| Author |
 Topic  |
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6038 Posts
Member since 04/06/2007 |
 Posted - 14/08/2018 : 15:05:26
|
quote:
Originally posted by stinky
Međutim, sa Dogom je stvar drugačija. Njega čitaš stalno. E sad, kada bi se tebi otvorile oči na neke njegove teške mane, bi li tada mogao čitati stalno? Da, sada opet idu druga gledišta, pa ćeš ti reći da uvijek možeš naći neki lik koji je pozitivan ili nešto lijepo i tako kompenziraš mane.
Uostalom, zato Doga još uvijek nisam proglasio smećem haha.
Međutim problem ostaje. Dylan Dog ima teške, da ne kažemo, temeljne mane. Ja ih vidim, pa mogu ovako govoriti, što se fanovima ne sviđa previše. U ovoj razmjeni doživljavanja, svi ćemo možda nešto dobiti.
Ja ne sporim da je Dylan kao lik u mojim formativnim godinama itekako utjecao na mene. Ne u svim aspektima (izrazito sam monogaman :D), ali u nekim stvarima da (tolerantniji sam od većine ljudi u mom kraju). E sad, možda bih ja i bez Dylana tražio slično štivo i opet ispao isti na kraju, možda i ne bi, ne znam. Činjenica je da sam dosta toga pokupio od Dylana, premda ne samo od njega, naravno.
A ono što su tebi mane, meni su možda vrline :) Ne znam dok ne pođemo pričati o konkretnim stvarima. |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
 |
|
|
vice
stripovi.com suradnik
7312 Posts
Member since 29/06/2005 |
Posted - 14/08/2018 : 15:12:27
|
quote:
Originally posted by Dexters
quote:
Originally posted by vice
@Poli - jesam, i s guštom san ga čita. :)
@stinky - moj je dojam kako je Sclavi Dylana i stvorija eskapistički. Mislin da je čak negdje bilo govora i o tome da je bolova od kliničke depresije u doba nastanka Dylana. Možda su to bile samo neukusne glasine, ali se, kao dio mozaika, fino uklapa u ono šta kod Dylana imamo - izobilje mraka, i junaka suočenog s istim, ne na klasičan "herojski" način.
Naravno da se u mraku i stravi ne smije gubiti, jer u tom smislu, nade i istine nema, osim možda one koja te pretvara u monstruma, figurativno pa gotovo i doslovno.
Pisci koji se znaju snalaziti u tematici zla i onog uznemirujućeg uvik su mi bili najdraži, i sama sklonost takvim pričama je konstantna. Sclavi je jedan od njih, i ono što je on predstavio kroz lik Dylana je ogledalo sebe samog. Samim time, umjerenost se gubi, jer nije lako ostati umjeren ako tražiš izlaz iz samog sebe i to stavljaš na papir. Tu umjerenosti nema, ali je ni ne treba biti.
Dok god je ta pretjeranost nešto vridno upuštanja u fiktivni svijet, a ne monstruozno, gadljivo i odbojno. Doduše, nekome Dylan Dog može biti upravo ovo drugo.
Nekih problema je imao koliko znam. Dylana je možda u grubo kao lika tad zamislio, ali bilo kakvo pisanje scenarija je praktično nemoguće za čovjeka koji boluje od kliničke depresije.
Prije da je on svoje iskustvo iskoristio kako bi se upoznao sa raznim oblicima duševnih bolesti i patnje. Primjer je shizofrenija odnosno cijepanje stvarnog od nestvarnog, što je uspješno implementirao u mnoge stripove, ne samo dylana.
Naravno da je više to bilo u vidu formiranja lika. Doduše, scenarije možeš pisati pod terapijom, kao i mnoge druge stvari. No, dobro, to za Scavija ne znamo, pa da ne govorimo napamet. |
And like that... he's gone. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13162 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 14/08/2018 : 15:18:59
|
quote:
Originally posted by vice
E sad, spomenuo si Nolittu. To je zanimljiva usporedba:
Je li Zagor intimna Nolittina tvorevina kao što je i Dylan Sclavijeva?
Govorimo o različitim junacima i njihovim autorima, no jako zanimljiv aspekt se tu krije.
Noliita je imao ovaj pravac: od Zagora prema Mister Nou. Dakle, on se nije bitno promijenio, Mister No i Zagor su isti cjeloviti ljudi, sa zanemarivim ili omanjim manama.
Sclavi je pak imao ovakav smjer: sa sprdanja na Zagoru na polujunačkog Dylana Doga, te onda unutar Doga iz kakve-takve nade u potpuni kolaps. Sclavi je proglasio da je svijet šesti kat (= pakao).
Ovo je, ma kako Beva htio, ogromni minus, gotovo temeljna, nesvariva mana stripa Dylan Dog. Netko kome je ova stvar prozirna (kao, recimo bez lažne skromnosti, meni) teško može uživati sadržaje za koje zna da temeljno ne valjaju i odvajati umjetnika i djelo ili majstorske izvedbe (estetiku) od značenja (praktički ontološkog statusa tog bića).
Recimo,
kako se može uživati sadržaj u kojemu je glavni junak jedno nezrelo ljudsko biće koje nije riješilo pitanje seksa. Pitanje seksa je gotovo naj-pitanje, ali ne u bedastom i promašenom smislu psihoanalize, nego je to, prema Hamvasu, pitanje koje spada u krug bitka. Znači, iznad kruga života (tipa hrana). Pomutnje u pitanju seksa uznemiruju više nego pomutnje u politici (više nego pitanje ustaša i partizana), više nego pomutnje u sportu (više nego problemi oko Mamića), više nego pitanje zašto je zagor popularniji od fibre itd.
I sada, uzmimo Beva, čita Dylana Doga koji se ne snalazi po pitanju seksa, traži mamicu u svakoj ženi. Kako Beva može uživati takav sadržaj, kada je Beva cijeli čovjek, zreliji? Ili nije? |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13162 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 14/08/2018 : 15:25:12
|
quote:
Originally posted by Dexters
Ljepota demona, briljantna epizoda, na najbolji način pokazuje tu vještinu egzekucije koju Sclavi ima.
Ljepota demona, briljantna epizoda, koju sam intimno obožavao dugo dugo.
Prije par tjedana sam je ponovio... i ona je doživjela pad.
Egzekucija? Da, sjajan, briljantan početak, noir i horor (skoro dobro kao Angel Heart), a onda - žbojng. Jako se jako Sclavi poskliznuo i žbojngnuo. Završetak je tako ispod razine postavljenog, izborenog do tada. U osnovi, ta priča ne priča ni o čemu, ne znači ništa, osim ako želimo uzeti kao poantu da se igra simbolikom brojeva (pa je šestica u znaku Vraga), da se igra edipovca (sa debelom mamom), da se igra ljubavi (sa još jednim "nemogućim" parom).
Da, kad zarežete u Ljepotu demona, ona ne može izdržati i mrvi se u prah. Ostaje kao lijepa uspomena, kao dobar početak, ali realno, ona ne govori ništa bitno. |
|
|
|
Dexters
Senior Member
Croatia
1526 Posts
Member since 05/08/2018 |
Posted - 14/08/2018 : 15:26:55
|
Pusti Hamvasa, pitanje seksa nije naj pitanje, eksperimentalno dokazano (proučiti Pol Pota).
Problem kod filozofa je što im je život prevelik uteg oko vrata, i svoje ideje ne mogu sagledati u čistom obliku, pa tako ni potvrditi. |
Edited by - Dexters on 14/08/2018 15:30:06 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13162 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 14/08/2018 : 15:34:03
|
quote:
Originally posted by Dexters
Pusti Hamvasa, pitanje seksa nije naj pitanje, eksperimentalno dokazano (proučiti Pol Pota).
Problem kod filozofa je što im je život prevelik uteg oko vrata, i svoje ideje ne mogu sagledati u čistom obliku, pa tako ni potvrditi.
Čim netko kaže "eksperimentalno dokazano" odmah se hvatam za revolver.
Ništa što je bitno na ovome svijetu, ne može se eksperimentalno dokazati. Dokazati se mogu periferne i minorne stvari, tipa nebeske mehanike.
Ali koji je film najbolji, koja je žena za tebe, to se ne može dokazati. To se može - znati. ------- idemo mi na Ljepotu demona, tu sam te čekao, da počnemo malo o epizodama
|
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6038 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 14/08/2018 : 15:47:00
|
quote:
Originally posted by stinky
I sada, uzmimo Beva, čita Dylana Doga koji se ne snalazi po pitanju seksa, traži mamicu u svakoj ženi. Kako Beva može uživati takav sadržaj, kada je Beva cijeli čovjek, zreliji? Ili nije?
Lako, svjestan sam da ja nisam Dylan Dog :) I da postoje ljudi koji su drugačiji. Dylan je nepopravljivi romantik, on nije samo opsjednut seksom, on se stvarno zaljubljuje u te žene. Ili su nam ga barem takvog prikazali :)
A ne znam, nisam siguran da je Sclavi išao prema kaosu. Ima kod njega puno optimizma i u kasnijoj fazi, recimo završetak Nojevog leta. Ili Humbert Coe iz Netko nas zove odozgo sa svojom idejom o univerzalnom jeziku koji treba ujediniti sve ljude. ili vanzemaljci koji na kraju uopće ne ispadaju loši. Ne znam, meni je zreliji Sclavi čak vedriji od onog početnog.
A ove najnovije epizode, njih je premalo da bi bile relevantne. I opet nije sve crno, Marti je poprilično dirljiva priča o prijateljstvu. |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13162 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 14/08/2018 : 15:58:10
|
eto, kad nitko neće, još par riječi o Ljepoti demona
Pitanje Ljepote demona ne riješava se samom tom epizodom, nego se veća slika dobije kad pogledaš sve, u idealnom slučaju sve Sclavijeve priče. U manje idealnom, možeš pogledati par okolnih epizoda. U svakoj toj "okolnoj" priči, eto prvih 12 imaš neostvarene i nesretne ljubavi; normalna ljubav muškarca i žene se ne može postići, nego se ide na nemoguće parove tipa Mala i Varedo ili još klasičniji, masterpis slučaj Demien i Leonora.
Sad, to može izgledati vau tinejdžeru, ali apsolutni status u pitanju ljubavi nije takva bizarnost, nego se taj intenzitet koji Sclavi vidi jedino u monstruoznom postiže u običnom, svakodnevnom životu, u tobožnjoj zoni sumraka.
Budući da on ovo ne vidi i ne zna kako postići, to je njegovo mišljenje pogrešno, a ujedno i priče (premda su izvedbe solidne, kao u slučaju Povratak čudovišta, koja epizoda spada u vrhunce serijala). Znači, može se i ono pogrešno ispričati na sjajan način, ali tu se vraćamo na početak Beve: kako se odnosti prema takvom sadržaju? Ja kažem: značenje i smisao MORAJU biti ispred estetskog uživanja ili estetsko se ne smije izdvojiti kao puki hedonistički čin, jer je to srozavanje u odnosu na zrenje cjeline. Jednostavno rečeno, da bi se moglo potpunije uživati sadržaj mora biti i dobro izveden i usklađen sa apsolutom. Kako se dolazi do spoznaje Apsoluta, pustimo sad to:) |
|
|
|
Dexters
Senior Member
Croatia
1526 Posts
Member since 05/08/2018 |
Posted - 14/08/2018 : 15:58:11
|
@stinky pa dobro, ovisi kako definiraš "naj", tvrdnja da je seks naj pitanje može se shvatiti i kao krajnje banalno.
Ljepotu Demona ja ponavljam jednom godišnje najmanje. Nema skrivenih poruka, ali ja ih i ne tražim. Ovdje se radi o prekrasnim dijalozima, odličnom crtežu, kvalitetnom humoru. Ja ne mogu uspoređivati tu epizodu s Ničijom pričom, motiv je drugačiji. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13162 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 14/08/2018 : 16:00:50
|
quote:
Originally posted by Dexters
@stinky pa dobro, ovisi kako definiraš "naj", tvrdnja da je seks naj pitanje može se shvatiti i kao krajnje banalno.
pa da
zato sam i spomenuo Hamvasa i kao kontrapunkt psihoanalizu
seks je banalan kada se shvaća kao krug života (puki životinjski seks) ---- ali o tome ne pričam (a i nema potrebe da sada budem guru seksa na scomu:) |
|
|
|
Dexters
Senior Member
Croatia
1526 Posts
Member since 05/08/2018 |
Posted - 14/08/2018 : 16:01:42
|
| značenje i smisao MORAJU biti ispred estetskog uživanja- jednostavno je nerealno očekivatitakvo nešto od stripa koji izlazi jednom mjesečno, i koji teži imati što veću publiku. To je komercijalan strip. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13162 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 14/08/2018 : 16:07:30
|
quote:
Originally posted by Beva
Lako, svjestan sam da ja nisam Dylan Dog :) I da postoje ljudi koji su drugačiji.
I ja znam da ti nisi Dylan Dog, a znam ni da ja nisam. Također znam da nisam Zagor. Ali to nema veze s ovom razinom na kojoj sada pričamo.
To što postoji drugačiji je samo jedna činjenica.
Nije stvar da ti ostaneš na pukim činjenicama, Beva, nego svijet mora dobiti smisao.
Smisao se dobiva tako da pridaješ stvarima značenje----- a to faktički znači da ih vrednuješ.
Ljudi su drugačiji, ali vidi: svaki od njih ne vrijedi isto niti stoji na istom mjestu na skali. E pa mi sada pričamo na kojem mjestu stoji Dylan Dog, Sclavi, što možemo tu vidjeti, kako se moramo odrediti prema njima (i da li moramo).
(također, ti izgleda nisi još duboko ušao u pitanje seksa i Dylana Doga) |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13162 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 14/08/2018 : 16:12:19
|
quote:
Originally posted by Dexters
značenje i smisao MORAJU biti ispred estetskog uživanja- jednostavno je nerealno očekivatitakvo nešto od stripa koji izlazi jednom mjesečno, i koji teži imati što veću publiku. To je komercijalan strip.
ali onda nema smisla to ni čitati, ako je nerealno očekivati, zar ne
naprotiv, u svemu i svakom trenutku moraš očekivati najbolje, moraš očekivati nadčovjeka kako to hoće Nietzsche
to je moj stav. eto, zapakirajte si ga i komercijalizirajte.
(ps - ti, za sada, sve još previše promatraš sa "racionalne osnove". to je ključna greška, koja će, kako kažeš, za 10 godina biti još veća vjerojatno:)) |
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6038 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 14/08/2018 : 16:16:54
|
quote:
Originally posted by stinky
I ja znam da ti nisi Dylan Dog, a znam ni da ja nisam. Također znam da nisam Zagor. Ali to nema veze s ovom razinom na kojoj sada pričamo.
To što postoji drugačiji je samo jedna činjenica.
Nije stvar da ti ostaneš na pukim činjenicama, Beva, nego svijet mora dobiti smisao.
Smisao se dobiva tako da pridaješ stvarima značenje----- a to faktički znači da ih vrednuješ.
Ljudi su drugačiji, ali vidi: svaki od njih ne vrijedi isto niti stoji na istom mjestu na skali. E pa mi sada pričamo na kojem mjestu stoji Dylan Dog, Sclavi, što možemo tu vidjeti, kako se moramo odrediti prema njima (i da li moramo).
Htio sam reći da junak ne mora nužno imati iste moralne vrijednosti kao ja da bi mi bio simpatičan.
Zašto je Torpedo popularan, a glavni lik je oličenje nemorala? Zato što gomila muškaraca (u ovom slučaju) na nekoj imaginarnoj razini zavidi Torpedu i lako se užive u njegove dogodovštine. Pretpostavljam da se slično može reći i za Dylanove partnerice.
Plus, ja kod Dylana pamtim samo velike ljubavi i promatram ih neovisno. Marina i Lilly (Bree mi je od početka antipatična pa nju osobno ne doživljavam previše) su ljubavi 'veće od života', doduše opet tragične, ali 'normalne'. S Morganom imam čudan odnos jer sam ja prvo čitao kraj, broj 100, pa nikad nisam doživio razočaranje kao brojni koji su čitali kronološki.
quote:
Originally posted by stinky
(također, ti izgleda nisi još duboko ušao u pitanje seksa i Dylana Doga)
I možda je tako najbolje :) |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
Dexters
Senior Member
Croatia
1526 Posts
Member since 05/08/2018 |
|
|
Dexters
Senior Member
Croatia
1526 Posts
Member since 05/08/2018 |
Posted - 14/08/2018 : 16:27:24
|
Dakle, svaka Dylanova ljubav ima nešto specifično što ju veže za Dylana:
Morgana- majka
Lillie- supruga
Marina- prva ljubav
Jedino Bree po ničemu nije specifična. Na neki način, može se reći da su prve tri projekcije Dylanovih želja, a jedino je Bree stvarna. |
Edited by - Dexters on 14/08/2018 16:30:37 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13162 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 14/08/2018 : 16:30:50
|
quote:
Originally posted by Beva
Htio sam reći da junak ne mora nužno imati iste moralne vrijednosti kao ja da bi mi bio simpatičan.
Još da ti na ovo odgovorim, pa budemo nastavili. Nek se malo drugi uključe, a i meni je bolje da idem trčati ili barem seksati.
Ne radi se o junaku doslovno. Možeš gledati što je Dylan, kako se oblači kako se češlja i kako se ponaša, ali to je tek jedna stranica. To je samo kvadrat, a radi se o tome da shvatiš kocku.
Nego,
veći značaj ima: kakav svijet Sclavi uspostavlja? Kakve su situacije, odnosi, vrijednosti, napetosti koje proizlaze, problemi koje otvara? Što čini njegov svijet koji je postavio kroz Dylana Doga?
E sad, moguće je da te stvari ti (još) ne primjećuješ dovoljno. Ali nije rješenje da kažeš, možda je i tako bolje. Nije, uvijek je bolje znati više i moći to izdržati, moći izdržati znanje. Ako pak misliš da ne možeš izdržati kada bi to znao, onda je možda bolje to što kažeš: da ostaneš u neznanju. |
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6038 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 14/08/2018 : 16:40:22
|
quote:
Originally posted by stinky
Nego,
veći značaj ima: kakav svijet Sclavi uspostavlja? Kakve su situacije, odnosi, vrijednosti, napetosti koje proizlaze, problemi koje otvara? Što čini njegov svijet koji je postavio kroz Dylana Doga?
Ja i tu ne vidim neki poseban kaos. Dylan je čovjek koji njeguje duboke prijateljske veze s Grouchom i Blochom, te još gomilu neobaveznijih prijateljstava. Ima problema s pronalaskom (trajne) ljubavi, ali ne gubi nadu i uporno pokušava (bar Sclavijev Dylan). Ne nalazim mu nekih velikih mana.
Suštinski, on nije arhetipski junak, ali je nesumnjivo pozitivan lik. Kao što sam kažeš, dobar je. |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
vice
stripovi.com suradnik
7312 Posts
Member since 29/06/2005 |
Posted - 14/08/2018 : 17:13:57
|
| Neman trenutno vrimena nastavit raspravu, ali samo da kažen kako mi je drago vidit ovoliko forumaša uključenih u pravu, strastvenu raspravu. Fala, stinkyju, i fala ostatku ekipe. :) |
And like that... he's gone. |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3469 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 14/08/2018 : 18:44:06
|
Potaknut ovom raspravom pročitao sam jednog Dylana Doga o kojem se ovdje pričalo, Ljepota demona, nije to loše, Sclavi dobro piše, jedino što je to ipak u osnovi tek efektno poigravanje, možda bi ostavilo jači efekt da sam to čitao nekada ranije, to ne znam. Vidim da se već ovdje spominje ideja da je Zemlja tek "jedan od paklova".
Inače, nisam nikada bio dilandogovac ni ljubitelj, iako čitajuči sada neke epizode, moguće je da sam se prevario i da to nije loše, možda mi se popne. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13162 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 14/08/2018 : 19:16:48
|
quote:
Originally posted by Beva
Suštinski, on nije arhetipski junak, ali je nesumnjivo pozitivan lik. Kao što sam kažeš, dobar je.
Samo malo:)
Ja ne kažem da je on dobar, ta upravo o tome se i radi na ovoj temi!! Ja se pitam, pokušavam naći bar mrvicu opravdanja za tog mog nekadašnjeg junaka.
Dakle, otpada da je on "nesumnjivo pozitivan lik". To se još ne zna.
Jedan od većih problema je pitanje seksa. Ako je seks prejaka riječ (koja vidim da vam budi neke druge konotacije i dolazimo do nesporazuma) može se ona zamijeniti i erosom ili ljubavi. Ali, baš mi se seks čini jako zgodno. Samo što ga ja ne gledam s te pozicije banalnosti, kako je primijetio dexter, nego s pozicije androgina. O androginu, jako složenoj, teškoj i spekulativnoj temi, u nekoj budućnosti. Kada i sam superiornije ovladam materijom. Tek mi je odnedavno jasna ta stvar, pa treba još vremena da se bistri.
U svakom slučaju, ono što ste vi mnogi fanovi ovdje na temi primjetili, da je Dylan zaljubljiv, da traži cure i to vam je kao simpatično, sa pozicije androgina to je velika pomutnja.
Ovo što dexter kaže
quote:
Dakle, svaka Dylanova ljubav ima nešto specifično što ju veže za Dylana:
Morgana- majka
Lillie- supruga
Marina- prva ljubav
Jedino Bree po ničemu nije specifična. Na neki način, može se reći da su prve tri projekcije Dylanovih želja, a jedino je Bree stvarna.
i ono što ste čitali u ključnim i čuvenim Sclavi-sedmica epizodama (Morgana, Ničija priča, Priča o DD) je povezano.
To što je Sclavi uradio, taj "eskapizam" kojim je probao riješiti vlastite probleme, ma ljudi, to je užas. Neki oblik spasa za njega, ali užas za publiku, užas za čitatelje.
<<<<Ima problema s pronalaskom (trajne) ljubavi, ali ne gubi nadu i uporno pokušava<<<< ali to ti je, Beva, povezano sa njegovom infantilnošću. Necjelovitošću, užasnom necjelovitošću, u stvari gdje se to ne može tolerirati: u stvari seksa(ljubavi). On ne gubi nadu i uporno pokušava, ali što? Naći majku. On se ne može odvojiti od majke, a tu je tema seksa sasvim očita svakome, tu postoji apsolut jasan svakome: majka ne spada u temu seksa, majka nije androgin u tom smislu.
Ovaj problem seksa provlači se kroz AMA BAŠ SVE PRIČE. Nije samo to glavna Dylanova tema. Ne, Sclavijev svijet je svijet necjelovitih, nezrelih ili ako hoćeš, sjebanih ljudi koji traže androgina (jer tome samorazumljivo svi teže, to je "prirodno" stanje stvari) ali ga ne shvaćaju (tj. Sclavi ne shvaća) te baca te svoje likove u blesave, pogrešne, abnormalne situacije. O tome sam nešto počeo sa Ljepotom demona.
Vratit ću se na to da vam ispričam, sad kad vas je zaintrigiralo do besvijesti.
Ali sada bih se osvrnuo na dexterove Dylanove žene i projekcije.
Morgana - mamica. majka. užas i boleština.
Marina - lijepo, divno, krasno sjećanje. ali dječačko. dječačka ljubav podignuta na rang The Ljubavi. = promašivanje androgina. umjesto toga, opet imamo infantilnost. (čovjek se može sjećati prve ljubavi, ali ne smije dječački maštati o tome, nego slaviti pravu ljubav. ne prvu, nego pravu. prava pak mora biti zrela, kao i on. to pak nisu djeca, ona su tek nevina, naivna, simpatična itd. ali uzeti tu simpatičnu naivnost kao GLAVNU STVAR, kao OTKRIĆE, to pokazuje nezrelost)
Lillie - ne sjećam se detaljno te priče. ali ovako, ni tu nema prave stvari. imamo strast, neko besvjesno, bjesomučno zaljubljivanje. što se tu uopće sviđa Dylanu: sama Lillie kao ona, kao njeno žensko ili pak Lilie kao mali psiho smućen u povijesnom svijetu, određen povijesnim silnicama i borbom u političkom? Ta je priča svojevrsni antipod Zvizdanu haha. U Zvizdanu se na jedan inferioran način pokušava pokazati da političko ne bi trebalo imati utjecaja na pravu ljubav, dok kod Sclavija imamo suprotno. Jedno i drugo je loše urađeno, na idejnoj razini (na zanatskoj je solidno). Lillie je mala zbunjena psihofemina, čak bliska ženi-insektu i ne liči na suprugu. Da ne govorimo da i tu mora biti preuveličavanja eda bi uopće bilo ljubavi: Lillie mora biti takva, psihofemina, monster praktički da bi se Dylan ludo zaljubio, da bi buknula velika ljubav (o tome više kasnije kad budem ispričao Damiena i Leonoru). Sve to upućuje na nezrelost.
Bree - kurva. Bree je tema seksa kao krug života, čista biologija, životinjsko trošenje. Opet nešto iz bolesne sclavi-škrinjice. Mislim, lijepo je zamišljati te preobrazbe i izvlačenje posrnulih. Dylan to nije uspio i Bree bi jedino mogao imati u trenucima njenog predaha od luđačkog trošenja. Možemo zamišljati Dylana kao malog šonju koji gleda da mu nekakvi adonisi i herkuli tucaju Bree. ma užas, sve u svemu, pravo rečeno.
O ovoj temi seksa i Dylana (androgina, makar još ne znate što je to, ali pomalo naslućujete prema ovim naznakama) vrijedi dobro razmisliti.
|
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13162 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 14/08/2018 : 19:27:45
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Vidim da se već ovdje spominje ideja da je Zemlja tek "jedan od paklova".
To je konstanta Sclavijevog imaginarija.
Zemlja je zona sumraka, svakodenvni život užas, svi su edipovci i/ili mali birokratski šonje, a velike strasti i stvari su rezervirane za abnormalne (pa onda ni to ne uspijeva, sve uvijek propada jer ovi obični iz zone sumraka ne daju & ne razumiju takvu strast, taj viši život, jebote)
Ipak je to Sclavijevo nastojanje veliki promašaj.
Njega mogu spasiti male stvari, male dvosmislenosti koje su u epizodama, ti neki tračci nade koji su još postojali na početku. Znači, neke nade ima u tragovima. Je li to dovoljno, ostaje vidjeti. |
|
|
|
Dexters
Senior Member
Croatia
1526 Posts
Member since 05/08/2018 |
Posted - 14/08/2018 : 19:40:21
|
| Ima nešto u tome. Po meni Sclavi je u početku definitivno pogrešno shvatao seksualnost, ili eros ili kako već ti to zoveš. Već u prvom broju Dylan nastupa kao zavodnik, kao netko kome ekstaza dolazi iz lova na žene, testosteronska potjera, to je predstavljeni ideal. Međutim to je jednostavno empirijski pogrešno, čovjek je biće stvoreno za monogamsku zajednicu, ideal bi bio jedna žena cijeli život (premda to iz objektivnih razloga često nije moguće). Tek poslje je dolazilo do nekih korekcija, kao on je svaku volio, cilj mu je skrasiti se itd. Iz toga i proizlazi trenutna neuvjerljivost njegove osobnosti, slabi su temelji bili- bar kad je eros u pitanju. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13162 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13162 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 14/08/2018 : 19:57:00
|
quote:
Originally posted by Dexters
Već u prvom broju Dylan nastupa kao zavodnik
Da.
Ali nije samo to. On nastupa kao zavodnik, a ta žena koju osvaja, ne sjećam se sad imena, jel Sybil ili kako, dakle ta žena, klasična sklavijevska buržujka je naravno nezadovoljena u svom građanskom braku. Živi sa mužem doktorom, malim znanstvenim šonjom i oni su tek tako, podnose se i to je sve. Onda on postaje zombi koji ju u lijepom-ali-sa-stajališta-androgina(haha) pretjeranom erotskom uvodu u priču proganja, a ona pada i naguzi se. Sve je to efektno, ali i indikativno za nezrelost teme seksa o kojoj (pokušavam) pričati fanovima DDoga. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Dylan Dog
