quote:

---

Originally posted by Beva

quote:

---

Originally posted by grofica Varga

Što idem starija sve mi je više dosta svega. I sve mi se čini da je istinita ona poslovica „Tko kao mlad nije liberalan nema srca, tko kao stariji nije konzerva nema mozga.“

---

Ovo više ima veze sa strahom od promjena nego s bilo čim drugim. Konzervativne stranke se zalažu za očuvanje postojećeg stanja, a stariji čovjek (u pravilu) ima puno više toga za izgubiti od mlađih pa je i zabrinutiji zbog toga.

A ja osobno živim u kraju gdje su i stariji i mlađi u ogromnom postotku konzervativni, pa ipak ne vidim se da s godinama postajem išta konzervativniji. Uvijek ću podržavati prava na osobne slobode pa makar bio i najgluplji čovjek na svijetu zbog toga :)

---

quote:

---

Originally posted by nagor

Ah "pravo na osobnu slobodu"...

Nije to toliko jednostavno. Što ako to pravo na osobnu slobodu narušuje pravo zdravog razuma i društvenu koheziju. Recimo, je li u redu snimati porniće u crkvi jer je to kao umjetnički performans. Je li u redu da vjernici protestiraju ispred zdravstvenih klinika za pobačaj i na taj način stigmatiziraju nesretne žene koje su se odlučile za pobačaj? Čovjek koji se identificira kao tigar zahtijeva da ga društvo prihvati kao tigra i da ga se oslovljava sa "mijau". To je njegovo pravo na osobnu slobodu. Hoćemo li za njega u menzi pripravljati posebnu hranu za tigrove jer on to zahtijeva? Taj pretjerani individualizam i potenciranje prava individualaca donosi nove probleme.

https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2008/09/06/article-0-027FFAE600000578-658_468x657.jpg

---

quote:

---

Originally posted by nagor

Ah "pravo na osobnu slobodu"...

Nije to toliko jednostavno. Što ako to pravo na osobnu slobodu narušuje pravo zdravog razuma i društvenu koheziju. Recimo, je li u redu snimati porniće u crkvi jer je to kao umjetnički performans. Je li u redu da vjernici protestiraju ispred zdravstvenih klinika za pobačaj i na taj način stigmatiziraju nesretne žene koje su se odlučile za pobačaj? Čovjek koji se identificira kao tigar zahtijeva da ga društvo prihvati kao tigra i da ga se oslovljava sa "mijau". To je njegovo pravo na osobnu slobodu. Hoćemo li za njega u menzi pripravljati posebnu hranu za tigrove jer on to zahtijeva? Taj pretjerani individualizam i potenciranje prava individualaca donosi nove probleme.

---

quote:

---

Originally posted by tinton

quote:

---

Originally posted by nagor

Ah "pravo na osobnu slobodu"...

Nije to toliko jednostavno. Što ako to pravo na osobnu slobodu narušuje pravo zdravog razuma i društvenu koheziju. Recimo, je li u redu snimati porniće u crkvi jer je to kao umjetnički performans. Je li u redu da vjernici protestiraju ispred zdravstvenih klinika za pobačaj i na taj način stigmatiziraju nesretne žene koje su se odlučile za pobačaj? Čovjek koji se identificira kao tigar zahtijeva da ga društvo prihvati kao tigra i da ga se oslovljava sa "mijau". To je njegovo pravo na osobnu slobodu. Hoćemo li za njega u menzi pripravljati posebnu hranu za tigrove jer on to zahtijeva? Taj pretjerani individualizam i potenciranje prava individualaca donosi nove probleme.

https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2008/09/06/article-0-027FFAE600000578-658_468x657.jpg

---

Ova tri primjera toliko nemaju veze jedni s drugima, da je nevjerojatno kako ti je palo na pamet ih sve strpati u isti koš.
1. Ne možeš snimati porniće u crkvi ako nisi dobio dozvolu od vlasnika, inače povređuješ privatno vlasništvo. To nema veze s osobnim slobodama.
2. Baš me zanima kako bi ti zabranio okupljanje vjernicima ispred bolnica (a te bolnice se financiraju i iz njihovih poreznih uplata). Sloboda govora i sloboda okupljanja vrijedi i za loše, i za neinteligentne ljude. Da nije tako, ti bi davno bio uklonjen s ovog foruma.
3. Lik ima pravo sebe proglasiti za tigra. Svi drugi imaju pravo ignorirati to i ne oslovljavati ga s "mijau". Ne vidim što je sporno.

Zadnje što nam treba je da nam razni nagori određuju što je zdravi razum i što je društvena kohezija. Mogu misliti kako bi ispalo to društvo.

---

quote:

---

Originally posted by tinton

Stvar je toga da konzervativizam i liberalizam nisu u nužnom sukobu, pa ta analogija i nema puno smisla.
Konzervativizam podrazumijeva borbu za očuvanje postojećeg stanja i skepticizam prema promjenama. Liberalizam podrazumijeva borbu za što slobodnije društvo i minimalnu državu.
U situacijama gdje je društvo već sada poprilično slobodno, nije teško naći preklapanja konzervativizma i liberalizma.

---

quote:

---

Originally posted by nagor

Sve je to stvar perspektive. Sve to proizlazi iz "osobnih prava pojedinaca". Sve se to može dokazati na liberalnim sudovima zapada.

1.Osobno pravo na slobodan seks koji je slučajno snimljen.

2. Pravo na protest pojedinca koji škodi ženama koje se odluče na pobačaj.

3. Ne nemaju pravo to ignorirati. Možeš dobiti otkaz ako to ignoriraš. O tome se radi. Doduše trenutno možeš dobiti otkaz zbog krivih zamjenica ona-on. Čovjek tigar je također dio te priče. Zašto ne želiš priznati njegovo pravo na osobni izbor?

---

quote:

---

Originally posted by nagor

quote:

---

Originally posted by tinton

quote:

---

Originally posted by nagor

Ah "pravo na osobnu slobodu"...

Nije to toliko jednostavno. Što ako to pravo na osobnu slobodu narušuje pravo zdravog razuma i društvenu koheziju. Recimo, je li u redu snimati porniće u crkvi jer je to kao umjetnički performans. Je li u redu da vjernici protestiraju ispred zdravstvenih klinika za pobačaj i na taj način stigmatiziraju nesretne žene koje su se odlučile za pobačaj? Čovjek koji se identificira kao tigar zahtijeva da ga društvo prihvati kao tigra i da ga se oslovljava sa "mijau". To je njegovo pravo na osobnu slobodu. Hoćemo li za njega u menzi pripravljati posebnu hranu za tigrove jer on to zahtijeva? Taj pretjerani individualizam i potenciranje prava individualaca donosi nove probleme.

https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2008/09/06/article-0-027FFAE600000578-658_468x657.jpg

---

Ova tri primjera toliko nemaju veze jedni s drugima, da je nevjerojatno kako ti je palo na pamet ih sve strpati u isti koš.
1. Ne možeš snimati porniće u crkvi ako nisi dobio dozvolu od vlasnika, inače povređuješ privatno vlasništvo. To nema veze s osobnim slobodama.
2. Baš me zanima kako bi ti zabranio okupljanje vjernicima ispred bolnica (a te bolnice se financiraju i iz njihovih poreznih uplata). Sloboda govora i sloboda okupljanja vrijedi i za loše, i za neinteligentne ljude. Da nije tako, ti bi davno bio uklonjen s ovog foruma.
3. Lik ima pravo sebe proglasiti za tigra. Svi drugi imaju pravo ignorirati to i ne oslovljavati ga s "mijau". Ne vidim što je sporno.

Zadnje što nam treba je da nam razni nagori određuju što je zdravi razum i što je društvena kohezija. Mogu misliti kako bi ispalo to društvo.

---

Sve je to stvar perspektive. Sve to proizlazi iz "osobnih prava pojedinaca". Sve se to može dokazati na liberalnim sudovima zapada.

1.Osobno pravo na slobodan seks koji je slučajno snimljen.

2. Pravo na protest pojedinca koji škodi ženama koje se odluče na pobačaj.

3. Ne nemaju pravo to ignorirati. Možeš dobiti otkaz ako to ignoriraš. O tome se radi. Doduše trenutno možeš dobiti otkaz zbog krivih zamjenica ona-on. Čovjek tigar je također dio te priče. Zašto ne želiš priznati njegovo pravo na osobni izbor?

---

quote:

---

Originally posted by nagor

Opasan presedan bi bio dozvoliti ljudima da se identificiraju kao ljudi tigrovi jer je to glupost koja nema veze s zdravim razumom. Ali jebeš zdrav razum kad je bitnija "osobna sloboda" i taj strah biti ožigosan kao "ubaci riječ"-fob.

---

quote:

---

Originally posted by nagor

Čovjek tigar je krajni primjer tog glupastog današnjega trenda u kojem je najbtinija ta politika osobnog identiteta.

Recimo, Fallon Fox je problematičan. Zar nije? Osobna sloboda. Identity politics. Jel to pošteno? Muški tuče ženske i dobiva novac za to.

---

quote:

---

Originally posted by nagor

Beva, da, zanimljivi primjeri drugačijih kultura. Bi li u ime osobnih sloboda tolerirao da se u mom kraju djevojčice podvrgavaju produživanju vrata? Ne bih. Osudio bih to kao nešto što nije u redu. Zar je u redu to dozvoliti?

---

quote:

---

Originally posted by tinton

Uspješno smo pretvorili temu o političkoj korektnosti u temu o Greti Thunberg i temu o Greti Thunberg u temu o političkoj korektnosti.

---

quote:

---

Originally posted by grofica Varga

U cijeloj ovoj priči o globalnim klimatskim promjenama je najgore to što se znanstvenici ne žele dogovoriti koje je pravo stanje. Znanost jest nešto objektivno. Znanstvenik koji interpretira podatke je ipak čovjek, a ljudi su bića koja je lako korumpirati novcem. S lokalnom klimom nešto nije u redu, to vidim i sama. Kod promjena koje se događaju u području velikih gradova čovjek jest kriv, al aj ti sada znaj koliko se to odražava na čitav planet, jesmo li zbilja za sve krivi i kome vjerovati?! Pogotovo kada još u računicu ubaciš da ti i jedna i druga priča dolazi iz istih usta. Svaka priča svojim putem i svaka priča do pripadajučeg tipa ušiju. Bio to ken ili kruger. Na kraju se sve svede na to da čitamo i proučavamo ono što će nahraniti naše unaprijed stvorene stavove. Zato mi ljudi i uletimo u zaključke ka manijaci i lako nas je podjeliti u tren oka, s bilo kakvom pompom i show programom. A onaj tko pokušava biti objektivan, taj je zbunjen. Ken i Kruger će se pomlatiti, a ovaj zbunjeni neće dizati revolucije. Jer je zbunjen.

Greta jest show program. Onaj tko vjeruje da je ona sama, svojim zalaganjem odjednom dogurala do UN-a držati prodike svjetskoj političkoj kremi - je naivac. Ja eno dva dana zvala za upisati termin kod doktora, uvijek zauzeto. Pokušat ću sutra. I nadam se da termin neće biti za pola godine. Koliko puta ste u životu bili odjebani i kod nekih najbanalnijih stvari? U istom tom sistemu živi i Greta. Pa ona dospila u UN, a mi probavamo sutra. Ona je tamo pogurnuta, ona ima mašineriju iza sebe i postavljena je s ciljem da posvađa i zbuni. Onaj tko misli da je ona u ime mladih/ljudi/planeta solila pamet političarima je također naivac. Ona tamo nije prodikala njima, jer su je oni tamo stavili, znali su što će reći jer su joj i sami napisali govor. Ona je u biti prodikala nama, običnoj stoki, u ime tih pilitičara. Taj govor je bio za nas. Ni ona sama toga nije svjesna. Djevojka uistinu vjeruje da spašava svijet, srčana je, ne glumi, fanatična, ona uistinu živi sliku moderne zapadnjačko – bijele, ekološki osvještene osobe i kao takva je i izabrana. Jer da je tamo došao neki dida znanstvenik, suhoparan, koji brbljesa o dijagramima i brojkama, nije vegan i dovela ga limuzina, nitko ga nebi bendao 2%.

Da ne ispada sada kako podržavam stav „Ignore the message, kill the messinger“, osvrnuti ću se i na poruku. Sve da je klimatska promjena laž, ništa nećemo izgubiti napravimo li od svijeta bolje mjesto, ali će svi ti projekti za čišći svijet debelo koštati. Đubre koje je najviše krivo za to, ne samo da neće najviše love kesnuti za kaznu i sanaciju, nego će još i zaraditi. Onaj na kojem će zaraditi smo mi i to nije pošteno. Npr. zabrane ti loviti ribu bez ovih i onih dozvola, prisile te kupovati ribu od njih, industrija izlovi ribu jer su potaracali i dno i ribu, onda ti jebu majku da si kriv što je eko sustav ugrožen, zbog svog luksuza kupovanja na pijaci si ugrozio planet i ima da platiš. Naime, isti onaj brod koji je izlovio ribu, sada se bavi obnavljanjem morske flore i faune, pa je red da im pomognemo financirati taj projekt preko takse na dno. Gle, ja bih da svatko odgovara za ono što je kriv. Ako će me netko oderati, na račun toga, itekako mi je bitno da znam jel priča o globalnoj promjeni klime istinita ili nije. U tom je problem, a ne u tome da želim živjeti u zagađenju, bolestima i izneređenom ekosistemu. Meni je više pun q što mi na grbači stoje i bogatuni i socijalni slučajevi, sad će mi nakalemiti i spas planeta Zemlje. Mene nitko nije pitao želim li mlijeko u plastičnim bocama. Samo su je stavili u dućan i ukinuli staklene boce koje su se stavljale ispred praga. Uskoro ću se morati riješiti auta koji je prošao samo 85000 km, jer nije u grupi dozvoljenog dizelaša. Preko noći su stvorili otpad od novoga auta, a to je također zagađivanje i još malo otpada, valjda ga nema dovoljno. Ili će završiti na cestama Bugarske i Balkana, gdje će nastaviti zagađivati susjedovo dvorište. To su ti njihova riješenja smanjenja zagađenja zraka!
Također će mi hipiji, koji žive od socijalnog kojeg dobijaju iz kese koju ja punim, koji žive besplatno u zgradi koju su skvotali i ne mogu ih istjerati, zaliti auto kantom jupola jer zagađujem zrak. Tobožnji borci za bolje sutra, pa udare po meni jer do onog iznad mene ne mogu doći. Dobijem po labrnji od jednih i drugih, a bez mene ni jedni ni drugi ne bi mogli postojati.

Onaj koji je jučer imao rudnike aluminijske rude, uništavao zemlju kopanjem, pa zatim uništavao zemlju lužinskim bazenima koji su potrebni da bi se čisti aluminij izvukao, taj isti je prvi uložio novce u reciklažu aluminija. Znao je unaprijed da će rude jednog dana nestati i da lovu mora zavrtiti u nešto drugo. Prvi je počeo vikati ili platio nekog da viče o zagađenju i da nas ljude koji pijemo iz limenke može biti sram. I kako moramo početi reciklirati aluminij, jer tamo stabla više ne rastu zato što je vjetar po njima raspuhao lužinu. Mi smo prihvatili našu odgovornost, zabrinuli se. Otpad sada odvajamo, a računi za komunalije nisu pojeftinili, iako prikupljamo sirovinu koju netko na kraju proda. Sad će i čipirati kante da nebi to olako shvatili, sve će se znati i ići će nam kazna ne držimo li se pravila. Pa će zbog čipova i račun za komunalije skočiti.

Ja osobno smatram da je plastika najveći problem i željela bih svoj novac dati za micanje tih govana iz uporabe. Mikroplastika je dospila u hranu, vodu, zemlju. Truje nas i od toga ćemo pocrkavati, podobivati rakove. I mi i biljke i životinje. Želim da se očisti ona masa plastičurine, veličine Europe, koja pluta po moru. Gdje god vidim plastiku, pokupim je. Al eto, plastika se dobiva od nafte, plastika je odlična za zgrnuti pare na reciklaži, također je kalorična pa i spalione otpada profitiraju od nje. (Ne ide baš toplani na otpad ako nema što gorjeti u njemu.) Ipak je lova tu, tu ćemo malo sporije, iako je to najočitiji problem oko kojeg se svi slažu, jer i na svoje oči vide koliko se upotrebljava i gdje sve kao otpad dospije.

Što idem starija sve mi je više dosta svega. I sve mi se čini da je istinita ona poslovica „Tko kao mlad nije liberalan nema srca, tko kao stariji nije konzerva nema mozga.“ Analogno onoj pričici o rudniku aluminijeve rude, vjerujem da je možda došao kraj nafti i da su oni, jer znaju bolje od nas kad će nafte nestati, ulagali šolde u čišću energiju. Sada moraju brže bolje zavladati i tom gospodarskom granom. Strah me je da nebi bilo preko noći: „Mjenjaj auto u električni! (Kao ovo za dizelaše.) Stavljaj solarne panele, dobit ćeš kaznu. Jel ti kuća energetski učinkovita? Mjenjaj žbuku u debljinu i materijal koji ti ja odredim!“ Krediti će na sve strane letati. Tko više išta može vjerovati tim debilima i njihovim pričama pa makar zvučale plemenito? Greta je nas pozivala na red, nas je ona morala taknuti, uplašiti, zaigrat nam na osjećaj krivnje, pozvati nas na odgovornost. A kao fol ona je iz naroda došla i prodika upravo onima koji su i meni neprijatelji! Ajme koja farsa! Majke ti mile. Sad ćemo se posavađati, podjeliti, zbuniti i uspaničiti pa će nam moći raditi što žele. Dobit ćemo ponudu koju nećemo moći odbiti. Po milijunti put.

---