forum.stripovi.com
forum.stripovi.com
Home | Profile | Register | Active Topics | Active Polls | Aukcije | Private Messages | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 Stripovi
 Bonelli
 25 godina...
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 2

mladjo
Advanced Member



Croatia
20013 Posts

Member since 15/04/2007

Posted - 12/04/2019 : 00:50:58  Show Profile Show Extended Profile  Send mladjo a Private Message  Reply with Quote
...od Plesa smrti, pa Lova na vuka...Onda je išao, ako se ne varam, Sotonin ekran...25 godina narode

COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero

mladjo
Advanced Member



Croatia
20013 Posts

Member since 15/04/2007

Posted - 12/04/2019 : 00:52:23  Show Profile Show Extended Profile  Send mladjo a Private Message  Reply with Quote
Evo prenijeti ću jedan svoj post iz drugog topica

Zlatna Serija je izlazila 23/25 godina.

Zagor 2.0. izlazi već točno 25 godina (upravo je negdje u ovo vrijeme izašao Lov na vuka).

Znači već sad u HR imamo duže Zagora/Bonellija/Stripove općenito nego kaj smo ih imali u Yugi.

Uh, vrijeme ide....

Ali zanimljivo kako su ZS stripovi još uvijek "stari", a ovi su "novi".

A da vam je netko 1989. dao Zagora iz 1981. vi bi za tog Zagora rekli da je brutalno star.
A kome je star npr. Zagor iz 2007?

Eh da, vrijeme je relativna stvar

COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero

Go to Top of Page

big joco
Senior Member



Slovenia
1711 Posts

Member since 27/05/2003

Posted - 12/04/2019 : 01:00:17  Show Profile Show Extended Profile  Visit big joco's Homepage  Send big joco a Private Message  Reply with Quote
Ludens, SA in SD u tim 25 godinama izdali mnogo više stripova nego LMS & ZS...u boljoj kvaliteti, bez cenzure...a i VČ ide tim tempom...

https://www.youtube.com/watch?v=BMkRRvEoVoM
Go to Top of Page

lwood
Advanced Member



Colombia
47165 Posts

Member since 09/12/2005

Posted - 12/04/2019 : 07:58:55  Show Profile Show Extended Profile  Send lwood a Private Message  Reply with Quote
Vrime leti.

depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu
Go to Top of Page

velka031
Advanced Member



Croatia
17014 Posts

Member since 18/03/2010

Posted - 12/04/2019 : 08:16:21  Show Profile Show Extended Profile  Send velka031 a Private Message  Reply with Quote
Strašno, da... 1988 je Nasilje u Darkvudu bio 20 godina star strip i prava mumija, koju ni dan danas nisam vidio uživo...
A Lov na vuka je danas star 25 godina i to nam je i dalje "novi Zagor".
Uglavnom, samo neka nam traju kiosk izdavači, barem još 25, pa ćemo dalje vidjeti kako ćemo :)
Go to Top of Page

nenno
Advanced Member



Croatia
3070 Posts

Member since 15/08/2003

Posted - 12/04/2019 : 08:54:48  Show Profile Show Extended Profile  Send nenno a Private Message  Reply with Quote
Da, zanimljivo :) svojevremeno kad sam sakupljao stripove tamo sredinom 80-ih godina, novi stripovi su se kupovali na kioscima, a "stari" stripovi su se kupovali od preprodavača koji su tada u Zagrebu bili na Kvaternikovom trgu najviše, Trešnjevačkom placu i sl. I onda je bio podvig kad si uspio kupiti Nasilje u Darkvudu, Veliki Blek, Zagor priča, Komandant Mark, Vukovi sa Ontarija, pa čak i Kapetan Miki je bio raritet...... to su bili stari stripovi, a za mene su novi bili Marti Misterija i Đil i Mister No jer sam bio "svjedok" njihovog pojavljivanja na kioscima.... Isto tako za mene će uvijek biti novi Lov na vuka i sve što se pojavilo tamo u prolječe 1994. godine (uz Dylana, MM-a, Texa, a tek iznenađenje kad se pojavio tamo neki Nathan :))

„And I know what I want….When the timing is right…Then I'll take what is mine…I am the clansman“
"...gdje god da te život nosi, uvijek moraš znati 'ko si..."
Go to Top of Page

Anto_123
Average Member

773 Posts

Member since 16/01/2015

Posted - 12/04/2019 : 09:14:30  Show Profile Show Extended Profile  Send Anto_123 a Private Message  Reply with Quote
Ljudi pa danas imamo internet i bolju povezanost nas stripoljubaca.O no što je lako nabavljivo automatski u našim glavama nije toliko staro kao ono o čemu smo samo maštali da će mo jednog dana nabaviti
Go to Top of Page

darkwoodaxe
Senior Member



Croatia
1202 Posts

Member since 23/10/2006

Posted - 12/04/2019 : 09:20:28  Show Profile Show Extended Profile  Send darkwoodaxe a Private Message  Reply with Quote
nije to samo u stripu. skoro je 30 godina od vremena prodora metallice, nirvane,rhcp, gunsa...u mainstream. meni kao da je bilo jučer. 30 godina prije toga jedva da su beatlesi prikačili gitare visoko na prsa, elvis je bio mladić, a kosijanera nije bilo ni na vidiku. već u enter sandman vrijeme to mi je bio tutankamonov egipat :).

Till I Collapse

Edited by - darkwoodaxe on 12/04/2019 09:26:10
Go to Top of Page

DOMI
Advanced Member



Croatia
5080 Posts

Member since 19/06/2007

Posted - 12/04/2019 : 11:08:01  Show Profile Show Extended Profile  Send DOMI a Private Message  Reply with Quote
da, zanimljivo... 25 god...
Jedino ona stara ZS djeluje jako "moćno" zbog one vrlo visoke numeracije na naslovnicama...

• 54 god.Alan Forda u HR • Od 1970.-2017.izdana su 1063 broja (ukljucujuci Klasik, Super KL, Zlatni KL) •
• Od 2022.Alan Ford u originalnim tablama formata 17x24 cm u novom kolekcionarskom TOP izdanju •
Go to Top of Page

hrvoje23
Senior Member



Croatia
2172 Posts

Member since 23/09/2005

Posted - 12/04/2019 : 11:30:17  Show Profile Show Extended Profile  Send hrvoje23 a Private Message  Reply with Quote
25 godina... Sjećam se da me mama poslala u trgovinu po kruh, mlijeko i neke sitnice.
Ostalo je taman da kupim Lov na vuka. Bilo je oduševeljenja što imam novog Zagora u rukama. Čvršće izdanje, broj 1, velika slika sljedeće naslovnice.
Razočaranje je bilo u crtežu tog prvog broja.
Go to Top of Page

nenno
Advanced Member



Croatia
3070 Posts

Member since 15/08/2003

Posted - 12/04/2019 : 11:58:36  Show Profile Show Extended Profile  Send nenno a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by DOMI

da, zanimljivo... 25 god...
Jedino ona stara ZS djeluje jako "moćno" zbog one vrlo visoke numeracije na naslovnicama...



Da, i niske cijene.... kad nešto košta 2 ND (nova dinara), a kasnije 4, 6, 8 DIN to je kod nas bilo pojam "starog" stripa..... čim je prešlo cijenu od 10 DIN postalo je "novo" a i sama debljina stripa je bila mjerilo vrijednosti (za razliku od kasnijih standardnih 96 stranica).....

„And I know what I want….When the timing is right…Then I'll take what is mine…I am the clansman“
"...gdje god da te život nosi, uvijek moraš znati 'ko si..."
Go to Top of Page

ivanl
Advanced Member



Croatia
15786 Posts

Member since 24/04/2012

Posted - 12/04/2019 : 12:32:27  Show Profile Show Extended Profile  Send ivanl a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by darkwoodaxe

nije to samo u stripu. skoro je 30 godina od vremena prodora metallice, nirvane,rhcp, gunsa...u mainstream. meni kao da je bilo jučer. 30 godina prije toga jedva da su beatlesi prikačili gitare visoko na prsa, elvis je bio mladić, a kosijanera nije bilo ni na vidiku. već u enter sandman vrijeme to mi je bio tutankamonov egipat :).


Pa i nije bas, da kosijanera nije bilo na vidiku...Maideni, Judas, Purple, Sabbath, Motorhead, AC-e, Saxon...sve je to vec debelo postojalo i prasilo...da pobrojim samo neke, na prvu...a na moju veliku radost i satisfakciju, masa tih bendova uredno i dan danas snima albume i ide na turneje. Neki su proslavili i 50 godina na sceni, kao the Who prije dvije godine, uz velicanstvenu popratnu slavljenicku turneju i vrhunsku set listu.

Los cukar na fritulama!
Go to Top of Page

zeljko
Advanced Member



Bosnia and Herzegovina
17818 Posts

Member since 02/08/2002

Posted - 12/04/2019 : 12:36:00  Show Profile Show Extended Profile  Send zeljko a Private Message  Reply with Quote
Kad se sjetim bacanja na dilanove trebe
To su bila vremena

Utabanim stazama ocaja!
Go to Top of Page

zlatko900
Average Member

945 Posts

Member since 28/01/2012

Posted - 12/04/2019 : 13:16:22  Show Profile Show Extended Profile  Send zlatko900 a Private Message  Reply with Quote
Sada neka se javi netko ko je tada bio tinejdžer koji je tada počeo kupovati i sakupljati stripove. Čisto da vidimo osjeća li se staro i pere li ga nostalgija prema tim stripovima... Jer ako te osobe pere nostalgija prema tim stripovima i vremenima-onda će,nadam se,shvatiti nas MALO starije koje pere nostalgija prema ZS i LMS,kao i svega onoga što je u svijetu stripa tada bilo na raspolaganju...
Go to Top of Page

darkwoodaxe
Senior Member



Croatia
1202 Posts

Member since 23/10/2006

Posted - 12/04/2019 : 13:20:27  Show Profile Show Extended Profile  Send darkwoodaxe a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by ivanl

quote:
Originally posted by darkwoodaxe

nije to samo u stripu. skoro je 30 godina od vremena prodora metallice, nirvane,rhcp, gunsa...u mainstream. meni kao da je bilo jučer. 30 godina prije toga jedva da su beatlesi prikačili gitare visoko na prsa, elvis je bio mladić, a kosijanera nije bilo ni na vidiku. već u enter sandman vrijeme to mi je bio tutankamonov egipat :).


Pa i nije bas, da kosijanera nije bilo na vidiku...Maideni, Judas, Purple, Sabbath, Motorhead, AC-e, Saxon...sve je to vec debelo postojalo i prasilo...da pobrojim samo neke, na prvu...a na moju veliku radost i satisfakciju, masa tih bendova uredno i dan danas snima albume i ide na turneje. Neki su proslavili i 50 godina na sceni, kao the Who prije dvije godine, uz velicanstvenu popratnu slavljenicku turneju i vrhunsku set listu.



na vidiku u smislu vizualnog identiteta, pa i zvuka koji ga je pratio.
biološki, charlie watts i slični su bili ne samo na vidiku, već i živi te seksualno aktivni :).
htio sam reći da mi je to cca 1991. nevermind/black razdoblje kao jučer, a u ono vrijeme mi je takva relacija od tridesetak godina, cca rane šezdesete (prvi album beatlesa objavljen je 63.) bila poput kamenog doba.
budući kosijaneri su još uvijek bili kratkokosi i mnogi od njih u tim ranim 60ima glazbeno neaktivni.
(simbolički gledano naslovnica crvenog u odnosu na plavi beatles kompilacijski album).
subjektivni doživljaj proteka vremena. poput prve zlatne serije u odnosu na prvu slobodnu dalmaciju i prve sd u odnosu na današnjicu.

uglavnom, čestitke sd/ludensu, brzo je prošlo, ali se i puno toga izdogađalo...

Till I Collapse
Go to Top of Page

darkwoodaxe
Senior Member



Croatia
1202 Posts

Member since 23/10/2006

Posted - 12/04/2019 : 13:28:00  Show Profile Show Extended Profile  Send darkwoodaxe a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by zlatko900

Sada neka se javi netko ko je tada bio tinejdžer koji je tada počeo kupovati i sakupljati stripove. Čisto da vidimo osjeća li se staro i pere li ga nostalgija prema tim stripovima... Jer ako te osobe pere nostalgija prema tim stripovima i vremenima-onda će,nadam se,shvatiti nas MALO starije koje pere nostalgija prema ZS i LMS,kao i svega onoga što je u svijetu stripa tada bilo na raspolaganju...



dobro pitanje, možda su mladi tvrđeg kova i otporni na nostalgiju :)

Till I Collapse
Go to Top of Page

Beva
Advanced Member



Bosnia and Herzegovina
6034 Posts

Member since 04/06/2007

Posted - 12/04/2019 : 15:06:28  Show Profile Show Extended Profile  Send Beva a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by zlatko900

Sada neka se javi netko ko je tada bio tinejdžer koji je tada počeo kupovati i sakupljati stripove. Čisto da vidimo osjeća li se staro i pere li ga nostalgija prema tim stripovima... Jer ako te osobe pere nostalgija prema tim stripovima i vremenima-onda će,nadam se,shvatiti nas MALO starije koje pere nostalgija prema ZS i LMS,kao i svega onoga što je u svijetu stripa tada bilo na raspolaganju...



Ja sam odrastao na SD stripovima, uglavnom sam ih sve poklonio. Par Dylana još imam koje nije kasnije izdao Ludens.

Čak sam prvi strip koji mi je otac kupio na kiosku (Tex 'Zakon oružja') proslijedio dalje. Ne znače mi stripovi ništa u materijalnom smislu. Zanima me isključivo sadržaj. Ne znam jesam li iznimka, ali mislim da to ima dosta veze s dostupnošću informacija nekad i sad.

Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213
Go to Top of Page

ivanl
Advanced Member



Croatia
15786 Posts

Member since 24/04/2012

Posted - 12/04/2019 : 15:11:51  Show Profile Show Extended Profile  Send ivanl a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by darkwoodaxe

quote:
Originally posted by ivanl

quote:
Originally posted by darkwoodaxe

nije to samo u stripu. skoro je 30 godina od vremena prodora metallice, nirvane,rhcp, gunsa...u mainstream. meni kao da je bilo jučer. 30 godina prije toga jedva da su beatlesi prikačili gitare visoko na prsa, elvis je bio mladić, a kosijanera nije bilo ni na vidiku. već u enter sandman vrijeme to mi je bio tutankamonov egipat :).


Pa i nije bas, da kosijanera nije bilo na vidiku...Maideni, Judas, Purple, Sabbath, Motorhead, AC-e, Saxon...sve je to vec debelo postojalo i prasilo...da pobrojim samo neke, na prvu...a na moju veliku radost i satisfakciju, masa tih bendova uredno i dan danas snima albume i ide na turneje. Neki su proslavili i 50 godina na sceni, kao the Who prije dvije godine, uz velicanstvenu popratnu slavljenicku turneju i vrhunsku set listu.



na vidiku u smislu vizualnog identiteta, pa i zvuka koji ga je pratio.
biološki, charlie watts i slični su bili ne samo na vidiku, već i živi te seksualno aktivni :).
htio sam reći da mi je to cca 1991. nevermind/black razdoblje kao jučer, a u ono vrijeme mi je takva relacija od tridesetak godina, cca rane šezdesete (prvi album beatlesa objavljen je 63.) bila poput kamenog doba.
budući kosijaneri su još uvijek bili kratkokosi i mnogi od njih u tim ranim 60ima glazbeno neaktivni.
(simbolički gledano naslovnica crvenog u odnosu na plavi beatles kompilacijski album).
subjektivni doživljaj proteka vremena. poput prve zlatne serije u odnosu na prvu slobodnu dalmaciju i prve sd u odnosu na današnjicu.

uglavnom, čestitke sd/ludensu, brzo je prošlo, ali se i puno toga izdogađalo...


Naravno. Neki, kao Charlie ,kojeg spominjes, danas ulaze u rubriku vjerovali ili ne, tj. medicinski su fenomeni...poput pokojnog Iana Fraisera, kojem su lijecnici rekli/preporucili da ne mijenjaja krv, jer bi ga necija 'friska' mogla ubiti. Ono sto mi je osobno fascinantno i sto me cini sretnim, kako rekoh, je sto jedne Judas Priest ili pak, Accept mogu i danas gledati/slusati s istim vrhunskim glazbenim intezitetom kao i onda. (A zadnjih par godina bas se potrefilo da sam ih i odgledao/odsalusao u paketu) Uglavnom hvala im svima na istrajnosti i R'n'r luci koju prenose...
Hvala naravno takoder 'Slobodnoj' na 'novim' i 'ponovnim' stripovima na nasem teritoriju. Posebno joj hvala na Nathanu. (Nikad necu zaboraviti Specijalnog agenta Alfe, na kioscima) Kao i Ludensu i Bernardu, naravno, na svemu onome, (ovome), naknadno.

Los cukar na fritulama!
Go to Top of Page

zeljko
Advanced Member



Bosnia and Herzegovina
17818 Posts

Member since 02/08/2002

Posted - 12/04/2019 : 15:45:35  Show Profile Show Extended Profile  Send zeljko a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by zlatko900

Sada neka se javi netko ko je tada bio tinejdžer koji je tada počeo kupovati i sakupljati stripove. Čisto da vidimo osjeća li se staro i pere li ga nostalgija prema tim stripovima... Jer ako te osobe pere nostalgija prema tim stripovima i vremenima-onda će,nadam se,shvatiti nas MALO starije koje pere nostalgija prema ZS i LMS,kao i svega onoga što je u svijetu stripa tada bilo na raspolaganju...



imam ja nostalgije recimo do stripa bijela indijanka...svi zagori
i do dilan doga recimo koljač svi dilani

onda ide samo nathan VAMPIRUS i DELIRIJ

od ostalih slabo...možda još samo prva tri MARTIJA koje sam neki dan kupio na aukcijama

Utabanim stazama ocaja!
Go to Top of Page

King Warrior
stripovi.com suradnik



22315 Posts

Member since 10/11/2007

Posted - 12/04/2019 : 17:09:44  Show Profile Show Extended Profile  Send King Warrior a Private Message  Reply with Quote
Sve je to dio evolucije stripa, sljedeći korak je Libellus.
Za neko vrijeme nestaće stripovi na kioscima i ići će samo kao u LL sada: mali tiraži, bolja oprema.
Zatim sljedeći korak je digitalizacija u potpunosti.
Logičan i neizbježan proces koji će trajati još sigurno nekoliko decenija.
Go to Top of Page

lwood
Advanced Member



Colombia
47165 Posts

Member since 09/12/2005

Posted - 12/04/2019 : 17:51:54  Show Profile Show Extended Profile  Send lwood a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by King Warrior

Sve je to dio evolucije stripa, sljedeći korak je Libellus.
Za neko vrijeme nestaće stripovi na kioscima i ići će samo kao u LL sada: mali tiraži, bolja oprema.
Zatim sljedeći korak je digitalizacija u potpunosti.
Logičan i neizbježan proces koji će trajati još sigurno nekoliko decenija.



moglo bi se to i ubrzat

depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu
Go to Top of Page

King Warrior
stripovi.com suradnik



22315 Posts

Member since 10/11/2007

Posted - 12/04/2019 : 17:59:41  Show Profile Show Extended Profile  Send King Warrior a Private Message  Reply with Quote
Proteće još dosta vode rijekom Željeznicom kroz Krupačke stijene dok se Zagor ne skine sa kioska.
Go to Top of Page

stripofil
Senior Member



Croatia
1687 Posts

Member since 15/10/2010

Posted - 12/04/2019 : 20:10:30  Show Profile Show Extended Profile  Send stripofil a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by zlatko900

Sada neka se javi netko ko je tada bio tinejdžer koji je tada počeo kupovati i sakupljati stripove. Čisto da vidimo osjeća li se staro i pere li ga nostalgija prema tim stripovima... Jer ako te osobe pere nostalgija prema tim stripovima i vremenima-onda će,nadam se,shvatiti nas MALO starije koje pere nostalgija prema ZS i LMS,kao i svega onoga što je u svijetu stripa tada bilo na raspolaganju...



Neće se to više nikada ponoviti kad je u pitanju strip, osim ako ne dođe do nekakvog reset-reboota civilizacije.

Mi u to doba nismo imali mobitele, tablete, playstatione, LCD tv-e i ostala čuda. Imali smo balun, frenje, sličice i stripove i bili smo klinci.

Današnji klinci će imati nostalgiju prema drugim stvarima, možda prvi iPhone, Minecraft ili nešto deseto za što mi 'starčići' ni ne znamo da postoji.
Go to Top of Page

velka031
Advanced Member



Croatia
17014 Posts

Member since 18/03/2010

Posted - 12/04/2019 : 21:05:51  Show Profile Show Extended Profile  Send velka031 a Private Message  Reply with Quote
Jadni ti današnji klinci, zamisli da te pere nostalgija prema Iphoneu... Stripovi su ipak malo "prirodniji", kao i ploče, kasete, sličice... Bmx bicikli, šta ja znam...
Go to Top of Page

Bachy
Senior Member



Croatia
1750 Posts

Member since 06/05/2009

Posted - 13/04/2019 : 12:34:29  Show Profile Show Extended Profile  Send Bachy a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by zlatko900

Sada neka se javi netko ko je tada bio tinejdžer koji je tada počeo kupovati i sakupljati stripove. Čisto da vidimo osjeća li se staro i pere li ga nostalgija prema tim stripovima... Jer ako te osobe pere nostalgija prema tim stripovima i vremenima-onda će,nadam se,shvatiti nas MALO starije koje pere nostalgija prema ZS i LMS,kao i svega onoga što je u svijetu stripa tada bilo na raspolaganju...



Redovni Zagor je bio dobrano uznapredovao kada sam ja shvatio da se na kiosku može kupiti "NOVI" Zagor.

Sjećam se kao danas; bili smo na nekom nogometnom natjecanju, bio sam 6. ili 7. razred osnovne i taman sam pročitao LMS 99, a nastavka nikako (znate i sami kako je tada bilo teško nabaviti te "stare" LMS brojeve u kojima je izlazio Zagor)... i tako šećem s ekipom gradom i u jednom koisku vidim Extra Zagor broj 2: Kralj Darkwooda i zaplačem... gledam ja tako taj strip kao da je svemirski brod i šutim gledajući... kad nakon par trenutaka teta iz kioska me pita: "Oš ti kupit taj strip ili ćeš ga samo gledat?". Bio je to prvi strip kojeg sam ja kupio na kiosku kao klinac. Od tada svaki put kada prolazim pored svakog kioska, zavirim da vidim hoće li me iznenaditi neko novo izdanje Zagora...

Oj, budi svoj!
Go to Top of Page

big joco
Senior Member



Slovenia
1711 Posts

Member since 27/05/2003

Posted - 13/04/2019 : 13:40:01  Show Profile Show Extended Profile  Visit big joco's Homepage  Send big joco a Private Message  Reply with Quote
Oko cijene:
EXTRA no.1 12 KN, 350 SIT
EXTRA #300: 18 KN (+50%), 2,40 € (+64%)

https://www.youtube.com/watch?v=BMkRRvEoVoM
Go to Top of Page
Page: of 2 Previous Topic Topic Next Topic  
Next Page
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Jump To:
forum.stripovi.com © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
This page was generated in 0.17 seconds. Snitz Forums 2000