05/06/2018 : 17:11:37
|
Ali ti ne igraš protiv Frane iz Omiša koji ima 1/3 ili 1/2 šansu, igraš protiv Frane koji ima 2/3 šansu. :D
U suštini, tebi tu voditelj, poslije tvog 1/3 izbora, nudi da uzmeš 2/3 izbor. |
|
|
|
supermark
stripovi.com suradnik
(1).jpg)
Croatia
29619 Posts
Member since 06/02/2007 |
Posted - 05/06/2018 : 17:22:32
|
quote:
Originally posted by nagor
quote:
Originally posted by supermark
Ako su vrata nasumično otvarana onda su jednake šanse da se između izabranih vrata i drugih vrata nalazi auto
Vrata nisu nasumično birana. Voditelj uvijek otvara vrata u kojima nema auta. Na kraju su uvijek dvoja vrata, iza jednih je auto, a ti dobiješ izbor - mijenjati ili ne.
Ako voditelj ne bira nasumično vrata onda mi je paradoks jasan
Šansa je 1/1000 za prva vrata i 999/1000 za druga vrata
Ponavljam, ako se vrata NE otvaraju nasumično |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19700 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 05/06/2018 : 17:23:43
|
quote:
Originally posted by swamp thing
Ali ti ne igraš protiv Frane iz Omiša koji ima 1/3 ili 1/2 šansu, igraš protiv Frane koji ima 2/3 šansu. :D
U suštini, tebi tu voditelj, poslije tvog 1/3 izbora, nudi da uzmeš 2/3 izbor.
Ne, ne, krivo si shvatio.
Ne igram protiv Frane, igram paralelno s njim.
I meni, i Frani voditelj nudi te 2/3, ali različite 2/3. I u toj situaciji stvarno jest važno što nam je otkrio iza kojih vrata nema ništa jer je odabrano obadvoje preostalih.
I to stvarno jest Frane iz Omiša paradoks jer svaki od nas ima šanse 66% ako promjeni. A radi se o istim vratima.
|
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
swamp thing
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
4078 Posts
Member since 05/08/2009 |
Posted - 05/06/2018 : 17:26:13
|
Sve pet, skontao sam ja samo se zezam, karikiram da ti je ovdje Frano iz Omiša sva ostala vrata :D
Dakle, takmac su ti ostala vrata, ne igraš protiv nikoga :) |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19700 Posts
Member since 23/10/2011 |
|
|
vice
stripovi.com suradnik
7312 Posts
Member since 29/06/2005 |
Posted - 05/06/2018 : 17:32:44
|
quote:
Originally posted by tinton
quote:
Originally posted by swamp thing
Ali ti ne igraš protiv Frane iz Omiša koji ima 1/3 ili 1/2 šansu, igraš protiv Frane koji ima 2/3 šansu. :D
U suštini, tebi tu voditelj, poslije tvog 1/3 izbora, nudi da uzmeš 2/3 izbor.
Ne, ne, krivo si shvatio.
Ne igram protiv Frane, igram paralelno s njim.
I meni, i Frani voditelj nudi te 2/3, ali različite 2/3. I u toj situaciji stvarno jest važno što nam je otkrio iza kojih vrata nema ništa jer je odabrano obadvoje preostalih.
I to stvarno jest Frane iz Omiša paradoks jer svaki od nas ima šanse 66% ako promjeni. A radi se o istim vratima.
A šta ako obojica odaberete ovce i voditelj mora otvorit auto? |
And like that... he's gone. |
|
|
|
swamp thing
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
4078 Posts
Member since 05/08/2009 |
Posted - 05/06/2018 : 17:38:51
|
quote:
Originally posted by tinton
Koji sad Frano?
Pa nije iz Dubrovnika, nego iz Omiša.
Nemoj da se moram ispravljati kao @anto/u/a/e/i |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19700 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 05/06/2018 : 17:52:13
|
quote:
Originally posted by vice
quote:
Originally posted by tinton
quote:
Originally posted by swamp thing
Ali ti ne igraš protiv Frane iz Omiša koji ima 1/3 ili 1/2 šansu, igraš protiv Frane koji ima 2/3 šansu. :D
U suštini, tebi tu voditelj, poslije tvog 1/3 izbora, nudi da uzmeš 2/3 izbor.
Ne, ne, krivo si shvatio.
Ne igram protiv Frane, igram paralelno s njim.
I meni, i Frani voditelj nudi te 2/3, ali različite 2/3. I u toj situaciji stvarno jest važno što nam je otkrio iza kojih vrata nema ništa jer je odabrano obadvoje preostalih.
I to stvarno jest Frane iz Omiša paradoks jer svaki od nas ima šanse 66% ako promjeni. A radi se o istim vratima.
A šta ako obojica odaberete ovce i voditelj mora otvorit auto?
Ne mora.
Igramo paralelno, ali ne znamo što je tko izabrao, niti kome je što otvoreno. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
vice
stripovi.com suradnik
7312 Posts
Member since 29/06/2005 |
Posted - 05/06/2018 : 17:58:29
|
quote:
Originally posted by tinton
quote:
Originally posted by vice
quote:
Originally posted by tinton
quote:
Originally posted by swamp thing
Ali ti ne igraš protiv Frane iz Omiša koji ima 1/3 ili 1/2 šansu, igraš protiv Frane koji ima 2/3 šansu. :D
U suštini, tebi tu voditelj, poslije tvog 1/3 izbora, nudi da uzmeš 2/3 izbor.
Ne, ne, krivo si shvatio.
Ne igram protiv Frane, igram paralelno s njim.
I meni, i Frani voditelj nudi te 2/3, ali različite 2/3. I u toj situaciji stvarno jest važno što nam je otkrio iza kojih vrata nema ništa jer je odabrano obadvoje preostalih.
I to stvarno jest Frane iz Omiša paradoks jer svaki od nas ima šanse 66% ako promjeni. A radi se o istim vratima.
A šta ako obojica odaberete ovce i voditelj mora otvorit auto?
Ne mora.
Igramo paralelno, ali ne znamo što je tko izabrao, niti kome je što otvoreno.
Ma čekaj, vi igrate jedan iza drugog il paralelno? Ako igrate paralelno, onda vidite ko šta igra. |
And like that... he's gone. |
|
|
|
Topic |
|
Rijesi problem
