| Author |
 Topic  |
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22322 Posts
Member since 10/11/2007 |
 Posted - 25/04/2020 : 13:37:37
|
quote:
Originally posted by manhunter
Mislim da dosta ljudi ne shvata šta znači "manjak detalja", vidim sad po ovom Krugerovom primeru.
Ne radi se o tome da nije pozadina nacrtana, već da sa dve linije dočaraš ono što drugi urade sa deset. Ovaj crtež ovde je prepun detalja, nema to veze sa stilom koji imaju Diso, Milazzo, Font, Ortiz, Chabouté, Pratt i ini. Praznina ne treba da bude tu zbog lenjosti, već da ima smisla i da daje atmosferu. Pogledaj ovaj primer od Milazza gore.
Po mom misljenju problem nastaje kada ljudi gotove razlicite stvari.
Dobar primjer su ova dva crteza Milazza i Bignottija.
Ti vidis u Milazzovom crtezu nekoliko poteza jednog majstora. Vidis dinamiku, dominaciju nad perspektivom.
Krugi na tom istom crtezu vidi da je neko prosuo tus po papiru, pa ga cetkicom za zube malo rastrljao. On vidi crnu mrlju koja bi trebala da predstavi konjsku guzicu i to mu se ne svidja.
Njemu se vise dopada Bignottijev crtez gdje je svaka linija na mjestu, gdje konj lici na konja i vidi mu se svaki dio tijela.
Ti tu, s druge strane, vidis jedan monoton crtez, bez obzira koliko detalja ima, za tebe je prazan, jer ne vidis ga kao dio jedne simsljene scene iz stripa.
Nellesky ce dati svoje misljenje kada uzme sestar i linijar u ruke i izmjeri uglove i udove.
U sustini svi ste u pravu, sve ovisno od toga sta trenutno gotivite.
S obzirom da citate stripove decenijama, svi ste dovoljno kvalifikovani da date svoj sud o crtezima iz stripa. Gledati crtez samo skolskotehnickim ocima je pogresno. Imate svoj ukus i svoje misljenje i to je dobro tako. |
 |
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25325 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 25/04/2020 : 13:48:50
|
@stinky
Ja ovo kuckam na mobilnom, tako da mi je sve preko tri prostoproširene rečenice veoma naporno. Zato "slabiji argumenti". Niti mi je nešto važno ubediti Krugera da je moje mišljenje ispravnije i bolje od njegovog. Njemu se taj crtež sviđa i to je jedino važno. Ko sam ja da mu kažem da mu je ukus bezveze i da se treba okrenuti boljim crtežima i stripovima? Ne ispunjava me tako nešto ni najmanje.
Reagujem kad neko napiše da su Bignoti i Milazzo "tu negde", pošto ta tvrdnja pobija samu sebe u startu (moraš poštovati oba načina crtanja istovremeno), pa sam zato napisao ono gore. Kad sednem za računar, možda napišem i neku više, ali ne mislim da će se to desiti, niti da bi to nešto promenilo. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
Edited by - manhunter on 25/04/2020 13:50:00 |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25325 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 25/04/2020 : 13:54:42
|
quote:
Originally posted by King Warrior
quote:
Originally posted by manhunter
Mislim da dosta ljudi ne shvata šta znači "manjak detalja", vidim sad po ovom Krugerovom primeru.
Ne radi se o tome da nije pozadina nacrtana, već da sa dve linije dočaraš ono što drugi urade sa deset. Ovaj crtež ovde je prepun detalja, nema to veze sa stilom koji imaju Diso, Milazzo, Font, Ortiz, Chabouté, Pratt i ini. Praznina ne treba da bude tu zbog lenjosti, već da ima smisla i da daje atmosferu. Pogledaj ovaj primer od Milazza gore.
Po mom misljenju problem nastaje kada ljudi gotove razlicite stvari.
Dobar primjer su ova dva crteza Milazza i Bignottija.
Ti vidis u Milazzovom crtezu nekoliko poteza jednog majstora. Vidis dinamiku, dominaciju nad perspektivom.
Krugi na tom istom crtezu vidi da je neko prosuo tus po papiru, pa ga cetkicom za zube malo rastrljao. On vidi crnu mrlju koja bi trebala da predstavi konjsku guzicu i to mu se ne svidja.
Njemu se vise dopada Bignottijev crtez gdje je svaka linija na mjestu, gdje konj lici na konja i vidi mu se svaki dio tijela.
Ti tu, s druge strane, vidis jedan monoton crtez, bez obzira koliko detalja ima, za tebe je prazan, jer ne vidis ga kao dio jedne simsljene scene iz stripa.
Nellesky ce dati svoje misljenje kada uzme sestar i linijar u ruke i izmjeri uglove i udove.
U sustini svi ste u pravu, sve ovisno od toga sta trenutno gotivite.
S obzirom da citate stripove decenijama, svi ste dovoljno kvalifikovani da date svoj sud o crtezima iz stripa. Gledati crtez samo skolskotehnickim ocima je pogresno. Imate svoj ukus i svoje misljenje i to je dobro tako.
Mislim da nigde nisam napisao da Kruger treba da promeni svoj ukus, naprotiv. Neki ljudi imaju oko za kubizam, drugi vole renesansu. Neki ne vide određene boje. Ništa nije univerzalno, niti postoji jedna istina.
Osvrnuo sam se na par stvari koje je on napisao, više da mu predočom to zašto se meni neki crtač više sviđa, a manje da ga ubedim da je njegovo mišljenje pogrešno.
Drugim rečima, slažem se sa tobom.  |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6040 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 25/04/2020 : 14:08:51
|
quote:
Originally posted by stinky
Beva i manhunter idu drugim putem, pozivaju se na općost. Tu se lakše može razumijevati, ali su argumentacije najčešće školničko blebetanje, apstraktno beživotno pozivanje na par općih pravila. De fakto se na to i svodi njihova obrana Disa i tzv. majstora. Kruger je tu čak u pravu kad koristi pojam "dogmatici". Ovi nisu pokazali neki veliki trud i veliku učenost u obrazlaganju crteža, ali se zato komotno pozivaju na pretpostavljene "norme"; kao da bi samo to što su čuli da postoje neka pravila i norme već bilo dosta i da bi time amenovali diskusiju i sebe proglasili pobjednicima. Ta preuzetnost jest jedna iritantna dogmatika i samo zato - a ne zato što bi nešto vrijedno rekao - Kruger je mrvicu iznad druge strane. Ako se sad radi o "stranama", premda je sve to promašeno i dosadno, kada se ovako nešto pokušava dokazati, a bez truda i ulaženja u samu stvar.
Otprilike si dobro sve obrazložio, samo bih nadodao jednu stvar, kod mene Disov crtež definitivno izaziva emociju, dok Bignottijev baš i ne. Ima tu definitivno i tehničkih razloga zašto je Diso bolji crtač, ali nisu presudni. Za stripove je najbitnije da se crtežom ispriča priča. Vratit ću se na tablu koju sam već postavio.
Meni je ovo kao da gledam film. Prvi kadar čamac uplovljava, diskretno naznačena džungla s par listova koji se nadvijaju nad likovima, drugi, četvrti i peti kadar su tu zbog dijaloga i iako su dobro nacrtani, nisu toliko upečatljivi. Treći kadar je zato maestralan, nacrtano je upravo onako kako treba da izazove željeni efekt. Čamac prolazi pokraj obale, a na drvetu visi tzantza koja, iako zauzima mali prostor u cijelom crtežu, dominira scenom upravo zbog manjka detalja. Zašto bi crtao drveće i lišće na suprotnoj obali kad bi time samo odvraćao pažnju od glave na drvetu i čamca? Još jedan efekt koji Diso postiže ovakvim crtanjem bitnog je da svi zamišljamo ono što nije nacrtao. Ja u toj praznini vidim široki riječni rukavac i nije mi potrebno iscrtati svaki val da shvatim da je to voda, ili svaki list da znam da su likovi u džungli. To već znam, to su trikovi koji odvraćaju pažnju, daj mi ono bitno za priču.
S tim ne želim omalovažiti trud crtača koji crtaju detaljno (potrebno je dosta vremena i da se nacrta ovakva Disova tabla, nije ni ovo puko odrađivanje posla), ima crtača koji će i uz detaljan crtež znati naglasiti ono bitno. |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25325 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 25/04/2020 : 14:14:08
|
Beva, isto razmišljamo, do detalja isto.
Ali: ima ljudi kojima jednostavno treba da se nacrta, oni u toj "praznini" vide belo polje i ništa drugo. Ja tu svašta nešto vidim, poput tebe i volim kada me crtež tera na razmišljanje i maštanje. Drugi to nisu u stanju, ali i to je ok. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
Edited by - manhunter on 25/04/2020 14:14:37 |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25325 Posts
Member since 17/09/2004 |
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6040 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 25/04/2020 : 14:44:28
|
quote:
Originally posted by manhunter
Evo jedan primer minimalnog crteža koji više kaže od svi detaljnih. Nije Mister No, ali ne škodi.
https://www.pinterest.fr/pin/553802085407972449/
Chaboute je majstor crno bijelog crteža i odličan mi je kad crta interijere i eksterijere, ali od njegovog crteža me odbija način na koji crta ljude.
Likovi su mu dosta karikaturalni i često bezizražajni. To leži njegovim stripovima i ostavlja dojam "čudnog" i neprirodnog, ali ma koliko pokušavao jednostavno mi ne sjedaju. Tu je sličan Comesu koji koristi sličnu tehniku da postigne taj nadnaravni osjećaj, čak su im i teme koje ih zanimaju slične. Ali meni ni Comes ne leži :)
Zamijenio sam omnibuse i jednog i drugog :) |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25325 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 25/04/2020 : 14:50:29
|
| Mislio sam prvenstveno na atmosferu, dubinu. A kad pričaš o likovima, zvučiš poput Krugera. :D |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2283 Posts
Member since 17/01/2006 |
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6040 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 25/04/2020 : 15:02:01
|
quote:
Originally posted by manhunter
Mislio sam prvenstveno na atmosferu, dubinu. A kad pričaš o likovima, zvučiš poput Krugera. :D
Svjestan sam toga, mislio sam čak napisati da mi njegovi likovi ne prenose emocije :D
O ovom pričam:
Nije mi u skladu s ovakvim kadrovima, recimo:
Ali za Chaboutea neću nikad reći da je prosječan, izvrstan je i radi točno ono što hoće. Tko je meni kriv što mi ne paše način na koji je odlučio stilizirati ljude :) |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25325 Posts
Member since 17/09/2004 |
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25325 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 25/04/2020 : 15:04:07
|
quote:
Originally posted by pcoro
Ni ja ne volim Chabuttea, ružno crta ljude  Ne miješajmo ga u ovu temu o Mister Nou 
Ovo itekako ima veze sa Mister Noom, samo čitaj pažljivo. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6040 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 25/04/2020 : 15:10:58
|
quote:
Originally posted by manhunter
Upravo tako. Ali paralela sa Disom postoji, priznaćeš. :)
Chaboute se čak puno više od Disa naslanja na atmosferu koju stvara odnosima crne i bijele. Diso je više klasični crtač (ma koliko ovdje neki govorili da je nova škola :D), Chaboute je kompletan autor koji uglavnom priča priču crtežom. Kod njega dijaloga gotovo da i nema.
Obojica su odlični u onome što rade, ja eto preferiram Disovu stilizaciju, ali za nacrtati priče kakve Chaboute radi Diso i nije baš najbolji izbor. Kao što mislim da se ni Chaboute ne bi baš snašao na Mister Nou. Bilo bi to zanimljivo kao eksperiment, ali mislim da na duge staze ne bi bilo dobro. |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13162 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 25/04/2020 : 15:51:22
|
quote:
Originally posted by manhunter
Niti mi je nešto važno ubediti Krugera da je moje mišljenje ispravnije i bolje od njegovog. Njemu se taj crtež sviđa i to je jedino važno. Ko sam ja da mu kažem da mu je ukus bezveze i da se treba okrenuti boljim crtežima i stripovima? Ne ispunjava me tako nešto ni najmanje.
Slažem se, ali opet... zašto je došlo do ove rasprave, sukoba mišljenja itd. Znači, to da dolazi do ovakvih "sukoba", govori da jedan drugoga hoćemo uvjeriti u nešto. Po meni, to nije problem, dapače, to je dobro. Jer pretpostavlja da svi mi, raspršeni, razdvojeni pojedinci ipak nekako zamišljamo da postoji neko zajedništvo i da se možemo razumjeti. Da sad ne idemo duboko, samo sam htio naznačiti smjer zašto mislim da je dobro ovako raspravljati.
E sad, nije, dakle, problem sukobiti se, nego kako se to radi i kako to shvaćamo. Ako samo kao nadmudrivanje i pobjedu u raspravi - to je loše. To i sam kažeš. Ali isto tako je loše odustati, povući se u sebe, reći svoje i samo puko tolerirati druge (da i oni kažu svoje). Ta prazna tolerancija ne zadovoljava (ovo je tema koju bi Beva morao razmisliti, i svi ovi koje se pozivaju na građansko društvo, slobode i čitav taj arsenal).
Što se tiče mnogih tih rasprava o stripovima, ne sad samo ove vaše, ima tu i toga što govoriš: nekog propisivanja od samoprozvanih prosvjetitelja, što već. Svega toga ima, a pogotovo bi više bilo, možda i do prave diktature, da nije bilo i suprotnih reakcija, raznih svađa i svađica, pretjerivanja u jednom i drugom smjeru. Tako da i u tom smislu "sukobi" imaju funkciju, jer drugoga, ako ne ide drugačije, onda prisile da smanji doživljaj, pogotovo ako protivnička strana dobro argumentira i ruši postavljene kanone i dogme.
Uzmimo sad da je ta faza uspostavljanja ravnoteže dovršena, da ove rasprave i sukobi jesu to što i trebaju biti: komunikacija različitih pogleda. Ti kažeš "ali ne mislim da će se to desiti, niti da bi to nešto promenilo". To je svojevrsno odustajanje, jer izriče nemogućnost jednog boljeg, višeg razumijevanja. Ja pak mislim da treba i dalje inzistirati na raspravama, makar je teško i makar postoji opasnost, stalna opasnost skretanja sa kolosjeka (pad u nadmudrivanje, želju za dominiranjem...). Uz sve to i preko toga, treba nastojati doći, ne do jednog praznog pomirenja ("svaki ima svoj ukus, to je njegovo pravo"), nego do 'višeg'. To više pomirenje ne može biti toleriranje svake razlike, jer to ne vodi ničemu, vraćamo se krajnjem individualizmu i apsolutnoj skeptičnosti. Nego mora biti priznavanje razlika; postoji bolje i slabije razumijevanje. Cilj je postići bolje razumijevanje, tj. shvatiti i priznati podređivanje onome boljem, višem ili kako ćemo sad to izraziti. Ali upravo svojevoljno odricanje (podređivanje), jer to je onda i put prema tom višem, boljem... Kako se prepoznaje ono bolje, više...? To je teško, ali ja mislim da se prepoznaje, ako se čovjek ne patvori, izvrdava smisao, zatvara... Da, teško je sve to, jer se radi o jednom krugu, ali taj krug mora biti razvidan iz rasprava, sukoba mišljenja, argumentacije.
Eto, kao neki mali "uvod" u te naše rasprave o ukusima, stripovima, crtežima. To je "teorijski" dio, on može biti samo povod i priprema za prave stvari. Prave stvari su kad uzmeš neki strip i staviš na forum svoj sud. Recimo, što se tiče tog sukoba oko Bignottija i Disa. Uzmeš Riječne pirate i napišeš kako to vidiš. Ako to dobro uradiš, recimo tako da si na neki način mjerodavan za druge, onda je to to - 'dokazao' si da Bignotti valja, jer je njegov crtež već pretpostavljen u tom stripu. Ne treba se specijalno ni obazirati na crtež (recimo, ja se nikada ne bavim crtežm nešto udubljeno). Mene više zanima Nolitta. Ali u tome je već sadržan i Bignotti, ili tko god da crta, ako mi je ta cjelina (ta epizoda) super. Meni ni Bignotti ni Diso ne predstavljaju prepreku u Nolittinim pričama, većini onih o kojima sam pisao. Znači, oba su mi super, tj. dovoljno dobri da ne remete priču. Tamo gdje je crtež slabašan, ni sama priča ne odskoči: recimo, Zagor, Sloboda ili smrt. Nije to loš strip, ali mi nikada nije odskočio. A navodno bi trebao biti klasik. Donatelli nije izgleda dovoljno dobar, a Bignotti jest. Ali da sad ne odem u takve apstrakcije. Više volim napisati konkretno o ideji, o priči, svoja razmišljanja. Kažem, ako uspijem pri tome biti uvjerljiv drugima, onda nema dalje. Dovoljno je dokazano. Onaj tko napiše ono što ja moram prihvatiti, taj je za mene uvjerljiv i u tom smislu - njegovo mišljenje pokazuje dobar ukus kojemu se trebam podrediti. |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25325 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 25/04/2020 : 18:33:11
|
Da preciziram: ja mislim da su Bignoti, Ferri i još poneki hvaljeni crtači najobičniji prosek, da ne kažem nešto gore. Nema tu nekog višeg cilja, niti dolaženja do saglasnosti na nekom drugom nivou. Niti priznajem onu floskulu "ukusi su različiti". Ako je nešto sranje, onda je to sranje i tu je diskusija završena.
Razumem zašto se nekome neki crtač sviđa, ali ne moram da se sa time saglasim. A još manje moram da u beskraj diskutujem o tome. Nema to veze sa nekim odustajanjem, već o tome da me to ne ispunjava, niti podstiče kao tebe. Već sam jednom napisao, tebi je važna diskusija zbog diskusije same, ja sam pragmatičar i volim da dođem do zaključka. Ovde nećemo doći do zaključka, to jest, neki "uspeh" u toj diskusiji bi bio da jedna od strana "popusti" i odjednom otkrije da je druga bila u pravu. I opet, trenutno mi to nije nešto što me trenutno pokreće. Niti se radi o nekom izbegavanju sukoba, to mi nikada nije bio problem, mislim da to dobro znaš.
Drugo bi bilo kada bih sa tobom diskutovao o tome da je Crna magija smeće od stripa, pošto tu već ima dosta materijala za tako nešto. A i više konkretnih odrednica šta jednu priču i narativ čini dobrim ili lošim. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
Edited by - manhunter on 25/04/2020 18:36:13 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13162 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 25/04/2020 : 19:19:40
|
Nisi dobro razumio to što kažem, nije ni važno sad, ako kažeš da te ne zanima diskusija. Nema drugog dolaženja do zaključka, nego preko rasprave. Nikakva pragmatika tu ne pomaže, osim u slučaju da možeš apsolutno izdominirati protivnika, diskutanta ili što već. Ni tada nisi postigao istinu, nego si samo prislio drugoga da te slijedi (a da ne razumije). To je slaba satisfakcija, jer je pobjeda među neravnopravnim protivnicima (kao da pobjediš dijete u stvarima koje ne razumije niti može razumjeti).
Uglavnom se i ne može postići takva pobjeda, i nema nikakvog zaključka "ovo je sranje". Tj. možeš ti to za sebe tvrditi, ali to je sve. Npr. baš bih volio vidjeti tvoj zaključak da je CRNA MAGIJA sranje. Ja ću ti pokazati da taj zaključak ne stoji i da si debelo u krivu. Stvar će ostati visiti u zraku = neće biti zaključka (pod pretpostavkom da si stavio dobre razloge; jer ja držim da mogu staviti dobre razloge zašto je to super epizoda, najmanje 8.5/10, bolja od svega što sam čitao u posljednje vrijeme, Adah, Istina (Ken), Putovanje u praistoriju, Knjiga sjena (Zagor), Osmijeh mračne dame (DD) itd. Možda jedino može parirati Šume umiru, a bolji je Ocean (Zagor).
|
|
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
38104 Posts
Member since 26/10/2007 |
Posted - 25/04/2020 : 19:24:19
|
quote:
Originally posted by pcoro
Ma njih ni ne smatram Ken crtačima. Došli su na kraju, nacrtali malo. Gledam ove koji su radili u prvoj seriji, do 60-tog broja. Tu baš volim samo Milazza.
Istina. I meni je uvijek bilo zao da nije mogao Milazzo nacrtati sve epizode, a recimo neke djelove, one o snovima npr., Trevisan. No, ritam je trazio danak, ali ima toliko ruzni(ji)h crteza u tim starim pricama koje bi sigurno bolje ispale da su autori imali vrijeme da zavrse pricu kako su sami zeljeli, pa cak da izdaju samo jedan ili dva stripa godisnje (kao kasnije).
Slicno i kod Nick Raidera, previse nekih fillera.
Na srecu kod pilota nije bilo toliko "filler" crtaca, ali sa americkom sagom dolazi vidni upad u kvaliteti prica, mozda cak malo prije nje.
|
Anything is possible dec d uej
Be the Change You Want to See
|
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17113 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 25/04/2020 : 19:26:57
|
quote:
Originally posted by King Warrior
Po mom misljenju problem nastaje kada ljudi gotove razlicite stvari.
Dobar primjer su ova dva crteza Milazza i Bignottija.
Ti vidis u Milazzovom crtezu nekoliko poteza jednog majstora. Vidis dinamiku, dominaciju nad perspektivom.
Krugi na tom istom crtezu vidi da je neko prosuo tus po papiru, pa ga cetkicom za zube malo rastrljao. On vidi crnu mrlju koja bi trebala da predstavi konjsku guzicu i to mu se ne svidja.
Njemu se vise dopada Bignottijev crtez gdje je svaka linija na mjestu, gdje konj lici na konja i vidi mu se svaki dio tijela.
Ti tu, s druge strane, vidis jedan monoton crtez, bez obzira koliko detalja ima, za tebe je prazan, jer ne vidis ga kao dio jedne simsljene scene iz stripa.
Nellesky ce dati svoje misljenje kada uzme sestar i linijar u ruke i izmjeri uglove i udove.
U sustini svi ste u pravu, sve ovisno od toga sta trenutno gotivite.
S obzirom da citate stripove decenijama, svi ste dovoljno kvalifikovani da date svoj sud o crtezima iz stripa. Gledati crtez samo skolskotehnickim ocima je pogresno. Imate svoj ukus i svoje misljenje i to je dobro tako.
Nešto si pobrkao, ja ne vidim ništa loše u Milazovom crtežu, kao ni u Bignotijevom. Svaki je na svoj način dobar. No postoje pojedinci koji tako vide kako si napisao, no to nisam ja ( za Milaza, mrlje na papiru ). |
Edited by - Kruger on 25/04/2020 19:42:06 |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17113 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 25/04/2020 : 19:35:53
|
quote:
Originally posted by manhunter
Beva, isto razmišljamo, do detalja isto.
Ali: ima ljudi kojima jednostavno treba da se nacrta, oni u toj "praznini" vide belo polje i ništa drugo. Ja tu svašta nešto vidim, poput tebe i volim kada me crtež tera na razmišljanje i maštanje. Drugi to nisu u stanju, ali i to je ok.
Pa evo ja vidim bijelo polje, ali nije problem u bijelom polju, kod Disa je problem što su mu sve face ukočene u nekakvo poluzjevu, da ne upotrijebim grublju riječ mrtve.
Meni u prvom kadru ( ono što je postavio Beva ) djeluje kao da čamac lebdi na oblacima, drugi je takav kakav je, faca MN-a, treći je dobar. Četvrti mi je dosta loš, likovi mu pomalo bježe iz kadra, nije dobro procijenio koliko mu treba da ih sve stavi u kadar. Peti je opet takav kakav je samo MN.
|
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25325 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 25/04/2020 : 19:38:37
|
quote:
Originally posted by stinky
Nisi dobro razumio to što kažem, nije ni važno sad, ako kažeš da te ne zanima diskusija. Nema drugog dolaženja do zaključka, nego preko rasprave. Nikakva pragmatika tu ne pomaže, osim u slučaju da možeš apsolutno izdominirati protivnika, diskutanta ili što već. Ni tada nisi postigao istinu, nego si samo prislio drugoga da te slijedi (a da ne razumije). To je slaba satisfakcija, jer je pobjeda među neravnopravnim protivnicima (kao da pobjediš dijete u stvarima koje ne razumije niti može razumjeti).
Uglavnom se i ne može postići takva pobjeda, i nema nikakvog zaključka "ovo je sranje". Tj. možeš ti to za sebe tvrditi, ali to je sve. Npr. baš bih volio vidjeti tvoj zaključak da je CRNA MAGIJA sranje. Ja ću ti pokazati da taj zaključak ne stoji i da si debelo u krivu. Stvar će ostati visiti u zraku = neće biti zaključka (pod pretpostavkom da si stavio dobre razloge; jer ja držim da mogu staviti dobre razloge zašto je to super epizoda, najmanje 8.5/10, bolja od svega što sam čitao u posljednje vrijeme, Adah, Istina (Ken), Putovanje u praistoriju, Knjiga sjena (Zagor), Osmijeh mračne dame (DD) itd. Možda jedino može parirati Šume umiru, a bolji je Ocean (Zagor).
Samim tim što već sad znaš da ćeš "pokazati da moj zaključak ne stoji" u samom startu ubija svaku diskusiju. Isto je tako i sa Krugerom, samo na drugi način.
Ali ok, možda kad budem ponovo za računarom. A i trebalo bi se prisetiti te epizode do detalja. Znam da mi je najlošiji od svih specijala, a većina njih nema baš neki nivo, tako da.. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25325 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 25/04/2020 : 19:44:10
|
quote:
Originally posted by Kruger
quote:
Originally posted by manhunter
Beva, isto razmišljamo, do detalja isto.
Ali: ima ljudi kojima jednostavno treba da se nacrta, oni u toj "praznini" vide belo polje i ništa drugo. Ja tu svašta nešto vidim, poput tebe i volim kada me crtež tera na razmišljanje i maštanje. Drugi to nisu u stanju, ali i to je ok.
Pa evo ja vidim bijelo polje, ali nije problem u bijelom polju, kod Disa je problem što su mu sve face ukočene u nekakvo poluzjevu, da ne upotrijebim grublju riječ mrtve.
Meni u prvom kadru ( ono što je postavio Beva ) djeluje kao da čamac lebdi na oblacima, drugi je takav kakav je, faca MN-a, treći je dobar. Četvrti mi je dosta loš, likovi mu pomalo bježe iz kadra, nije dobro procijenio koliko mu treba da ih sve stavi u kadar. Peti je opet takav kakav je samo MN.
Nije problem u belom polju, naravno. "Problem" je što ti vidiš da čamac lebdi u oblacima, a ne vidiš reku široku da joj se ne vidi druga obala, ne vidiš apsolutno mirnu vodu bez talasa i sl. Ja to vidim kad gledam njegove crteže, i zato mi je genijalan.
Složio bih se sa tobom da su mu face "ukočene", ali nedovoljno da bih mu to toliko uzeo za zlo. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17113 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 25/04/2020 : 19:51:31
|
quote:
Originally posted by manhunter
quote:
Originally posted by Kruger
quote:
Originally posted by manhunter
Beva, isto razmišljamo, do detalja isto.
Ali: ima ljudi kojima jednostavno treba da se nacrta, oni u toj "praznini" vide belo polje i ništa drugo. Ja tu svašta nešto vidim, poput tebe i volim kada me crtež tera na razmišljanje i maštanje. Drugi to nisu u stanju, ali i to je ok.
Pa evo ja vidim bijelo polje, ali nije problem u bijelom polju, kod Disa je problem što su mu sve face ukočene u nekakvo poluzjevu, da ne upotrijebim grublju riječ mrtve.
Meni u prvom kadru ( ono što je postavio Beva ) djeluje kao da čamac lebdi na oblacima, drugi je takav kakav je, faca MN-a, treći je dobar. Četvrti mi je dosta loš, likovi mu pomalo bježe iz kadra, nije dobro procijenio koliko mu treba da ih sve stavi u kadar. Peti je opet takav kakav je samo MN.
Nije problem u belom polju, naravno. "Problem" je što ti vidiš da čamac lebdi u oblacima, a ne vidiš reku široku da joj se ne vidi druga obala, ne vidiš apsolutno mirnu vodu bez talasa i sl. Ja to vidim kad gledam njegove crteže, i zato mi je genijalan.
Složio bih se sa tobom da su mu face "ukočene", ali nedovoljno da bih mu to toliko uzeo za zlo.
A što mogu kad vidim taj crtež tako kako ga vidim. Diso mi nije tako loš kako na prvu ispada u ovoj raspravi, ali mi je Bignoti draži zbog te emocije koje udahnjuje u likove. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17113 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 25/04/2020 : 19:54:33
|
| stinky, netko je već otvorio temu Nolita: Zagor vs MN. Kažu Zagor je više za djecu, MN je onako ozbiljniji. I meni se nekako tako čini na prvu. |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25325 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 25/04/2020 : 19:55:26
|
| Ništa ne možeš, to sam i rekao. Zato i kažem stinkyju da nema potrebe za daljom diskusijom. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
nellesky
Junior Member
411 Posts
Member since 25/08/2009 |
Posted - 25/04/2020 : 20:04:54
|
quote:
Originally posted by Kruger
quote:
Originally posted by manhunter
quote:
Originally posted by Kruger
quote:
Originally posted by manhunter
Beva, isto razmišljamo, do detalja isto.
Ali: ima ljudi kojima jednostavno treba da se nacrta, oni u toj "praznini" vide belo polje i ništa drugo. Ja tu svašta nešto vidim, poput tebe i volim kada me crtež tera na razmišljanje i maštanje. Drugi to nisu u stanju, ali i to je ok.
Pa evo ja vidim bijelo polje, ali nije problem u bijelom polju, kod Disa je problem što su mu sve face ukočene u nekakvo poluzjevu, da ne upotrijebim grublju riječ mrtve.
Meni u prvom kadru ( ono što je postavio Beva ) djeluje kao da čamac lebdi na oblacima, drugi je takav kakav je, faca MN-a, treći je dobar. Četvrti mi je dosta loš, likovi mu pomalo bježe iz kadra, nije dobro procijenio koliko mu treba da ih sve stavi u kadar. Peti je opet takav kakav je samo MN.
Nije problem u belom polju, naravno. "Problem" je što ti vidiš da čamac lebdi u oblacima, a ne vidiš reku široku da joj se ne vidi druga obala, ne vidiš apsolutno mirnu vodu bez talasa i sl. Ja to vidim kad gledam njegove crteže, i zato mi je genijalan.
Složio bih se sa tobom da su mu face "ukočene", ali nedovoljno da bih mu to toliko uzeo za zlo.
A što mogu kad vidim taj crtež tako kako ga vidim. Diso mi nije tako loš kako na prvu ispada u ovoj raspravi, ali mi je Bignoti draži zbog te emocije koje udahnjuje u likove.
ma legendo ti to tako vidis i nema tu šta. Ko jebe istinu. istina svakako nije parametar. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Ultimate Mister No
