| Author |
 Topic  |
|
fandango
Senior Member
1612 Posts
Member since 10/06/2004 |
 Posted - 15/05/2020 : 15:45:01
|
quote:
Originally posted by ridiculus
quote:
Originally posted by Vlaadisha
quote:
Originally posted by ridiculus
Broj i raspored kadrova, kako je scena podeljena na njima - taj ritam mi je jedna od najvažnijih stvari kad procenjujem strip.
Sethovo razmišljanje na temu:https://www.adammurphy.com/blog/2012/01/seth-comics-poetry-graphic-design
Da, a slažem se sa njim i povodom uloge grafičkog dizajna. To pitanje pravilnog "ritma" je zašto nalazim većinu savremenih američkih stripova glavnog toga vizuelno neinteresantnim, koliko god da su pojedinačne stvari dobro nacrtane. Uglavnom su buka, i kadrovi koji bi možda trebalo da zauzmu pola table rastegnuti su na čitave dve. Svuda su velike "emocije", čak i kad nema emocija u datom sadržaju - kao kada klincu daš električnu gitaru i najjače pojačalo i zvučnike na svetu i on počne da se pravi važan.
Najprije da pohvalim topik, i ovaj ali i onaj o istoj meti i drugom odstojanju, zato sto volim kad produbim znanje o omiljenom mediju. Sto se boldanoga tice, htio bih komentirati da dozivljavam da je isti slucaj i u suvremenoj (americkoj) knjizevnosti i filmu. Ideje dostatne za kratke price rastegnute su na romane, romani se rastezu na trilogije, sto je prije pedeset godina stalo u film od sat i pol, sad je serija od deset nastavaka. |
 |
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3513 Posts
Member since 21/07/2004 |
Posted - 15/05/2020 : 17:41:39
|
quote:
Originally posted by Macon
Nije poanta koliko ima neko linija nego kako su ravne, gladke ili "popeglane", sa rukom rađene ili ne. I kako završavaju, ili sa jasnim stikom ili otvoreno ili preko druge linije umjesto u stiku sa njom. Linije su u funkciji teksture ili svijetla, daju poluton- sivu boju.
Foster, Raymond, Adams, Hogarth su bili svi vrlo čisti ali ti si jih smestio lijevo od ordinate što je nonsens.
Foster bi morao biti čak vrlo desno.
Foster se čini clean zato što crta 1) na jako velikom formatu 2) i realistično, naročito likove. Ali da je čist ili uredan, nije. Gore sam već napisao isto što i ti, da je bitan karakter linije, ovde shvaćene u širom smislu. Evo primera za Fostera (Raymond i Adams su slični). Ima tu svega: ekspresivnih poteza, suve četkice, happy accidents. Ljudi su rađeni pažljivije ali ne čistije jer kod njega retko ima mrtve linije.
 
  
   |
moji crteži |
Edited by - Vlaadisha on 15/05/2020 17:46:05 |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8012 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 15/05/2020 : 19:04:41
|
quote:
Originally posted by Vlaadisha
Bilo bi zanimljivo uporediti te dve epizode.
Možda je bolje za poređenje kako Džim Starlin i Kirbi rade istu scenu (kod Kirbija komprimovanija):
 |
Edited by - alexts on 15/05/2020 19:17:20 |
|
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3513 Posts
Member since 21/07/2004 |
Posted - 15/05/2020 : 21:09:14
|
quote:
Originally posted by ridiculus
To pitanje pravilnog "ritma" je zašto nalazim većinu savremenih američkih stripova glavnog toga vizuelno neinteresantnim, koliko god da su pojedinačne stvari dobro nacrtane. Uglavnom su buka, i kadrovi koji bi možda trebalo da zauzmu pola table rastegnuti su na čitave dve. Svuda su velike "emocije", čak i kad nema emocija u datom sadržaju - kao kada klincu daš električnu gitaru i najjače pojačalo i zvučnike na svetu i on počne da se pravi važan.
Evo nekih od meni omiljenih crtača, koji svi do jednog umeju da izvuku vrednost i emociju (i) iz malog, ili da ih smeste u proces "montaže".
Kao apsolutni antisluhista uzdržaću se od poređenja sa muzikom  ali ritam postoji i u vizuelnoj umetnosti. Tvoji su odlični primeri za ritam table. Dodao bih da u stripu postoje i manje i veće jedinice od table: slika i priča. Obe mogu da imaju svoj ritam.
Hermann je dobar u tome. Na ovoj slici ritam je ostvaren ponavljanjem elemenata u pozadini, na dnu, pravilnim stubovima mosta, a onda je narušen likovima u padu, što pojačava pokret i uopšte haotičnost scene. Mogli su pasti i sa litice, ali ovako je efektnije.
Asterix to radi od prve slike serijala nizanjem legionara, što odaje utisak masovnosti i uniformnosti, koji se onda varira u humorističke i druge svrhe.
 ili 
Ditko ovde zbog ritma vara čitaoca: spojio je vizuelne elemente tri odvojene slike u jednu, pa je ubrzao ritam i napravio prizor dinamičnijim. Sad nije BAM BAM BAM nego BAMBAMBAM.
Ditko je dobar primer i za ritam priče. Čuvena epizoda kad je Spidey zarobljen, pa se slike povećavaju kako skuplja snagu da se oslobodi, sve do splashpagea.
Slična je priča Death of Superman, gde ide odbrojavanje od četiri slike na početku do jedne velike slike po strani na kraju. Pa Watchmen, gde se autori drže rešetke sve do finala.
Ovaj poslednji primer je isto primenjiv i na ritam slike, jer imamo ove horizontalne linije zgrada i ljudi koji vise, što sve doprinosi utisku da reke krvi teku na dole, gde se ritam smiruje u gomili leševa.
Verujem da su ove kompozicije uglavnom instinktivne, da ne pomisli neko da je ovo nauka. To se radi po osećaju, nisu oni ni sanjali da će ovo neko razvlačiti po forumima.
P.S. Što se tiče lepih ali glupih splasheva modernih stripova... Pa, moraju i crtači nešto da zarade. 
|
moji crteži |
Edited by - Vlaadisha on 15/05/2020 21:14:04 |
|
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3513 Posts
Member since 21/07/2004 |
Posted - 15/05/2020 : 21:16:17
|
quote:
Originally posted by alexts
quote:
Originally posted by Vlaadisha
Bilo bi zanimljivo uporediti te dve epizode.
Možda je bolje za poređenje kako Džim Starlin i Kirbi rade istu scenu (kod Kirbija komprimovanija):
Uf, Starlin mi je grozan. Rekao sam gore da preferiram realizam ali ovo je nebo i zemlja. Što, kako se tebi čini? |
|
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3513 Posts
Member since 21/07/2004 |
Posted - 15/05/2020 : 21:30:35
|
Evo slične scene iz epizode koja je ostavila utisak na mene. U poređenju sa Kirbyjem, ovaj crtež je realističniji, ne samo zbog stilizacije nego i senki, tekstura itd. Kod Jacka protivnicima fale delovi tela, bukvalno ih je Dragon razneo, čak i ove linije liče na eksplozije. BUM! BUM! Ovo moje je kao slow motion, ljudi su stvarni, udarci povezani.
Ali dobre su obe verzije na svoj način. Nego nisam zato pomenuo ovu epizodu. Tek kad sam pre neki dan proverio credits, skontao sam da je crtač Estrada! Trebalo je da pogodim po koreografiji koja je slična u KK, ali meni je ovo bila i ostala epizoda W.Wooda. Isto kao i ostalo što je tuširao (npr. Munja ili Osvetnici). Zašto? Ima li još neki elemenat stila koji nismo pomenuli, neki x faktor? |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8012 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 15/05/2020 : 23:58:47
|
Nije mi se baš od početka dopalo što priča o stilovima kreće od dijagrama Michel Fiffea. Prvo ga je ispunio šturim izborom, meni nedovoljno poznatih crtača, da bi mogao da zaključim šta je apsolutno tačno mislio sa messy/clean podelom, a posle, ako ovu podelu shvatim na jedini mogući način, kao i svi, sumnjivo je pozicionirao Rajtsona i Tota. Zatim je Vlaadisha dopunio dijagram po svome, a nisam siguran da li po identičnom kriterijumu kao Fiffe.
Čisti i neuredni bi moralo da se odnosi na tuširanje i upeglanost linija. Onda bi pretežno savremeni autori koji rade na računarima (i poneki ručno) išli dosta desno u clean (Terry Dodson, Frank Cho...). Klasični crtači, pogotovo oni baš oslonjeni na klasičan pribor za crtanje (stari crtači novinskih stripova) bi po tom kriterijumu bili "neuredni", iako suštinski nisu bili - mislim i da nije bitno kako im izgledaju linije na crtaćem formatu, nego kakav efekat proizvode u štampi, kad se umanje. Onda su Rejmond i Foster dosta bliži Totu i Rajtsonu, a naročito Hogart koji je izuzetno precizan i koji može da ručno povlači krive "paralelne" linije preciznije od računara dok ne proizvede efekat sličan štampanju 3-D stripova.
Romita Sr jeste tu negde sa Garsia Lopezom, ali kad mu drugi tuširaju. Retke epizode Spajdermena koje je radio kompletno više vuku na Kanifa, a on je više "levo". |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8012 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 16/05/2020 : 00:12:36
|
quote:
Originally posted by Vlaadisha
Uf, Starlin mi je grozan. Rekao sam gore da preferiram realizam ali ovo je nebo i zemlja. Što, kako se tebi čini?
Sasvim dobar mi je Starlin ovde. Prve četiri epizode Ričarda Dragona su najbolje (njih je Dennis O'Neil bazirao na nekom svom romanu) i najinteresantnije su mi po 4 sasvim različita (a uspešna) crtačka stila: Leopold Duranjon, Starlin/Vajs/Milgrom, Džek Kirbi i Rik Estrada/Vali Vud. Jeste tu Starlin, možda najslabiji, a poslednji dvojac se pokazao idealnim da nastavi seriju.
Estrada je totalno cartoony, sa Woodovim tušem je promenjen u realističan, ali zadržava svoju sjajnu koregrafiju i kompoziciju kung-fu scena, sa povećanom estetičnošću, što je idealna kombinacija. |
|
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3513 Posts
Member since 21/07/2004 |
Posted - 16/05/2020 : 01:28:46
|
Grafikon sam shvatio kao polaznu tačku, nije Fiffe sveto pismo. Moje dopisivanje treba isto shvatiti kao poziv na razgovor. Slažem se za Romitu, predaleko je od Caniffa, a on je Caniff na steroidima. Dobro si primetio za tušere, i to se nadovezuje i na ovaj moj post o Woodu i njegovom pečatu. Već smo konstatovali da je bitno koji momenat u karijeri se uzima, kao i kome je šta bitno. Konkretno, ovaj Wrightson levo je prljav jer tu ima svega, desno je dosta čist iako ima milion linija.
 
Ne znam, ja Fosterove brljotine vidim i na A4 formatu. Toth je čistiji, iako i on koristi slobodnu četkicu ali linije su jednolične, mrlje formiraju paterne, gube se detalji, sve je apstraktnije, teksture su skoro šablonizovane. On uvodi neki red dok stilizuje. Ima tu spontanih poteza ali sve je preglednije.
Primer za skroz desno je Hughes. Ne mogu Foster i Hughes nikako biti isto.
Ne bih rekao da je presudno da li se radi digitalno ili tradicionalno. Evo Bogdanovića, nije to baš uredno.
Što se tiče Hogartha, mislim da je on koristio neku alatku za svo ono granje. Imamo li nekog fana da nam rasvetli njegovu tehniku?
edit: pravopis
|
moji crteži |
Edited by - Vlaadisha on 16/05/2020 04:05:32 |
|
|
|
Macon
Senior Member
Slovenia
1410 Posts
Member since 18/03/2005 |
Posted - 16/05/2020 : 12:19:34
|
quote:
Originally posted by Vlaadisha
quote:
Originally posted by Macon
Nije poanta koliko ima neko linija nego kako su ravne, gladke ili "popeglane", sa rukom rađene ili ne. I kako završavaju, ili sa jasnim stikom ili otvoreno ili preko druge linije umjesto u stiku sa njom. Linije su u funkciji teksture ili svijetla, daju poluton- sivu boju.
Foster, Raymond, Adams, Hogarth su bili svi vrlo čisti ali ti si jih smestio lijevo od ordinate što je nonsens.
Foster bi morao biti čak vrlo desno.
Foster se čini clean zato što crta 1) na jako velikom formatu 2) i realistično, naročito likove. Ali da je čist ili uredan, nije. Gore sam već napisao isto što i ti, da je bitan karakter linije, ovde shvaćene u širom smislu. Evo primera za Fostera (Raymond i Adams su slični). Ima tu svega: ekspresivnih poteza, suve četkice, happy accidents. Ljudi su rađeni pažljivije ali ne čistije jer kod njega retko ima mrtve linije.
Hvala ti za ovo, prihvačam i naučio sam nešto novo. Istina je, da več dugo nisam čitao Fostera i Valianta nemam na policama.
I stand corrected. |
www.maconcomics.com |
Edited by - Macon on 16/05/2020 12:51:15 |
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1692 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 16/05/2020 : 14:12:13
|
quote:
Originally posted by Vlaadisha
Grafikon sam shvatio kao polaznu tačku, nije Fiffe sveto pismo. Moje dopisivanje treba isto shvatiti kao poziv na razgovor.
Takva je bila i moja namera - a i Fiffeova, pretpostavljam. Mora se od nečega početi. Praktično sve (bitno) što je on sam rekao o dijagramu ja sam preneo ovde. To je bilo objavljeno na Twitteru, a složićete se da to nije podesna forma za dublje analize.
A nisu ni prikazani autori baš mladi ili novi. Quitely je sigurno jedan od najmlađih, a njegova karijera je započeta pre evo već 30 godina. Druga je stvar što mnogi od tih crtača nisu bili promovisani kod nas, pa su manje poznati. Recimo, Chaykin je jedan od najuticajnijih crtača i autora 80-ih. Bez Goldena ne bi bilo Image-a - ili ga bar ne bismo dobili u obliku u kojem jesmo (cinik bi rekao da to i nije loše ) - budući da su skoro svi iz te generacije rasli na njegovom stilu, što direktno, što preko Arthura Adamsa. Simonson i Giffen bi trebalo da su daleko poznatiji kod nas. Sienkiewicz je izazvao možda najveću promenu paradigme još od Neala Adamsa. Nisam siguran ni da je Steranko bio dovoljno prikazan na ovim prostorima, ili samo ja nisam upoznat sa time - neka me Aleks ispravi ako grešim u vezi njega. (I na stranu to što je njegova stripografija objektivno kratka.)
quote:
Primer za skroz desno je Hughes. Ne mogu Foster i Hughes nikako biti isto.
Tačno tako. Rad Adama Hughesa za mene oličava jasnoću linije i preciznost oblika koji ostaju relativno realistični. Nekima je ovo preterivanje, ali, k'o što već rekoh, volim različite stilove i pristupe - različito "viđenje stvarnosti", što reče Vlaadisha. |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
Edited by - ridiculus on 16/05/2020 14:40:06 |
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1692 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 16/05/2020 : 14:32:45
|
quote:
Originally posted by Vlaadisha
Tvoji su odlični primeri za ritam table. Dodao bih da u stripu postoje i manje i veće jedinice od table: slika i priča. Obe mogu da imaju svoj ritam.
Naravno. Ali ritam na nivou slike spada u veštine vezane za tradicionalnu kompoziciju, i, dok znam nešto o tome, ne osećam se toliko lagodno da mogu da ocenjujem ili diskutujem (bar ne na nekom ozbiljnom nivou). A ritam na nivou priče takođe nisam zaboravio, ali zahteva više prostora, ako hoćemo primere. Ova scena iz Spajdermena koju si postavio za mene predstavlja esenciju superherojskog stripa.
quote:
P.S. Što se tiče lepih ali glupih splasheva modernih stripova... Pa, moraju i crtači nešto da zarade.
I to je tačno, i zato zamerka (uglavnom) ne ide na njihov račun. Čitava industrija je sazdana tako, i publika dobija ono što je tražila. Niti bi moglo da prođe da urednici to ne žele i da scenaristi ne pišu priče koje podržavaju takav pristup. |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
Edited by - ridiculus on 16/05/2020 14:42:55 |
|
|
|
Gil-galad
stripovi.com suradnik
Serbia
3544 Posts
Member since 19/05/2008 |
|
|
ridiculus
Senior Member
1692 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 07/02/2021 : 20:03:52
|
Može i ovo sledeće da ide ovde, pošto se odnosi na crtačke "stilove", iako samo u okvirima američkog superherojskog stripa.
Naleteo pre neki dan na podelu najuticajnijih stilova po decenijama, u smislu da je većina crtača pokušavala da ih tada kopira.
60-e: Jack Kirby
70-e: John Buscema/Neal Adams
80-e: John Byrne
90-e: Jim Lee
00-e: Bryan Hitch
10-e: Stuart Immonen
U principu se slažem, iako postoji konkurencija u nekim periodima, npr. u 80-im su bili i Michael Golden i Arthur Adams, u 90-im i McFarlane, itd. |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
Edited by - ridiculus on 07/02/2021 21:00:29 |
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1692 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 26/06/2021 : 16:29:42
|
Fiffe na Twitteru:
quote:
Quitely doesn’t do speed lines. Mignola doesn’t do bird/worm’s eye view. Chaykin avoids diagonal panels, Hama avoids thought balloons, Denny O’Neil avoided denouements longer than a page.
Neko je na to dodao:
quote:
Brubaker dislikes sound effects, even for gunshots.
Stephen King dislikes flashbacks.
Kieron Gillen hates dream sequences.
Ali, zašto, crni Brubakeru? 
Ok, šalim se, za to ima mesta u njegovim stripovima, s obzirom na žanr, ton i ostalo, ali Bryan Hitch misli slično, i za to nema opravdanja!!!
Slično razmišljam kao i Stephen King. Nelinearne priče su samo lukav način da se obična priča učini interesantnijom tako što ćemo prvo videti kraj, ili bar najzanimljiviji deo. Mislim da otprilike manje od 10% ljudi koristi te flešbekove zaista funkcionalno, ili da bi nam ponudili nešto novo - perspektivu o kojoj nismo razmišljali, neočekivano rešenje, neki preokret - u bilo kom mediju.
Moj dodatak: Eddie Campbell ne voli česte promene uglova i voli da se drži fiksne kamere u sceni, više poput pozorišta nego filma. Nije pravilo, ali postoji tendencija.
|
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
|
|
|
Paka01
stripovi.com suradnik
Croatia
11446 Posts
Member since 14/02/2009 |
Posted - 26/06/2021 : 16:42:50
|
| Stephen King ne voli flashbackove? Onda je vjerojatno neki drugi pisac napisao Ono i Kulu Tmine. |
Would a new flood please finally come? A real rain and an assortment of plagues
And when all is said and done, even the Devil won't care enough to spit in the mud
https://www.last.fm/user/Pakaa |
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1692 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 26/06/2021 : 16:46:33
|
Ne mora da znači. Nije rečeno da nije koristio već da ne voli. Ne ulazim u istinitost te tvrdnje - nisam dobar poznavalac njegovog rada - ali pretpostavljam da je negde to sam izjavio.
Isto kao što ni ja ne volim flešbekove, ali to ne znači da ih potpuno otpisujem. Postoje izuzeci, naravno, ali mislim da ih ogromna većina scenarista koristi na jeftin i nezanimljiv način.
Drugo je pitanje šta će King uopšte na tom spisku, al' ajde.  |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
Edited by - ridiculus on 26/06/2021 16:49:47 |
|
|
|
Topic |
|
|
|
O crtačkim stilovima
