| Author |
 Topic  |
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25369 Posts
Member since 17/09/2004 |
 Posted - 01/04/2020 : 00:22:12
|
| A ne znam, on mi je nekako više ilustrator. Nema dubinu, niti dinamiku. Moje mišljenje. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
 |
|
|
Tonto
Advanced Member
8342 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 01/04/2020 : 00:26:09
|
quote:
Originally posted by alexts
quote:
Originally posted by Poli
Jebiga ga, ako netko zna lijepo crtati a sam nema pojmam kako ispricat pricu
To ne može, kvalitetni crtači stripa su pre svega sjajni pripovedači. Kad govorimo o strip crtežu, nikad se ne misli na crtanje u užem smislu. Postoje dobri crtači, koji ne poznaju jezik stripa, ali to nisu dobri strip crtači.
Apsolutna i jedina istina. Iskreno, malko žalim za vremenima kad nisam surađivao s nekim ljudima. Razumio sam toliko toga manje i uživao u toliko toga više... |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
borg
Senior Member
Serbia
2162 Posts
Member since 13/01/2020 |
Posted - 01/04/2020 : 00:47:27
|
Kažu slika vredi 1000 reči. Ko ume bolje da crta njemu reči i ne trebaju. Kome slika manje priča (lošiji crtež) treba više teksta da se dopiše.
Stoga text vidim kao neophodnu dopunu.
Strip bez teksta može (bude dobar ili njah)
Strip bez slike ne može (više nije strip)
Tako da u apsolutnom smislu četkica je to što daje život stripu.
Ali mora postojati neki scenario inače dobijamo slikovnicu, album sa sličicama.
Neko će pri kupovini ćilima gledati kvalitet tkanja, neko će kupovati po dezenu, a nekome će biti važno i jedno i drugo.
Stvar ukusa. |
Resistance is futile. |
|
|
|
ivanl
Advanced Member
Croatia
15790 Posts
Member since 24/04/2012 |
|
|
borg
Senior Member
Serbia
2162 Posts
Member since 13/01/2020 |
Posted - 01/04/2020 : 01:02:47
|
quote:
Originally posted by ivanl
Lose nacrtan strip, je uvijek i samo; lose nacrtan strip!
Slažem se sa tobom.
Kad je fenomenalna priča a loš crtež onda se duplo nerviram. Prvo što mi crtež obogaljuje strip, a drugo što pomislim kakvo bi to bilo remek delo sa drugim crtačem. A kad imamo fenomenalan crtež onda je i scenario uglavnom dobar, jer dobri crtači značajno unaprede scenario.
|
Resistance is futile. |
|
|
|
NESVRSTANI
Advanced Member
Croatia
10245 Posts
Member since 08/02/2006 |
Posted - 01/04/2020 : 01:32:30
|
quote:
Originally posted by Beva
Trebala nam je izolacija da se raspišemo o stripovima :)
Ljudi često pod loš crtež svrstavaju stilizaciju koja im ne odgovara, a objektivno to uopće ne mora biti loš crtež, može čak biti i odličan. Isto tako, dosta ljudi će dobrim crtežom proglasiti crtež čija im stilizacija odgovara (prvi mi padaju na pamet esseGesse :D).
Crtež je često i više nego pola priče. Pada mi sad na pamet "Miris gladnih dječaka", koji je poprilično kritiziran ovdje na forumu. Mene je crtež toliko oduševio da mi to ne može biti loš strip. Primjer, ova tabla:
Tekst ti skoro i ne treba, crtež nam govori sve o odnosu likova. Četvrti kadar je genijalan. Frederik Peeters mi je nakon ovog stripa među omiljenim crtačima.
Istina. Možda nije ispravno reć da mi dobra priča može izvuć loš crtež, ali recimo da mi kad je dobra priča u pitanju nije bitan stil crteža. Nekome su sigurno Maus i From hell naporni zbog crteža, i nemožeš za njih reć da su vizualno raskošni, ali meni je crtež u tin stripovima odličan.
Sestra mi pada na pamet ka jedan od stripova koji san samo zahvaljujući interesantnon crtežu izgura do kraja.
Gibrat i Manara su mi recimo strašno dosadni sa svojin crtežon a dosta ljudi ih voli.
Peeters je OK, ali "Miris gladnih dječaka" ne bi spasila 3 Peetersa , i dobar je primjer kako strip nemože samo crtež napravit dobrin stripon. |
Doli sve stranke!!!
Živili naši dušmani!!! |
Edited by - NESVRSTANI on 01/04/2020 01:39:48 |
|
|
|
NESVRSTANI
Advanced Member
Croatia
10245 Posts
Member since 08/02/2006 |
Posted - 01/04/2020 : 01:38:28
|
Inače, ako niste primjetili, temu "kojom brzimom čitate strip" smo pritvorili u još jednu crtež ili priča temu . |
Doli sve stranke!!!
Živili naši dušmani!!! |
Edited by - NESVRSTANI on 01/04/2020 01:38:54 |
|
|
|
Jozzinelli
Senior Member
1644 Posts
Member since 10/04/2011 |
Posted - 01/04/2020 : 03:31:21
|
Da se vratim ja na pitanje iz naslova teme, stripove čitam dosta sporo (a knjige još sporije, zato njih manje čitam  ),
navikao sam tako, ne volim da žurim samo da bih ubio vreme, čak i ako je neki naivniji strip u pitanju, kao Blek Stena, na primer.
Za jedan Boneli strip na standardnom broju strana mi treba minimum sat vremena, obično sat i po, pa i više,
ako je priča složenija, ima više teksta i još ako je prati dobar crtež, čitam lagano i uživam u crtežu.
Izuzetno, ako priča nema neku radnju, svodi se na akciju sa malo teksta, a crtež je nezanimljiv,
kao što sam pre par meseci pomenuo epizodu Nika Rajdera - Ratnik iz metropole, čitam je za kraće vreme, ali opet ne manje od pola sata.
Ako je nekima standard za bilo koju Boneli svesku 20 minuta, onda im za ovakvu priču neće trebati ni 5 minuta.
Meni i za jednu epizodu Komandanta Marka treba minimum pola sata, kao što rekoh, ne volim da samo preletim strip.
Za jedan BD album od 46 strana mi isto treba od sat vremena pa naviše,
jedino ako je nešto sa baš malo teksta, recimo kao epizode Badija Longveja, onda manje, ali opet ne bez pola sata, otprilike.
Za jednu Marvel ili DC svesku od 22-3 strane mislim da mi treba isto oko pola sata, možda i manje, nisam merio,
zavisi da li se svodi na akciju sa manje teksta ili je radnja sa većim brojem kadrova i više teksta.
Inače, što se tiče ovoga priča vs crtež, najidealnije je, naravno, kad je dobro i jedno i drugo (a i to može biti subjektivan doživljaj).
Ako već nije takav slučaj, lično sam pre za to da priča bude prosek, ali crtež odličan (odnosno po mom ukusu)
nego da bude odlična priča sa crtežom koji mi se ne dopada.
Naravno, zavisi i od žanra i tematike. Ako je nešto što me baš zanima, može da prođe i neki jednostavniji crtež,
ili je takav tip priče kojoj odgovara takav tip crteža.
Evo, da navedem primer gde crtež podiže prosečnu priču na viši nivo, može da mi posluži opet Nik Rajder,
epizode koje je crtao Milaco, mnogi ističu epizodu Džimi i Huanita, meni je lično na prvom mestu Ubistvo u Central parku,
kao najbolja epizoda Nika koju sam pročitao, i kao što rekoh, velike zasluge za to idu na Milacov račun.
Da je istu epizodu nacrtao, recimo, Poleze, utopila bi se u moru prosečnih epizoda.
Milaco je pokazao kako i sa tom običnom, staromodnom Boneli rešetkom, mogu da se naprave zanimljive table
i da se strip učini dinamičnim; koliko je samo dobra scena jurnjave, najpre pešice a zatim automobilima, u sredini epizode.
Uf, opet, ako je priča baš loša, a crtež odličan, ne znam kako bih to klasifikovao,
pada mi na pamet Tar iz Stripoteke, žalosno je što je Brokal trošio crtež na onakve priče.
Par njih i može da prođe, kako-tako da se računa u neki prosek, ali većina priča bi se mogla nazvati smećem.
E, sad, ne bih i ceo strip nazvao smećem, barem zbog crteža, ali ga sigurno ne bih kupovao u albumskom izdanju.
|
Mek Koj nema alternativu |
|
|
|
bonjovi4ever
stripovi.com suradnik
Croatia
1326 Posts
Member since 09/10/2007 |
Posted - 01/04/2020 : 07:44:08
|
Sad je Jozzineli dobro spomenuo u prvoj rečenici korelaciju strip-roman. Ja recimo preferiram romane.
A njih čitam mnogo sporije od stripova, ali prvenstveno iz razloga jer si u mislima dočaravam likove, mjesta, događaje...
istovremeno u glavi vrtim cijeli film, samo malo usporenije i često ga rekonstruiram, reklo bi se.
Strip pak s druge strane već ima sve oslikano, iliti ponuđeno na pladnju, pa zato i čitanje ide brže.
I zato su one prije spomenute poveznice između stripa i filma sasvim na mjestu.
E sad oni koji stripu prilaze striktno s umjetničke strane, to je sasvim druga priča.
Tu se u mojem slučaju opet može uzeti korelacija s romanima. Barem kad se radi o onim natprosječnim spisateljima.
Jednostavno zastanem i više puta pročitam isti odlomak, zadivi me konstrukcija rečenica i misli/dojmovi/osjećaji kojima su prožete...
Nerijetko takve odlomke i prepisujem jer danas je malo takvih iznimnih pisaca.
To ne znači da neke stripove od stotinjak stranica ne čitam i po dva, tri sata (recimo Pradov "Potez kredom"), kad me priča i ništa bitnije crtež totalno opsjednu.
Ali za Bonelli stripove se većinom (kakvih 80 posto) zna da su za ubijanje vremena i nije mi ni na kraj pameti tamo tražiti neku dublju filozofiju.
|
“Never argue with stupid people. They will drag you down to their level and beat you with experience.” - Mark Twain |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
4971 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 01/04/2020 : 09:38:48
|
Ah, dobro staro pitanje: je li vam bitnija muzika ili tesktovi? Ja sam uvijek više naginjao tekstovima. No unatoč tome mogu uživati i u instrumentalima, dok me tesktovi bez muzike ne bi zanimali.
Pričam o stripovima naravno ;) |
|
|
|
izivko
Advanced Member
.jpg)
Germany
12595 Posts
Member since 25/07/2003 |
|
|
ivanl
Advanced Member
Croatia
15790 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 01/04/2020 : 10:27:46
|
quote:
Originally posted by izivko
Muzika mi je bitnija, tekst skoro pa nebitan.
Kako je vukozec rekao, to je zbilja; dobro staro pitanje. Najbolje kad je dobro oboje. A ima masa primjera, isto kao kod stripa. Negdje je text izrazito vazan, to jest sve je u snazi ponudene rijeci i teksta, kao primjerice kod Azre, (srecom imali su i prejaku glazbenu podlogu). Dok kod, sta ja znam, Judas Priesta, ipak prvenstveno dolazi do izrazaja glazbena moc, da ne kazem nadmoc. Tehnika, virtuoznost, uvjezbanost itd. Tako i kod stripa, tog po meni i kod mene, jednako bitnog medija kao sto mi je i glazba. Volim dobru i pametnu pricu, (kao i svi uostalom), ali vec spomenuti From hell strip, mene je beskonacno izmorio. Primjerice. Dok jednog Princa Valianta, velikog Fostera, unatoc upisu teksta van slika, a mozda bas i zbog toga, mogu gledati satima. Apropo i teme ovog topica, kojom brzinom citate strip. Dakle definitivno mi crtez zaokuplja primarno i punu paznju, a tek onda ide prica. Koja se uostalom i treba razviti uz crtez. A kod vec spomenutog ljepseg spola, (kako i sama rijec kaze), kad upoznas neku curu, vidis prvo njenu vanjstinu, ne mozes znati njenu prirodu, stav, karakter odmah. Ne znas da li je dobra ili ne. Pametna ili ne. To dode poslije. |
Los cukar na fritulama! |
|
|
|
maelstrom
Senior Member
1262 Posts
Member since 21/12/2010 |
Posted - 01/04/2020 : 11:09:25
|
Ja čitam što sporije mogu jer na taj način više uživam u stripu, gledam svaki detalj table i pokušavam da zamišljam kako bi to sve izgledalo u nekoj fiktivnoj realnosti.Na taj način se i najbolje opuštam uz strip.
Kao neku protivtežu tome kada izdvojim vreme za strip, onda ga baš izdvojim, izbacim sve ostale stvari koje bi radio u slobodno vreme. |
|
|
|
dzoni
Advanced Member
Serbia
4344 Posts
Member since 11/09/2006 |
Posted - 01/04/2020 : 11:16:28
|
| evo u svetlu ove polemike juce sam procitao dve regularne teks epizode...prvi broj te price sam procitao za sat i 20 minuta a drugi broj za sat i 5 minuta....znamo svi da teks ima 110 stranica stripa...regularne na 94 strane citam prosecno za 50 minuta nekad sat a nekad 45 minuta ali nikad ispod toga... |
|
|
|
Hajo
Senior Member
1877 Posts
Member since 26/12/2008 |
Posted - 01/04/2020 : 11:26:08
|
Spori ste mi nešto. Evo pročitao Druunu 0: Anima od System Comicsa, 70 stranica, za cca 11 minuta.  |
''Prijatelji postoje da bi cinili uzaludne stvari'' -Groucho |
|
|
|
NESVRSTANI
Advanced Member
Croatia
10245 Posts
Member since 08/02/2006 |
Posted - 01/04/2020 : 11:31:42
|
quote:
Originally posted by ivanl
quote:
Originally posted by izivko
Muzika mi je bitnija, tekst skoro pa nebitan.
Kako je vukozec rekao, to je zbilja; dobro staro pitanje. Najbolje kad je dobro oboje. A ima masa primjera, isto kao kod stripa. Negdje je text izrazito vazan, to jest sve je u snazi ponudene rijeci i teksta, kao primjerice kod Azre, (srecom imali su i prejaku glazbenu podlogu). Dok kod, sta ja znam, Judas Priesta, ipak prvenstveno dolazi do izrazaja glazbena moc, da ne kazem nadmoc. Tehnika, virtuoznost, uvjezbanost itd. Tako i kod stripa, tog po meni i kod mene, jednako bitnog medija kao sto mi je i glazba. Volim dobru i pametnu pricu, (kao i svi uostalom), ali vec spomenuti From hell strip, mene je beskonacno izmorio. Primjerice. Dok jednog Princa Valianta, velikog Fostera, unatoc upisu teksta van slika, a mozda bas i zbog toga, mogu gledati satima. Apropo i teme ovog topica, kojom brzinom citate strip. Dakle definitivno mi crtez zaokuplja primarno i punu paznju, a tek onda ide prica. Koja se uostalom i treba razviti uz crtez. A kod vec spomenutog ljepseg spola, (kako i sama rijec kaze), kad upoznas neku curu, vidis prvo njenu vanjstinu, ne mozes znati njenu prirodu, stav, karakter odmah. Ne znas da li je dobra ili ne. Pametna ili ne. To dode poslije.
Sa usporedbom sa ženama si demantira samoga sebe. Ako bi crtež bija ženin izgled, upravo si dokaza da je manje bitan. OK, isto ka šta kad je crtež u pitanju nećeš progutat neku škrabotinu, ni kad je izgled žene ne govorin o gaborima. Ali puno su mi draže žene sa nekin sadržajen pa neka ima veći nos ili veće dupe, nego prekrasna žena glupa ko tava.
OK, ovo možeš prolistat, ali ima li iko normalan da želi ovako nešto imat doma u kolekciji?
[url=https://postimages.org/] [/url]
|
Doli sve stranke!!!
Živili naši dušmani!!! |
|
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10373 Posts
Member since 28/10/2005 |
Posted - 01/04/2020 : 11:36:09
|
quote:
Originally posted by Hajo
Spori ste mi nešto. Evo pročitao Druunu 0: Anima od System Comicsa, 70 stranica, za cca 11 minuta.
Druuna se čita ?
Baš sam neinformiran. 11 minuta solidno. |
|
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10373 Posts
Member since 28/10/2005 |
|
|
Tonto
Advanced Member
8342 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 01/04/2020 : 11:43:07
|
@ NESVRSTANI
Jednom mi je ušla u kafić, ja sam se doslovno usrao u gaće od straha. Radije bi slušao Kate Bush. |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
NESVRSTANI
Advanced Member
Croatia
10245 Posts
Member since 08/02/2006 |
Posted - 01/04/2020 : 11:47:23
|
quote:
Originally posted by Peyo
NESVRSTANI, sigurno doma ne bi htio imati ružniju rođaku zvonara crkve Notre-Dame?
Ona je tu samo zato šta joj se ime rimuje s "tava". |
Doli sve stranke!!!
Živili naši dušmani!!! |
|
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10373 Posts
Member since 28/10/2005 |
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10373 Posts
Member since 28/10/2005 |
Posted - 01/04/2020 : 11:55:20
|
Inače mi ovaj topic s brzinom čitanja nema baš nekog smisla.
Ako gledam koliko je sati dok čitam, bolje da se okanem čitanja. Ostalo ste sve rekli, da ne ponavljam. |
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1693 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 01/04/2020 : 12:17:52
|
quote:
Originally posted by NESVRSTANI
Sa usporedbom sa ženama si demantira samoga sebe. Ako bi crtež bija ženin izgled, upravo si dokaza da je manje bitan.
Ako ćemo da pravimo takva poređenja, onda bi crtež bio ne samo kako ona izgleda, već i kako se kreće i kako se ponaša i možda čak kako se oseća. Jedino ne bi imao ono što kaže i što misli, ali ponašanje može da reflektuje unutrašnji život.
I... diskutabilno je koliko je neka ulickana i predoterana, ali izveštačena žena zaista lepa. Postoje oprečna mišljenja u vezi toga! |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19747 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 01/04/2020 : 12:51:07
|
Ja stripove čitam jako sporo, a knjige još sporije. To sam od oca naslijedio.
Jednu knjigu sam čitao tri godine. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
Beren
Advanced Member
Montenegro
3793 Posts
Member since 03/02/2010 |
Posted - 01/04/2020 : 13:09:40
|
Recimo da sam umjereno brz čitač.
Standardni Bonelli 45 min, Marti od 160 strana i do sat ipo zbog mnogo teksta.
Integrali se čitaju prilično dugo, često se to protegne i na dane.
Ne mogu dnevno previše da pročitam, možda 200ak stranica stripa, preopteretim se nekako :)
Kod knjiga je malo drugačije. Tu sam znao da zaglavim satima čitajući, ali zavisi i od kvaliteta štiva i zainteresovanosti za temu.
Dok opet, neke knjige čitam mjesecima. Ne bih da odustanem jer me nisu zgrabile, a volio bih da pročitam do kraja.
|
Moja domovina je mene dala ovu koru bijelog hleba, sretne ljude, srecnu mladost, velik komad vedrog neba... |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Kojom brzinom čitate strip
