| Author |
 Topic  |
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17293 Posts
Member since 25/10/2001 |
 Posted - 28/09/2019 : 21:56:26
|
Ken ti si klasičan primjer kontradikcije. Ono što može i mora Greta njezini oponenti ne smiju i ne mogu.
I opet ta fascinacija vau: „ pazi samo koliku je frku digla u dvije minute“ . Valjda koliko je njezin inženjering digao frku. Jedan običan čovjek bez vrhunske logistike ne može bog zna što. A vidjeli smo putuje plovilom od nekoliko milijuna eura, to ne može bilo tko. |
Edited by - Kruger on 28/09/2019 22:01:43 |
 |
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19907 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 28/09/2019 : 22:04:37
|
quote:
Originally posted by ken2
quote:
Originally posted by tinton
quote:
Originally posted by ken2
1. bold - ona nije izrekla gluposti i laži, nego uporno citira znanstvenike i poziva da ih se sluša - a oni nude rješenja, u svom nastupu je emotivna, ne bih rekao puna mržnje, nego je ljuta
Ma da, hau jes nou.
Šta znači "people are dying" u ovom kontekstu? To je ili glupost, ili laž. Ista stvar s "fairytails of eternal economic growth".
Ili ovo kada postavlja lažnu dilemu da ili ljudi (političari/lideri) ne razumiju klimatske promjene, ili su zli.
I onda ona kaže u ime cijele generacije (kojoj valjda i ja pripadam) da osjećamo izdaju i da ju nikada nećemo oprostiti.
Ako to nije glupost, onda ne znam što jest.
Ona poziva da se sluša znanstvenike, ali nije točno da ih točno citira, niti da prikazuje cijelu sliku. Da ne govorimo o tome znanstvenici mogu samo utvrđivati znanstvene činjenice, ali ne i određivati kako će se društvo s tim činjenicama suočavati.
i kako bi onda trebala govoriti
mirno, staloženo i suhoparno?
tako ne bi stigla nigdje
a to 'people are dying' se odnosi (pretpostavljam) na žrtve poplava, suša, uragana...koji se mogu povezati s klimatskim promjenama
ne može se to nužno okarakterizirati samo kao laž, niti samo kao stilska figura
što se citiranja znanstvenika tiče, ona ih prilično točno citira - naravno da ne daje cijelu sliku, niti to itko može - pogotovo kada je to u formi kratkog govora
ona drži motivacijske govore i u tome je jako dobra
pazi samo koliku je frku digla u dvije minute
s ovim boldanim o znanstvenicima se slažem
oni mogu čak i dati rješenja, ali nisu ti koji određuju što će se napraviti
to je nažalost u rukama tvojih istomišljenika > tržište će sve riješiti samo od sebe, kao i do sada
i za kraj, malo death metala
Može se povezati?...molim te poveži.
https://cei.org/file/lomborg-global-deaths-climate-and-non-climate-catastrophes-1920-2018-figure-2png
Ovo za uragane pogotovo.
Nađi mi 5 znanstvenih radova koji će tvrditi da su uragani uzrokovani zatopljavanjem i ne moraš mi platiti onih 7 piva, šta ti je ostao dug.
|
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
ken2
stripovi.com suradnik
Croatia
8226 Posts
Member since 30/07/2002 |
Posted - 28/09/2019 : 22:13:56
|
tintone
ti dokaži da je to laž
meni ta njena konstrukcija u govoru ne smeta
taman posla da idem to dokazivat i povezivat
ti si rekao da je to glupost ili laž, a ja pretpostavio na što je mislila
ali zanimljiv je ovaj graf koji si linkao
pokazuje da na ne-klimatske uzroke ne možemo uvelike utjecati - kad se dogodi potres, onda se i gine - još uvijek većina živi u zgradama koje nisu otporne na 6 i više stupnjeva richtera
s druge strane, u obrani od klimatskih uzroka smo očito jako napredovali
eto, ima i pozitivnih stvari |
if you tolerate this, then your children will be next |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19907 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 28/09/2019 : 22:23:22
|
Pa dokazao sam.
Ljudi umiru, manje nego ikada. Ako to nije pokazatelj da je njezina rečenica nebuloza (ili namjerno falsificiranje), ne znam što bi bilo.
Ipak ćeš morati platiti tih sedam piva.
|
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19907 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 28/09/2019 : 22:31:24
|
Btw. u još jednom si još u krivu.
"to je nažalost u rukama tvojih istomišljenika > tržište će sve riješiti samo od sebe, kao i do sada"
Ovo je, na žalost, daleko od istine. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
ken2
stripovi.com suradnik
Croatia
8226 Posts
Member since 30/07/2002 |
Posted - 28/09/2019 : 22:37:12
|
quote:
Originally posted by tinton
Pa dokazao sam.
Ljudi umiru, manje nego ikada. Ako to nije pokazatelj da je njezina rečenica nebuloza (ili namjerno falsificiranje), ne znam što bi bilo.
Ipak ćeš morati platiti tih sedam piva.
nemoj ti meni tu prodavat fore
nije ona rekla da ljudi umiru više nego ikad, nego da pate i da umiru
i na tvom grafu umiru
dakle, ti si za nju dokazao da umiru 
koja poplava i koji uragan je baš posljedica klimatskih promjena, a koji bi se dogodio i bez toga, to sad i nije išju
pive ćeš, naravno, dobiti |
if you tolerate this, then your children will be next |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19907 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 28/09/2019 : 23:17:48
|
Hahaha
I onda ja prodajem fore.
Naravno da ljudi umiru, smrtnost je pola definicije života
Ali u kontekstu u kojem ona govori, njena rečenica znači "moramo nešto napraviti, inače će ljudi nastaviti umirati". A s obzirom da ljudi umiru manje nego ikada, možemo zaključiti da se radi o lupetanju.
Uragani posljedica promjena? Jako hrabra tvrdnja, koju ćeš jako teško dokazati. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17293 Posts
Member since 25/10/2001 |
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
.jpg)
22368 Posts
Member since 10/11/2007 |
|
|
supermark
stripovi.com suradnik
(1).jpg)
Croatia
29656 Posts
Member since 06/02/2007 |
Posted - 29/09/2019 : 10:35:26
|
podržavam Gretu i njenu akciju za boljim sutra
nije mi jasno tko zdravorazuman može biti protiv njenih pokušaja da popravi stanje u svijetu?
ako je to projekat zapadnih država, ja ga podržavam |
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6320 Posts
Member since 04/06/2007 |
|
|
drogsy
stripovi.com suradnik
Croatia
4803 Posts
Member since 27/12/2009 |
|
|
Risar_69
Advanced Member
Slovenia
11679 Posts
Member since 05/05/2008 |
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19907 Posts
Member since 23/10/2011 |
|
|
Risar_69
Advanced Member
Slovenia
11679 Posts
Member since 05/05/2008 |
|
|
grofica Varga
stripovi.com suradnik
.jpg)
Germany
1202 Posts
Member since 15/12/2009 |
Posted - 29/09/2019 : 17:08:17
|
U cijeloj ovoj priči o globalnim klimatskim promjenama je najgore to što se znanstvenici ne žele dogovoriti koje je pravo stanje. Znanost jest nešto objektivno. Znanstvenik koji interpretira podatke je ipak čovjek, a ljudi su bića koja je lako korumpirati novcem. S lokalnom klimom nešto nije u redu, to vidim i sama. Kod promjena koje se događaju u području velikih gradova čovjek jest kriv, al aj ti sada znaj koliko se to odražava na čitav planet, jesmo li zbilja za sve krivi i kome vjerovati?! Pogotovo kada još u računicu ubaciš da ti i jedna i druga priča dolazi iz istih usta. Svaka priča svojim putem i svaka priča do pripadajučeg tipa ušiju. Bio to ken ili kruger. Na kraju se sve svede na to da čitamo i proučavamo ono što će nahraniti naše unaprijed stvorene stavove. Zato mi ljudi i uletimo u zaključke ka manijaci i lako nas je podjeliti u tren oka, s bilo kakvom pompom i show programom. A onaj tko pokušava biti objektivan, taj je zbunjen. Ken i Kruger će se pomlatiti, a ovaj zbunjeni neće dizati revolucije. Jer je zbunjen.
Greta jest show program. Onaj tko vjeruje da je ona sama, svojim zalaganjem odjednom dogurala do UN-a držati prodike svjetskoj političkoj kremi - je naivac. Ja eno dva dana zvala za upisati termin kod doktora, uvijek zauzeto. Pokušat ću sutra. I nadam se da termin neće biti za pola godine. Koliko puta ste u životu bili odjebani i kod nekih najbanalnijih stvari? U istom tom sistemu živi i Greta. Pa ona dospila u UN, a mi probavamo sutra. Ona je tamo pogurnuta, ona ima mašineriju iza sebe i postavljena je s ciljem da posvađa i zbuni. Onaj tko misli da je ona u ime mladih/ljudi/planeta solila pamet političarima je također naivac. Ona tamo nije prodikala njima, jer su je oni tamo stavili, znali su što će reći jer su joj i sami napisali govor. Ona je u biti prodikala nama, običnoj stoki, u ime tih pilitičara. Taj govor je bio za nas. Ni ona sama toga nije svjesna. Djevojka uistinu vjeruje da spašava svijet, srčana je, ne glumi, fanatična, ona uistinu živi sliku moderne zapadnjačko – bijele, ekološki osvještene osobe i kao takva je i izabrana. Jer da je tamo došao neki dida znanstvenik, suhoparan, koji brbljesa o dijagramima i brojkama, nije vegan i dovela ga limuzina, nitko ga nebi bendao 2%.
Da ne ispada sada kako podržavam stav „Ignore the message, kill the messinger“, osvrnuti ću se i na poruku. Sve da je klimatska promjena laž, ništa nećemo izgubiti napravimo li od svijeta bolje mjesto, ali će svi ti projekti za čišći svijet debelo koštati. Đubre koje je najviše krivo za to, ne samo da neće najviše love kesnuti za kaznu i sanaciju, nego će još i zaraditi. Onaj na kojem će zaraditi smo mi i to nije pošteno. Npr. zabrane ti loviti ribu bez ovih i onih dozvola, prisile te kupovati ribu od njih, industrija izlovi ribu jer su potaracali i dno i ribu, onda ti jebu majku da si kriv što je eko sustav ugrožen, zbog svog luksuza kupovanja na pijaci si ugrozio planet i ima da platiš. Naime, isti onaj brod koji je izlovio ribu, sada se bavi obnavljanjem morske flore i faune, pa je red da im pomognemo financirati taj projekt preko takse na dno. Gle, ja bih da svatko odgovara za ono što je kriv. Ako će me netko oderati, na račun toga, itekako mi je bitno da znam jel priča o globalnoj promjeni klime istinita ili nije. U tom je problem, a ne u tome da želim živjeti u zagađenju, bolestima i izneređenom ekosistemu. Meni je više pun q što mi na grbači stoje i bogatuni i socijalni slučajevi, sad će mi nakalemiti i spas planeta Zemlje. Mene nitko nije pitao želim li mlijeko u plastičnim bocama. Samo su je stavili u dućan i ukinuli staklene boce koje su se stavljale ispred praga. Uskoro ću se morati riješiti auta koji je prošao samo 85000 km, jer nije u grupi dozvoljenog dizelaša. Preko noći su stvorili otpad od novoga auta, a to je također zagađivanje i još malo otpada, valjda ga nema dovoljno. Ili će završiti na cestama Bugarske i Balkana, gdje će nastaviti zagađivati susjedovo dvorište. To su ti njihova riješenja smanjenja zagađenja zraka!
Također će mi hipiji, koji žive od socijalnog kojeg dobijaju iz kese koju ja punim, koji žive besplatno u zgradi koju su skvotali i ne mogu ih istjerati, zaliti auto kantom jupola jer zagađujem zrak. Tobožnji borci za bolje sutra, pa udare po meni jer do onog iznad mene ne mogu doći. Dobijem po labrnji od jednih i drugih, a bez mene ni jedni ni drugi ne bi mogli postojati.
Onaj koji je jučer imao rudnike aluminijske rude, uništavao zemlju kopanjem, pa zatim uništavao zemlju lužinskim bazenima koji su potrebni da bi se čisti aluminij izvukao, taj isti je prvi uložio novce u reciklažu aluminija. Znao je unaprijed da će rude jednog dana nestati i da lovu mora zavrtiti u nešto drugo. Prvi je počeo vikati ili platio nekog da viče o zagađenju i da nas ljude koji pijemo iz limenke može biti sram. I kako moramo početi reciklirati aluminij, jer tamo stabla više ne rastu zato što je vjetar po njima raspuhao lužinu. Mi smo prihvatili našu odgovornost, zabrinuli se. Otpad sada odvajamo, a računi za komunalije nisu pojeftinili, iako prikupljamo sirovinu koju netko na kraju proda. Sad će i čipirati kante da nebi to olako shvatili, sve će se znati i ići će nam kazna ne držimo li se pravila. Pa će zbog čipova i račun za komunalije skočiti.
Ja osobno smatram da je plastika najveći problem i željela bih svoj novac dati za micanje tih govana iz uporabe. Mikroplastika je dospila u hranu, vodu, zemlju. Truje nas i od toga ćemo pocrkavati, podobivati rakove. I mi i biljke i životinje. Želim da se očisti ona masa plastičurine, veličine Europe, koja pluta po moru. Gdje god vidim plastiku, pokupim je. Al eto, plastika se dobiva od nafte, plastika je odlična za zgrnuti pare na reciklaži, također je kalorična pa i spalione otpada profitiraju od nje. (Ne ide baš toplani na otpad ako nema što gorjeti u njemu.) Ipak je lova tu, tu ćemo malo sporije, iako je to najočitiji problem oko kojeg se svi slažu, jer i na svoje oči vide koliko se upotrebljava i gdje sve kao otpad dospije.
Što idem starija sve mi je više dosta svega. I sve mi se čini da je istinita ona poslovica „Tko kao mlad nije liberalan nema srca, tko kao stariji nije konzerva nema mozga.“ Analogno onoj pričici o rudniku aluminijeve rude, vjerujem da je možda došao kraj nafti i da su oni, jer znaju bolje od nas kad će nafte nestati, ulagali šolde u čišću energiju. Sada moraju brže bolje zavladati i tom gospodarskom granom. Strah me je da nebi bilo preko noći: „Mjenjaj auto u električni! (Kao ovo za dizelaše.) Stavljaj solarne panele, dobit ćeš kaznu. Jel ti kuća energetski učinkovita? Mjenjaj žbuku u debljinu i materijal koji ti ja odredim!“ Krediti će na sve strane letati. Tko više išta može vjerovati tim debilima i njihovim pričama pa makar zvučale plemenito? Greta je nas pozivala na red, nas je ona morala taknuti, uplašiti, zaigrat nam na osjećaj krivnje, pozvati nas na odgovornost. A kao fol ona je iz naroda došla i prodika upravo onima koji su i meni neprijatelji! Ajme koja farsa! Majke ti mile. Sad ćemo se posavađati, podjeliti, zbuniti i uspaničiti pa će nam moći raditi što žele. Dobit ćemo ponudu koju nećemo moći odbiti. Po milijunti put. |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22368 Posts
Member since 10/11/2007 |
|
|
grofica Varga
stripovi.com suradnik
Germany
1202 Posts
Member since 15/12/2009 |
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22368 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 29/09/2019 : 17:55:00
|
quote:
Originally posted by grofica Varga
quote:
Originally posted by King Warrior
Svaka ti je ko u Njegoša.
Tko je to?
Jedan moj komšija, nije poznat. |
|
|
|
grofica Varga
stripovi.com suradnik
Germany
1202 Posts
Member since 15/12/2009 |
Posted - 29/09/2019 : 18:01:08
|
quote:
Originally posted by King Warrior
quote:
Originally posted by grofica Varga
quote:
Originally posted by King Warrior
Svaka ti je ko u Njegoša.
Tko je to?
Jedan moj komšija, nije poznat.
Jel ti to ozbiljno ili me zajebavaš? Ma, nebitno. Pozdravi ga. |
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6320 Posts
Member since 04/06/2007 |
|
|
grofica Varga
stripovi.com suradnik
Germany
1202 Posts
Member since 15/12/2009 |
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6320 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 29/09/2019 : 19:24:18
|
quote:
Originally posted by grofica Varga
Što idem starija sve mi je više dosta svega. I sve mi se čini da je istinita ona poslovica „Tko kao mlad nije liberalan nema srca, tko kao stariji nije konzerva nema mozga.“
Ovo više ima veze sa strahom od promjena nego s bilo čim drugim. Konzervativne stranke se zalažu za očuvanje postojećeg stanja, a stariji čovjek (u pravilu) ima puno više toga za izgubiti od mlađih pa je i zabrinutiji zbog toga.
A ja osobno živim u kraju gdje su i stariji i mlađi u ogromnom postotku konzervativni, pa ipak ne vidim se da s godinama postajem išta konzervativniji. Uvijek ću podržavati prava na osobne slobode pa makar bio i najgluplji čovjek na svijetu zbog toga :) |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 29/09/2019 : 19:42:54
|
Ah "pravo na osobnu slobodu"...
Nije to toliko jednostavno. Što ako to pravo na osobnu slobodu narušuje pravo zdravog razuma i društvenu koheziju. Recimo, je li u redu snimati porniće u crkvi jer je to kao umjetnički performans. Je li u redu da vjernici protestiraju ispred zdravstvenih klinika za pobačaj i na taj način stigmatiziraju nesretne žene koje su se odlučile za pobačaj? Čovjek koji se identificira kao tigar zahtijeva da ga društvo prihvati kao tigra i da ga se oslovljava sa "mijau". To je njegovo pravo na osobnu slobodu. Hoćemo li za njega u menzi pripravljati posebnu hranu za tigrove jer on to zahtijeva? Taj pretjerani individualizam i potenciranje prava individualaca donosi nove probleme.
https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2008/09/06/article-0-027FFAE600000578-658_468x657.jpg
|
|
|
|
Topic |
|
Greta Thunberg
