| Author |
 Topic  |
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13162 Posts
Member since 29/12/2001 |
 Posted - 28/10/2019 : 07:00:34
|
ajoj, i evo nam opet pronicavog bušida.
čovječe, umjesto da pričaš o stripu, ti se baviš svojim opsesijama, koje su osim toga dosadne i prežvakane. pričaš o ozbiljnosti, neozbiljni dečko??!!!
ozbiljno ti je, bušido, kada znaš i umiješ sastaviti suvisli komentar o nekom stripu. ti to nisi uradio, a priključio si se, opet i opet, na najnebulozniji način. na koju foru se ti smatraš vjerodostojnim govoriti o ozbiljnosti?
a to da sam upravo ja ozbiljan, tome ti je garancija da a) sastavljam suvisle komentare o stripovima i malo vas prodrmam b) razgovaram ovako i uživo c) strane su mi svake pomisli o dječjim igricama o kojima si ti očito ovisan, ne znam kako bih drugačije protumačio tvoju opsesiju o duplim nickovima. što će mi dupli nick kad sam i pod ovim razuzdan skroz, to nisi pomislio?? |
 |
|
|
Dexters
Senior Member
Croatia
1526 Posts
Member since 05/08/2018 |
Posted - 28/10/2019 : 11:34:21
|
quote:
Originally posted by vukozec
Zoro i stinky nisu ista osoba. Nije to neki veliki misterij. Tu na forumu je recimo stinky stavljao linkove na članke za koje je tvrdio da im je autor zoro, kao i na one kojima je sam autor. Ti članci su potpisani imenom i prezimenom (koga zanima neka se sam poigra detektiva i pronađe te linkove).
E sad, moguće da je sve to ipak elaborirana igra zavaravanja iza koje stoji dijabolični um kojem je ultimativni cilj naravno: danas forum, tomorrow the world. Tu opciju nikad ne treba isključiti :)
Najveci dokaz ti je cinjenica da stinky nije glup da bi igrao tako providnu igru. Sto se tice zoroa, on ovakvim izborom salje poruku- nitko nije vrijedan rasprave samnom osim stinkya. Mislim da strasno grijesi, ali njegova stvar.
A i bushido grijesi misleci da ce njegove provokacije prouzrokovati neki efekt, nije nitko ovdje vronsky :D |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3469 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 28/10/2019 : 12:00:53
|
quote:
Originally posted by Dexters
quote:
Originally posted by vukozec
Zoro i stinky nisu ista osoba. Nije to neki veliki misterij. Tu na forumu je recimo stinky stavljao linkove na članke za koje je tvrdio da im je autor zoro, kao i na one kojima je sam autor. Ti članci su potpisani imenom i prezimenom (koga zanima neka se sam poigra detektiva i pronađe te linkove).
E sad, moguće da je sve to ipak elaborirana igra zavaravanja iza koje stoji dijabolični um kojem je ultimativni cilj naravno: danas forum, tomorrow the world. Tu opciju nikad ne treba isključiti :)
Najveci dokaz ti je cinjenica da stinky nije glup da bi igrao tako providnu igru. Sto se tice zoroa, on ovakvim izborom salje poruku- nitko nije vrijedan rasprave samnom osim stinkya. Mislim da strasno grijesi, ali njegova stvar.
A i bushido grijesi misleci da ce njegove provokacije prouzrokovati neki efekt, nije nitko ovdje vronsky :D
Griješiš, nije to nikakav izbor ni odluka, nego jednostavno tako ispada, jer smo u kontaktu i zanimaju me njegove teme. A da se ovdje aktivnije raspravlja, odgovarao bih i drugima. Nema ni misterija ni urote:)
Tu stvar sa "duplim nickom" je davno razriješio Markos i dokazao da pišemo iz različitih krajeva, mogao bih sada tražiti link, samo mi se sada ne da, ako mi Bushido ne vjeruje što da mu radim. |
Edited by - Zoroasterixx on 28/10/2019 12:03:08 |
|
|
|
Dexters
Senior Member
Croatia
1526 Posts
Member since 05/08/2018 |
Posted - 28/10/2019 : 12:30:54
|
| Grijeske, grijeske...svuda oko nas. Ovdje treba da pričamo o stripovima in detail, tako da...gospodo nastavite, i ne obazirite se na šišmiše. |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3469 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 28/10/2019 : 12:38:46
|
quote:
Originally posted by Dexters
Grijeske, grijeske...svuda oko nas. Ovdje treba da pričamo o stripovima in detail, tako da...gospodo nastavite, i ne obazirite se na šišmiše.
Pa da, o stripovima. Ali eto, nije nitko bio posebno aktivan dok se nije javio Bushido sa "pronicavim uvidom" i sada se odmah raspravlja što bi moglo biti, je li dupli nick ili nije? Očito su ljudima zabavne teorije urote. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13162 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 28/10/2019 : 14:21:41
|
antologijske stvari su i zamišljene za takva detaljna razmatranja. nisu za ove bušidove tračeve i rado bih nas sve poštedio tih bedastoća, ali većina jednostavno nije u stanju sudjelovati drugačije nego jurcati za izdavačima što će sljedeće izaći, a ako ne to, onda tračanje a la bušido.
zato bi ovdje, jer ovo je topic samo za odabrane (posljednji otvoreni elitizam na netu, u izumiranju je to ljudi), valjalo meni dati da ga uređujem, što znači, da brišem ono neupotrebljivo, dosadno, osrednje, podlo itd.
dobra stvar u svemu tome je što je čak većina shvatila da tako stvari stoje, pa se suzdržavaju uobičajenog spama, kaladonta, standardnog repertoara stripaša bez granica.
naravno, svi su pozvani na debate, ali se neće razina prilagođavati njima, već će pred svakoga biti (i jest!) postavljen zahtjev da se nadmaši, da zaista i priča ozbiljno (ako se već traži ozbiljnost).
dexter, sa zoroom dijelim neke iste poglede i traganja, tako da je već prirodno privučen na moje teme. ne radi se o tome da on izbjegava druge, nego tako kako je. nas dvojicu više zanimaju preispitivanja stvari, a malo tko ovdje pokazuje takav entuzijazam. uostalom, nisam mu ja advokat. svakako da bih i ja volio da se vi više angažirate u onom visokom zahtjevu koji se ovdje traži, pa čak i ti (za kojega ja imam sluha, no traži se uvijek više).
ako pak nije moguće, pričat ću ponekad ja, ponekad sa zoroom. nije ni to najstrašnije. imamo antologijske, ne smetamo drugima i to je to. |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12925 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 28/10/2019 : 22:47:08
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by Dexters
Grijeske, grijeske...svuda oko nas. Ovdje treba da pričamo o stripovima in detail, tako da...gospodo nastavite, i ne obazirite se na šišmiše.
Pa da, o stripovima. Ali eto, nije nitko bio posebno aktivan dok se nije javio Bushido sa "pronicavim uvidom" i sada se odmah raspravlja što bi moglo biti, je li dupli nick ili nije? Očito su ljudima zabavne teorije urote.
Nije u pitanju provokacija ni teorija urote. Doista mi je bilo neobično da je stinky jedina osoba na ovom forumu s kojom si voljan raspravljati. A na nastanak pretpostavke o alter-egu utjecalo je moje dosadašnje (forumaško) iskustvo sa stinkyjem. Plus, moja profesionalna deformacija da se igram detektiva.
U svakom slučaju, ispričavam se tebi i stinkyju na pomutnji i remećenju rasprave.  |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12925 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 28/10/2019 : 23:10:25
|
quote:
Originally posted by stinky
ajoj, i evo nam opet pronicavog bušida.
čovječe, umjesto da pričaš o stripu, ti se baviš svojim opsesijama, koje su osim toga dosadne i prežvakane. pričaš o ozbiljnosti, neozbiljni dečko??!!!
ozbiljno ti je, bušido, kada znaš i umiješ sastaviti suvisli komentar o nekom stripu. ti to nisi uradio, a priključio si se, opet i opet, na najnebulozniji način. na koju foru se ti smatraš vjerodostojnim govoriti o ozbiljnosti?
a to da sam upravo ja ozbiljan, tome ti je garancija da a) sastavljam suvisle komentare o stripovima i malo vas prodrmam b) razgovaram ovako i uživo c) strane su mi svake pomisli o dječjim igricama o kojima si ti očito ovisan, ne znam kako bih drugačije protumačio tvoju opsesiju o duplim nickovima. što će mi dupli nick kad sam i pod ovim razuzdan skroz, to nisi pomislio??
quote:
Originally posted by stinky
antologijske stvari su i zamišljene za takva detaljna razmatranja. nisu za ove bušidove tračeve i rado bih nas sve poštedio tih bedastoća, ali većina jednostavno nije u stanju sudjelovati drugačije nego jurcati za izdavačima što će sljedeće izaći, a ako ne to, onda tračanje a la bušido.
zato bi ovdje, jer ovo je topic samo za odabrane (posljednji otvoreni elitizam na netu, u izumiranju je to ljudi), valjalo meni dati da ga uređujem, što znači, da brišem ono neupotrebljivo, dosadno, osrednje, podlo itd.
dobra stvar u svemu tome je što je čak većina shvatila da tako stvari stoje, pa se suzdržavaju uobičajenog spama, kaladonta, standardnog repertoara stripaša bez granica.
naravno, svi su pozvani na debate, ali se neće razina prilagođavati njima, već će pred svakoga biti (i jest!) postavljen zahtjev da se nadmaši, da zaista i priča ozbiljno (ako se već traži ozbiljnost).
dexter, sa zoroom dijelim neke iste poglede i traganja, tako da je već prirodno privučen na moje teme. ne radi se o tome da on izbjegava druge, nego tako kako je. nas dvojicu više zanimaju preispitivanja stvari, a malo tko ovdje pokazuje takav entuzijazam. uostalom, nisam mu ja advokat. svakako da bih i ja volio da se vi više angažirate u onom visokom zahtjevu koji se ovdje traži, pa čak i ti (za kojega ja imam sluha, no traži se uvijek više).
ako pak nije moguće, pričat ću ponekad ja, ponekad sa zoroom. nije ni to najstrašnije. imamo antologijske, ne smetamo drugima i to je to.
Kao što sam rekao, rado bih te upoznao uživo, čisto da vidim koliko se (ne) razlikuješ od svoje online persone. A do tada, uživaj u stripovima.  |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13162 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 30/10/2019 : 08:37:39
|
Mentalna zabilješka, preliminarni komentar o epizodi TRI PUTA NULA:
"Pročitao sam Tri puta nula, DD. Epizoda koja mi je nekad bila super i koja, pogledaj recenziju, važi kao remek-djelo. Užas. Epizoda je gotovo nečitljiva od dosade, ako malo pretjerano kažem. Teška osrednjost.
Ne znam, bilo bi dobro da to vidiš, jer se tu pokušava zen filozofirati i rasplesti misteriju svemira.
Ali to je tako početnički, tako površno. A kada neznalice komentiraju ovu priču, onda dolazi do veće mitomanije nego kod pasa i Kena.
Zanimljivo je to vidjeti: ljudi, koji ne razumiju i ne mogu razumjeti to što tu piše, jer ni sam Sclavi ne razumije, pričaju KAO DA sve razumiju i kako je postignuto savršenstvo.
Ustvari u ovoj priči nema ničega, nema nikakve suštine, ništa se ne otkriva, nema rješenja zagonetke svijeta. Radi se o najplićem zdravoseljačkom filozofiranju, kako mali perica zamišlja svijet. A mali perica misli da je sve zapravo jednostavno, da bi se sve moglo riješiti jednostavno, ali neke jako pokvarene individue, nepoznat netko (zadiremo u teorije zavjere) sve komplicira i vara ljude.
Naravno, to je toliko daleko od ikakvog smislenog razvijanja neke teze, da je strašno gledati takve hvalospjeve.
Jednostavnost, da, ali to bi moglo važiti u jednom sasvim drugom smislu. Baš najjednostavnije stvari su najteže za shvatiti. No, nije to ovdje ni bitno, Sclavi ne misli na tu jednostavnost (filozofska počela), nego on doslovno priča da se svi problemi svijeta mogu riješiti jednostavno, tj. zdravoseljački. To je zaista teška glupost, ali eto, zdravoseljacima to imponira, pa mu povlađuju.
Užas od epizode, ne znam kako sam to mogao voljeti:) Bio sam zdravoseljak, čak i ja????!!!!!!!!" |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13162 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 30/10/2019 : 10:43:30
|
Jednostavnost: razumjeti da je glupost koju čitaš samo to - glupost.
Ironija: pričati da je sve jednostavno (toliko da bi svaki idiot mogao riješti svaki problem na svijetu) i istovremeno komplicirati stvari do besmisla. Niame, upravo ovo besmisleno kompliciranje, multipliciranje efemernih bedastoća do tobožnje poante, dakle, upravo to je epizoda Tri puta nula.
Primjer neshvaćanja jednostavnosti i grozna ironija: Djurin komentar na strip. Djurin komentar je zanimljiv, ne zato jer nešto objašnjava, nego je pravi egzemplar kompliciranja "evidentne istine". Evidentna istina glasi: The divine is only real.
Pogledajmo što kaže Djuro:
"Naime, formula tri puta nula mora biti jedan od kljucnih simbola price, iako smisao ovog simbola nije potpuno jasan, a koliko vidim niko u svojim komentarima nije ovo do sada potpuno objasnio. Dakle jedno od tumacenja moze biti da je ova formula prakticno kritika pretjerane apstraktnosti cesto primjetne u mnogim sferama zivota prije svega radi mistifikacije jednostavnih stvari (npr. ekonomski i administrativni problemi). Nula je sama po sebi apstrakcija, jabuke se ne mogu mnoziti nulom, apstrakcija ne moze ponistiti stvarne stvari. Zato samo djeca mogu shvatiti pravo stanje stvari, ogoliti neke stvari koje se cine previse komplikovanim, bas zato sto ne teze apstrakciji kao odrasli.Medjutim, Sclavi u sceni u kojoj profesor preko svoje formule izgleda otvara vrata neke druge dimenzije, nagovjestava dodatne implikacije gore opisane premise. Naime profesor ignorise nulu, ignorise apstrakciju, i dolazi u dimenziju u kojoj vlada praznina i u kojoj postoje dvije jednake pahuljice. Dakle, iako bez apstrakcije neke stvari izgledaju jednostavnije, takav striktno realan svijet ustvari krije potpunu prazninu. Nije svaka pahuljica jedinstvena, posebna i carobna, vec je u pitanju samo padavina koja nastaje jasnim hemijskim procesima, pa nema razloga da ne postoje dvije, tri ili stotinu istih pahuljica, ako se za to stvore potrebni atmosferski uslovi. Shodno tome, profesor pada u ocajanje, jer uvidja da je sa druge strane apstrakcije samo praznina.Ili, ako hocemo da idemo jos dalje, bez apstrakcije nema Boga, a bez Boga vlada praznina. Realno gledajuci, nije svaki covjek jedinstven, vec smo svi isti, svako je samo skup mesa, kostiju i krvi i nista vise. Na taj nacin, neapstraktan pogled na svijet na kraju nuzno vodi u nihilizam.Medjutim, Sclavi pravi odmak od ovako mracnih zakljucaka, na njemu svojstven nacin, kroz posvemasnju ironiju i relativizaciju, pa je i pored dosta tuzne scene sa profesorom koji shvata istinu, ovo prije svega jedna vedra i zabavna epizoda."
Formula tri puta nula je, dakle, "kritika pretjerane apstraktnosti cesto primjetne u mnogim sferama zivota prije svega radi mistifikacije jednostavnih stvari (npr. ekonomski i administrativni problemi)". Ali Djuro ne shvaća da "sfere života" kao što su ekonomija i administracija UPRAVO jesu apstrakcije, te time nešto vrlo daleko od izvorne jednostavnosti. Tko sam sebe apstrahira od izvorne jednostavnosti i misinterpretira se u pomutnji, tj. sferama života koje su određene ekonomijom i administracijom, taj je došao u VRLO SLOŽENE odnose u kojima važe pravila igre. Ta pravila igre se moraju učiti, ona nisu riješiva zdravoseljačkom logikom. Djuro, a i Sclavi, nimalo ne razumiju istinske međuodnose, ali u jednom grču, koji je barem životni impuls, pokušavaju riješiti zagonetku života. Taj grč, to je dobra odlika, no ujedno se mora prihvatiti da je izvorna jednostavnost nešto sasvim drugo od zdravoseljačke logike malog perice. Zaista su svi "problemi" riješivi upravo po toj liniji izvorne jednostavnosti (koju Hamvas naziva "početnim položajem"), no mora se također doći do razlikovanja: problemi koji su u pitanju i koji su jedini pravi čovjekovi problemi su egzistencijelni problemi; ovi pak koji izviru iz administracije i ekonomije, to su multiplicirani problemi čovjeka koji se patvorio i oni NISU riješivi na toj razini malog perice (tj. rješenje se mora tražiti u navlastitoj sferi ekonomije i administracije). Rješenje tih problema se zbiva u okviru pravila igre, a pravila igre se moraju učiti, tj. čovjek ulazi u sferu kulture i civilizacije. Tu on mora savladavati discipline eda bi onda mogao "riješiti" ekonomske i administrativne probleme. Riješiti stavljam u navodnike, zato jer ta rješenja ne zadovoljavaju čovjeka, tj. to su pseudorješenja, kao što su i čitava sfera administracije i ekonimije prividni život, patvoreni čovjek.
Upravo na ovom nejasnom (konfuznom) uvidu počiva srčika ove Sclavijeve priče (i Djurin komentar, koji je još veća dekadencija). Naime, Sclavi na jedan način shvaća da su ekonomija i administracija patvoreni život te da smisao mora biti neki drugi svijet, bolji svijet. - uoči ovdje povezanost sa (nedovršenom) analizom priče DOK VAS SMRT NE RASTAVI - Kažem, "na jedan način" što upravo znači ne na svaki način odnosno Sclavi ne shvaća ovo dovoljno jasno.
Zato što on to ne shvaća dovoljno jasno, brka pravi svijet za koji važi izrijek da se svi problemi mogu riješiti jendostavno sa prividnim svijetom ekonomije i administracije, ali u kojemu važi da se ti problemi ne mogu riješiti "jednostavno". Ovo "jednostavno" rješenje npr. ekonomskih problema je Sclaviju istovjetno sa zdravoseljačkim rješenjem, što je notorna glupost. Da je tome tako, dovoljno je otići u knjižnicu i pasti na dupe od nepreglednog mnoštva stručne literature o ekonomiji. Samo ta literatura broji bezbroj studija i znanstvenih prikaza, realno se ne može u jednom životu proći ni stoti dio. Ljudi ipak nisu toliko glupi (koliko god da jesu u drugom smislu) da bi posvetili čitave živote rješavanju ekonomskih problema kada bi rješenje bilo takvo da ga može izreći i mali perica. Kada bi se to moglo zdravoseljački, tada bi zaista izlišno bilo toliko se mučiti i patvoriti i baviti debelim knjižurinama.
Ne, zaista ne, nije to tako banalno kako piše Sclavi u ovoj priči. On je na tragu rješenju, ali ga uporno iskrivljuje.
Jer, osnovni problem kod Sclavija (ponovo podsjećam na ranije postove o Dok vas smrt itd.), a koji Djuro ne shvaća i zato mu fali oštrina kritike, jest da bi on htio - transcendenciju bez transcendencije.
Njemu ne paše svijet ekomonije i administracije (dobar impuls, životni), ali se istovremeno ne može osloboditi tog privida. Grči se kao crv u mjestu i svim silama želi oslobođenje od svijeta ekomonije i administracije, ali, i sada je ovo ključno, tako da bi dobio pročišćenu ekonomiju i administraciju. Da bi dobio bolju, lijepu, mirišljavu ekonomiju i administraciju hajlajfa i uživanja. Taj iskonski strah od potpunog oslobođenja čini Sclavija tako promašenim tipom.
Utopija savršenog svjetskog poretka je ljudska, baš ljudska misao odvajkada. Ali to je sitnoljudska misao, misao čovjeka koji NIJE NAPREDOVAO do izvorne jednostavnosti.
Predahnimo, pa ću vam ispričati o formuli tri puta nula i profesoru koji to pokušava riješiti. |
Edited by - stinky on 30/10/2019 10:51:44 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13162 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 30/10/2019 : 11:11:30
|
U međuvremenu, samo za napredne učenike, iskusti ovaj tekst. Za malog pericu sve ovo izgleda nepovezano, zdravoseljačka logika tu ne pomaže. Samo čitati i razmišljati, probuditi se i plesati na žici.
TROMOS KAI PHOBOS
"Antikrist je upravo bezličan. Ne-čovjek, ne-postojeće, ništa, ono zaludno, praznina, tama, grijeh, poricanje, ne nešto, ne netko, nego ništa, ono što ljudsko iskustvo doživi kada se suoči sa prokletom i glupom prisilom, s bezličnim nasiljem, s onim iza čega ne stoji čovjek, nego upravo Bezlično. Suočava se s njime, užasava se, želi ga vidjeti, uhvatiti, ali ne dohvaća ništa. Ništa. Ne-postojeće. Možda je to Šesto šezdeset i šest. Bezlični teror. Užas i drhtanje, piše Henok. Tromos kai phobos. Anikrist nije osoba, ali nije ni stvar. Moglo bi se reći da je generalna fiksideja i strašno ludilo. Postoji zato jer čovječanstvo živi u tom ludilu. Zato ustaje i ustajat će i svijet mu je zato izručen i zato mu je dana viša vlast. Exousia. Antikrist je kolosalna nestvarnost. Užasno ne-postojeće. Kažemo grijeh, odnosno: biti izvan Boga, u ništavilu i praznini i mraku i poricanju i uništenju. Jer je upravo grijeh ono ne-postojeće. Tko počini grijeh, taj isključuje sebe iz osobnog života, odnosno iz duha, odnosno iz zbilje, konačno iz Boga. Postaje ne-postojeće. Jer Bog je jedina zbilja, kako kaže Coventry Patmore, the divine is only real." |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3469 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 30/10/2019 : 11:26:56
|
quote:
Originally posted by stinky
U međuvremenu, samo za napredne učenike, iskusti ovaj tekst. Za malog pericu sve ovo izgleda nepovezano, zdravoseljačka logika tu ne pomaže. Samo čitati i razmišljati, probuditi se i plesati na žici.
TROMOS KAI PHOBOS
"Antikrist je upravo bezličan. Ne-čovjek, ne-postojeće, ništa, ono zaludno, praznina, tama, grijeh, poricanje, ne nešto, ne netko, nego ništa, ono što ljudsko iskustvo doživi kada se suoči sa prokletom i glupom prisilom, s bezličnim nasiljem, s onim iza čega ne stoji čovjek, nego upravo Bezlično. Suočava se s njime, užasava se, želi ga vidjeti, uhvatiti, ali ne dohvaća ništa. Ništa. Ne-postojeće. Možda je to Šesto šezdeset i šest. Bezlični teror. Užas i drhtanje, piše Henok. Tromos kai phobos. Anikrist nije osoba, ali nije ni stvar. Moglo bi se reći da je generalna fiksideja i strašno ludilo. Postoji zato jer čovječanstvo živi u tom ludilu. Zato ustaje i ustajat će i svijet mu je zato izručen i zato mu je dana viša vlast. Exousia. Antikrist je kolosalna nestvarnost. Užasno ne-postojeće. Kažemo grijeh, odnosno: biti izvan Boga, u ništavilu i praznini i mraku i poricanju i uništenju. Jer je upravo grijeh ono ne-postojeće. Tko počini grijeh, taj isključuje sebe iz osobnog života, odnosno iz duha, odnosno iz zbilje, konačno iz Boga. Postaje ne-postojeće. Jer Bog je jedina zbilja, kako kaže Coventry Patmore, the divine is only real."
Je li to možda iz Kapi prokletstva? |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13162 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25325 Posts
Member since 17/09/2004 |
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3469 Posts
Member since 17/02/2014 |
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25325 Posts
Member since 17/09/2004 |
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3469 Posts
Member since 17/02/2014 |
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25325 Posts
Member since 17/09/2004 |
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3469 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 30/10/2019 : 13:09:06
|
| Nema ništa ovdje što se protivi pravilima. Koja su, usput rečeno, em nejasna em se očevidno krše svako malo. Pa ne znam čemu treniranje strogoće zbog citata (koji nema neke veze sa "crkvom i inkvizicijom"). |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13162 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 30/10/2019 : 13:47:50
|
Đuro, kao ni fanovi, kao ni recenzent, kao ni nemam pojma tko sve ne, ne shvaća ovu jednostavnost: Sclavijeva ideja o tri puta nula nije plod dubokog promišljanja, nego banalne dosjetke o tri jabuke.
Sclavi s jedne strane uzima tri jabuke, i to je nešto vrlo poznato, pače i jednostavno, zorno predočivo i za sve male perice koji čitaju Dylana Doga. S druge strane uzima nulu. Ali nula nije jasna ni predočiva niti razumljiva. Shvatiti nulu, to zahtijeva čitati Hegela, Heideggera, Schellinga, pitagorovce, čak se i Sartre okušao na nuli. Nula se ne da shvatiti, nuli se samo može približavati putem ovih velikih mislioca. Recimo, Heideggerovo predavanje Što je metafizika kojim je zabezeknuo prisutne doktore i profesore sa crvenim šeširićima u Freiburgu 1929. godine, to je jedan mali fragmentić o nuli. Ni ja sam nisam bio u stanju to razumjeti na najvišoj razini, a kamoli da bi Đuro ili Sclavi mogli pričati o nuli.
Tako, ako imaš tri jabuke, to je jasno, to su tri jabuke.
Ali što je to "nula jabuka", to nije ni najmanje jasno. Mali perica bi množio tri jabuke i nula jabuka i htio bi da je to zdravoseljački jasno da ostaju tri jabuke. Ali nula jabuka, ej, nula jabuka, ništa, mali perice, mi ne znamo što je to ništa, nemamo iskustvo ničega.
Ništa otvara vrata beskraja, a ne tri jabuke. Tri otvara kao Trojstvo, ali o Trojstvu ću se tek učiti.
Za naše potrebe nije ni bitno shvatiti do kraja sve o Trojstvu, onome ništa itd. Važno si je samo staviti pred oči da je ova priča o Tri puta nula skroz bezvezno zdravoseljačko filozofiranje bez ikakve podloge. Ostaje par pošalica, razmrvljeni fragmenti svijeta kao apsurda sa dozlaboga dosadnom idejom o Smrti kao organizaciji. Drugorazredna Smrt, trećerazredna etc., bezvezne trećerazredne dosjetke na silu sklepanu u priču, priču koja vonja po pišalini. Izrazito dosadna i grozna epizoda, koja eto, paše malim pericama kada se igraju filozofa i otkrivaju zapretena značenja, dubokoumnost i savršenu filozofiju u ovakvim Sclavijevim otpacima, kada mu se prikakalo.
Vratimo se na Djuru i njegov antikristovski moment.
"Medjutim, Sclavi u sceni u kojoj profesor preko svoje formule izgleda otvara vrata neke druge dimenzije, nagovjestava dodatne implikacije gore opisane premise. Naime profesor ignorise nulu, ignorise apstrakciju, i dolazi u dimenziju u kojoj vlada praznina i u kojoj postoje dvije jednake pahuljice. Dakle, iako bez apstrakcije neke stvari izgledaju jednostavnije, takav striktno realan svijet ustvari krije potpunu prazninu. Nije svaka pahuljica jedinstvena, posebna i carobna, vec je u pitanju samo padavina koja nastaje jasnim hemijskim procesima, pa nema razloga da ne postoje dvije, tri ili stotinu istih pahuljica, ako se za to stvore potrebni atmosferski uslovi. Shodno tome, profesor pada u ocajanje, jer uvidja da je sa druge strane apstrakcije samo praznina."
Naš Juraj, Đuro, Đurica ili Djuro, a možda i Gjuro, napipava neke stvari. Samo što mu je sve zbrkano, svaki put kojim krene mu se preokreće prema Parmenidovoj upućujućoj riječi o takvim dvoglavcima koji brkaju istinski i prividni svijet. Tako Djuro iliti Juraj razumije ovaj svijet (ekonomije i administracije) kao apstrakciju (makar je primjereniji izraz prividni svijet, pomutnja ili turba). Ali, kaže Juraj, iza tog prividnog svijeta je - praznina.
Ovje, samo kao digresiju, spominjem Zoroasterixova istraživanja Matrixa o kojima mi je nešto spomenuo. Prema Zorou, ovo što tvrdi naš Juraj Djuro, isto to tvrdi Matrix.
Naime, kako to Djuro formulira: "Ili, ako hocemo da idemo jos dalje, bez apstrakcije nema Boga, a bez Boga vlada praznina. Realno gledajuci, nije svaki covjek jedinstven, vec smo svi isti, svako je samo skup mesa, kostiju i krvi i nista vise. Na taj nacin, neapstraktan pogled na svijet na kraju nuzno vodi u nihilizam."
Svatko je samo skup mesa, kostiju, dreka i pišaline i ništa više, kaže Djuro. Takav stav je nepodnošljiv, pa zato eskapizam: čovjek bježi u "apstrakciju", kaže Djuro. Izmišlja Boga, da bi mogao živjeti.
Ovaj lažni heroizam otriježnjenog život-nije-ručičast čovjeka je poznata figura svijesti, najbolje izražena u Nietzschea. Dok je Nietzsche zanimljiv, Djuro nije, a ni Sclavi ne u tolikoj mjeri.
Simptomatično je da Djuro spominje nihilizam, jer sve su ove figure povezane: demonologija-obogotvorenje čovjeka-nihilizam. To je Jaspers izvrsno obradio, pa se može pročitati.
Za nas i naše bavljenje pričom Tri puta nula važno je, međutim, sljedeće. Ako prihvatimo Djurino tumačenje da je profesor riješio misterij svijeta i pogledao u beskraj te vidio ipak samo prazninu, to ovako rečeno nema veliku težinu sve dok ne povežemo sa temeljnim postavkama na kojima Sclavi gradi svoje priče. Mi smo to već učinili mnogo puta, najfriškije na primjeru epizode Dok vas smrt ne rastavi.
Ovo je Lillie rekla kada je, slično kao profesor Knock, otkrila istinu:
"Napokon sam shvatila što su bili moji duhovi... Bila sam to ja! Ja sam se pojavljivala i nestajala. Uvijek je bilo tako. Čitavog mog života. Bljesci... zbrkane misli... duga razdoblja mraka koja nisam podnosila... i svako malo jedan posjet u snu na ovome svijetu... gotovo uvijek na pogrešnom mjestu i u pogrešnom trenutku. A onda opet mrak... Pomalo kao svemir između zvijezda... Pokušala sam dati smisao svoj toj praznini. Ali nisam uspjela... Ne ostaje mi drugo nego da se zauvijek vratim... Ja sam samo duh..."
Lillie nije zadovoljna u svijetu engleskih policajaca, kao što profač nije zadovoljan u svijetu obrazovnog sustava u kojemu je tri puta nula jednako nula. Preciznije, oni nisu zadovoljni u svijetu ekonomije i administracije. Pokušavaju jednu gestu. Pokušavaju nadići ovaj svijet, u smjeru nad-. Transcendirati.
Ali kada napokon transcendiraju, onda se zakoče, smrznu i povuku. Transcendencija poništava svijet na koji su navikli, svijet engleskih policajaca i obrazovnog sustava. Ništa više nije isto. Oniustrepte, uplaše se: ja sam samo duh, ništa... ne vidim ništa.
Ovo polovično transcendiranje je izvor svih nesporazuma, a i problema koje Sclavi ima.
Ponovimo: on nije zadovoljan svijetom kakav jest, traži bolji. Ali taj bolji ne želi prihvatiti u izvornoj jednostavnosti, nego bi htio isti onaj poremećeni koruptni svijet privida kakav je napustio. Vraća se na utopijsku misao: jeda svjetska Supervlada bi možda mogla popraviti ovaj naš svijet ekonomije i administracije. Ova bezglava besmislena vrtnja u krugu ne vodi nikuda. To je htjeti transcendenciju bez transcendencije, pravi život bez pravosti.
Djuro iliti Juraj ide dalje od Sclavija i proglašava da je pravi život iluzija. Ali je ovaj neizdrživ, pa se mora proglasiti iluzija eda bi se moglo živjeti. Ovaj misaoni salto mortale je enormna glupost rafinirane dekadencije. U proširenom, licemjernom obliku je to poza tobože hrabrog otriježnjenog individualca, u manjem broju slučajeva patološko ludilo.
Naime, nitko od svih ovih "hrabrih" suočavetalja sa "surovom istinom" ne živi dosljedno. Svi se vraćaju u iluziju i kupuju si šljokice, krpice i stvari za djevojčice. Pišu peticije i traže "ljudska prava". Volio bih vidjeti čovjeka koji ispovijeda ovaj nihilizam tako javno kao Djuro i da hoda ravno do cilja bez sagibanja, da jede korijenje i bazira se samo na sebi. Jedini i njegovo vlasništvo. Naravno, to se ne događa, jer to bi značilo istupiti iz okružja ljudskog i biti Bog ili zvijer. Svi uzdrhte ipak, kada treba sa poze prijeći na samu stvar.
Sclavijev pak impuls za Bogom je enorman. Već sam pisao da je on na najdubljoj točki pada, upravo zato jer se nalazi tik pred vratima spasa. A nikako da otvori ta vrata i ugleda, ne dvije jednake besmislene snježne pahuljice, već - kako bismo to trebali nazvati... |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13162 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 30/10/2019 : 14:02:16
|
quote:
Originally posted by manhunter
Briši ovo. Nema religije.
I nema rasprave. Hvala na pažnji i doviđenja.
ako se to meni obraćaš, sa ovim glupostima, mogu ti odgovoriti jedino na isti način: tornjaj se iz topica.
a ja ću pričati o religiji, ne pričati, nego svjedočiti. svaki moj čin, najmanji pokret, drhtaj mišića i pomicanje malog prsta, prožet je vjerom i upravljen prema religiji. religijski sam čovjek od glave do pete, nadam se da ti je sada kristalno jasno s kime imaš posla. |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25325 Posts
Member since 17/09/2004 |
|
|
Spock
stripovi.com suradnik
Croatia
7532 Posts
Member since 26/12/2006 |
Posted - 30/10/2019 : 14:50:20
|
Stinky izbačen i to na godinu dana!!
Pa to je katastrofa!!
Pozivam sve nadležne da hitno ponište ovu manhunterovu nelogičnu i bezrazložnu odluku iz čiste obijesti i očigledne netrpeljivosti na osobnoj razini!!!!
|
Kamo god da kreneš, uvijek si tu. |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3469 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 30/10/2019 : 14:51:32
|
quote:
Originally posted by Spock
Stinky izbačen i to na godinu dana!!
Pa to je katastrofa!!
Pozivam sve nadležne da hitno ponište ovu manhunterovu nelogičnu i bezrazložnu odluku iz čiste obijesti i očigledne netrpeljivosti na osobnoj razini!!!!
Pa rekao je čovjek da se s njim oko pravila ne razgovara.
Uglavnom, moje pitanje tamo dolje i dalje stoji - je li zabranjeno citirati u svrhu rasprave o stripu? |
|
|
|
Dexters
Senior Member
Croatia
1526 Posts
Member since 05/08/2018 |
Posted - 30/10/2019 : 16:10:52
|
| Čuj ovoga- nema religije? Na ovom forumu se vjernici vrijeđaju na dnevnoj bazi. Smiješno mi je na što je Šunjić spao da mu jedan manhunter uoči Svih svetih (nemojte misliti da je slučajnost) izbaci na godinu dana čovjeka koji je jedan od rijetkih s dokazanom vrijednošću. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Antologijske stvari
