| Author |
 Topic  |
|
Jocko
stripovi.com suradnik
Serbia
1138 Posts
Member since 22/11/2016 |
|
|
fandango
Senior Member
1612 Posts
Member since 10/06/2004 |
 Posted - 17/06/2020 : 07:41:42
|
Kul fora! Ne bih se htio svrstavat jer sam od svega pomalo, a ovaj treci tip konosijera mi je isto tako nekako previse mainstream.
Svojedobno sam bio naletio na pet tipova kolekcionara:
Prodavac - Skuplja da bi kasnije prodao. Na ovome forumu takodjer poznat i kao preprodavac. Proklinju ga svi kojima fali bilo koja knjiga od Libellusa.
Citac - Skuplja da bi citao i ne mari u kakvom su stanju stripovi, mogu bit i kupus jer glavno je da se cita. Njemu kazu da nije pravi kolekcionar.
Specijalist - Taj skuplja samo vrlo odredjene stripove, npr. Nikad robom od Bednjanca ili Zagora ali samo od Ferrija. Za ostalo ne mari pa mu se spocitava da ne poznaje strip.
Konosijer - Pravi poznavalac strip-umjetnosti koji skuplja siroko, a opet duboko. Riskira da ga se prozove snobom.
Nostalgicar - Skuplja samo one stripove koji ga vracaju u doba djetinjstva, kad se zivot cinio bezbriznijim. Nije ga briga za red na polici, vazno je da ta epizoda Zagora pruzi nostalgicni eskapizam.
|
 |
|
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9399 Posts
Member since 29/03/2004 |
|
|
vukozec
Advanced Member
4966 Posts
Member since 17/08/2013 |
|
|
fandango
Senior Member
1612 Posts
Member since 10/06/2004 |
Posted - 17/06/2020 : 19:04:25
|
quote:
Originally posted by Deers
Zašto pravi poznavalac mora skupljat nije mi jasno. Po meni če Čitač onaj pravi.
Ne bih ti znao reci, ja samo prenosim po sjecanju. Meni je logicno da ne mora svaki pravi poznavalac biti kolekcionar, ali da ima kolekcionara koji su poznavatelji. Valjda tako nekako. |
|
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10349 Posts
Member since 28/10/2005 |
|
|
fler
Senior Member
Croatia
2041 Posts
Member since 21/10/2003 |
Posted - 17/06/2020 : 21:25:47
|
quote:
Originally posted by Deers
Zašto pravi poznavalac mora skupljat nije mi jasno. Po meni če Čitač onaj pravi.
Nije da sad baš neizostavno mora,
ali je (meni) lijepo posegnuti na policu
kad mi padne na pamet pročitati nešto što dugo nisam a volim ..
jasno, uvijek su tu skenovi, ali nije to to.
Inače, nije da sebe smatram "pravim poznavateljem"
(iako samim time što čitam puno svakakvih stripova
znam više od prosječnog površnog vikend-čitatelja -
što je opet vrlo malo u usporedbi s nekima ovdje  ),
ali se trudim progutati svega i svačega što je više moguće,
tražiti nove stvari koliko financije i vrijeme dopuštaju -
tako da se ne bih svrstavao u neku od ponuđenih kategorija,
previše su isključive. |
Split your lungs with Blood and Thunder
|
|
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11867 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 17/06/2020 : 21:48:50
|
Dobro je, pa mi nismo zatvoreno trziste kao Amerikanci kod kojih vecinski (da ne kazem iskljucivo) prolaze i citaju se samo stripovi njihove produkcije, i donekle neke mange, a BD nikako, za Bonelli nisu ni culi.
Mi smo najotvoreniji ka Bonelliju i BD albumima istina, ali zahvaljujuci ljudima sa sarenolikim ukusom koji rade po nasim izdavackim kucama imamo priliku da citamo stripove iz celog sveta od Japana do Italije, preko Engleske i Francuske, do Portugala, Cilea i Argentine, SADa i Kanade.
|
|
|
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9399 Posts
Member since 29/03/2004 |
Posted - 17/06/2020 : 21:48:57
|
| Nemoj me krivo shvatiti, ja sam prvi koji želi imati sve na policama, da kad god želim nešto provjeriti, pročitati, pogledati,... imam to na dohvat ruke. Skupljanje, kao i kolekcionarstvo mi uvijek ima negativan prizvuk baš zbog ekstrema kojima je važnija forma od sadržaja, izgled polica pa makar ne čitali stripove. |
"Trzaj mišica i nad prazninom sam." |
|
|
|
fler
Senior Member
Croatia
2041 Posts
Member since 21/10/2003 |
Posted - 17/06/2020 : 22:17:44
|
quote:
Originally posted by Deers
Nemoj me krivo shvatiti, ja sam prvi koji želi imati sve na policama, da kad god želim nešto provjeriti, pročitati, pogledati,... imam to na dohvat ruke. Skupljanje, kao i kolekcionarstvo mi uvijek ima negativan prizvuk baš zbog ekstrema kojima je važnija forma od sadržaja, izgled polica pa makar ne čitali stripove.
Ma jasno, sama riječ "kolekcija" ne znači ništa posebno bez konteksta.
U mojem slučaju su to stripovi koji mi se sviđaju dovoljno da ih zadržim,
upravo s ciljem da ih imam na dohvat ruke, a i veseli me vidjeti
mnoštvo (po mojim kriterijima) kvalitetnih tiskovina na okupu -
no nisu sami sebi svrhom, odnosno neću nabavljati ono što mi se ne sviđa
samo zato da "imam".
Posuditi na neviđeno pa pročitati - da, svakako (možda se iznenadim);
riskirati kupnju i skužiti da sam promašio, pa prodati/zamijeniti - da.
Kupovati iako znam da mi se neće svidjeti, samo zato da kompletiram -
nema šanse.
|
Split your lungs with Blood and Thunder
|
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8014 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 18/06/2020 : 01:50:46
|
Nema razloga da kolekcionarstvo - sakupljanje ima negativan prizvuk, iz sledećih razloga:
1. U vreme revija, pre masovne pojave albuma kod nas, sakupljanje je bilo sinonim za visoko interesovanje za strip. Serijali su se nastavljali iz brojeva u broj revija, često su i pojedinačne epizode bile iscepkane u nastavcima, i svaki pravi ljubitelj koji je hteo da prati priče, serijale, junake, autore i/ili strip scene je jednostavno morao koliko-toliko redovno da kupuje (dakle, sakuplja) neku reviju ili magazin. Podrazumeva se i da ne baca/prodaje odmah kupljeno, jer ko će pamtiti šta se desilo u nekoj epizodi od pre godinu-dve, a da ne može da je ponovo pročita, zajedno sa nastavcima. Ponovljena čitanja i samo radi ponovnog uživanja se podrazumevaju.
2. U vreme strip albuma, kolekcionarstvo se još više podrazumeva. Jer ko će bacati preskupe, luksuzne strip-albume i integrale? To bi bilo kao bacati knjige (i gore) - divljački. Dakle albumi se slažu u kolekcije.
Jedina stvar koju je novije vreme donelo kod nekih ljubitelja stripova, a koja je suprotna kolekcionarstvu, je prodavanje sopstvenih stripova. Ljudi koji su kupovali i stripove koji ih ne zanimaju previše (ili su izgubili interesovanje za neku vrstu stripova ili strip u celini), hoće da ih se reše i zarade za njima - treba im lova za nešto drugo ili možda nove stripove i to je to. Mada toga je uvek bilo - rasprodavanja kolekcija - ali danas se može uzeti bolji novac na luksuznijim izdanjima.
Preprodavanje i mali biznis na razlici u cenama je opet nešto treće itd. |
Edited by - alexts on 18/06/2020 01:53:12 |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8014 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 18/06/2020 : 01:52:38
|
| Bolesno, opsesivno kolekcionarstvo koje forsira formu umesto sadržaja ima negativnu konotaciju, ali to je devijacija kolekcionarstva. |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12922 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 18/06/2020 : 06:59:31
|
quote:
Originally posted by Macon
Na seznamu nema Bonelijevaca i francuskih BD-jevaca. Amerikanci za prvo ni ne znaju a za drugo jedva.
quote:
Originally posted by going going
Dobro je, pa mi nismo zatvoreno trziste kao Amerikanci kod kojih vecinski (da ne kazem iskljucivo) prolaze i citaju se samo stripovi njihove produkcije, i donekle neke mange, a BD nikako, za Bonelli nisu ni culi.
Mi smo najotvoreniji ka Bonelliju i BD albumima istina, ali zahvaljujuci ljudima sa sarenolikim ukusom koji rade po nasim izdavackim kucama imamo priliku da citamo stripove iz celog sveta od Japana do Italije, preko Engleske i Francuske, do Portugala, Cilea i Argentine, SADa i Kanade.
Čini mi se da vas dvojica slabo pratite ono što se objavljuje u SAD-u. Istina je da je domaća proizvodnja čitanija, ali to nije ništa čudno. Ako imaš bogatu produkciju domaćih naslova, generalna publika neće biti toliko sklona čitati one uvozne. Što, zar mislite da Bonelli, francuski i američki stripovi žare i pale Japanom?
I zanimljivo mi je kako obojica doživljavate Bonelli kao nešto čemu bi svaki stripofil trebao biti izložen. Mislim, nije da se ne slažem s vama, ali rekao bih da ovdje postoji jedan nesrazmjer po pitanju stripovskih veličina. Hoću reći, nije Bonelli jedan izdavački gigant u rangu Marvela, Kodanshe ili Dargauda, niti je trendseter poput spomenutih. Usporedbe radi, u originalnom izdanju knjige 1001 Comics You Must Read Before You Die Paula Gravetta, naveden je 41 talijanski naslov. Među tih 41 bila su 4 Bonellija - Tex, Dylan Dog, Martin Mystere i Ken Parker. Urednik talijanskog izdanja knjige dodao je još 15 talijanskih naslova, od čega je samo jedan bio Bonellijev - Zagor. Dakle, 5 Bonellijevih stripova od 1001.
Također, ja bih još malo okrenuo ovu vašu priču. Maconov komentar na temi o stripu Berlin podsjetio me na jednu drugu činjenicu. Usprkos tome što su izdavači na ovim prostorima objavili doista obilje svega i svačega, još uvijek je osjetna ta dominacija talijanskih i francuskih naslova. Hoću reći, domaća publika još uvijek ima velike rupe kada su u pitanju stripovi iz drugih krajeva svijeta, pogotovo kada je riječ o stripovima iz SAD-a, Japana i Velike Britanije. Ok, postoje tu i objektivni razlozi zašto je to tako, ali činjenica jest da neki sjajni stripovi vjerojatno nikad neće biti dostupni domaćoj publici. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
fandango
Senior Member
1612 Posts
Member since 10/06/2004 |
Posted - 18/06/2020 : 08:11:33
|
@ fler & Deers - Pa da, ove kategorije podrazumijevaju iskljucivost jer se ovisno o danu i raspolozenju covjek moze svrstati u ovu ili onu, ali su ipak zabavne, zanimljive i mozda nekome i korisne. A kolekcionarstvo (stripova) je dijelom opsesija, a realno gledajuci danas i prilicni luksuz.
@ Peyo - Partibrejkeru! Pusti nas da se zabavljamo |
|
|
|
Barker
Advanced Member
Fyro Macedonia
4649 Posts
Member since 10/10/2003 |
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10349 Posts
Member since 28/10/2005 |
Posted - 18/06/2020 : 08:40:50
|
quote:
Originally posted by fandango
@ Peyo - Partibrejkeru! Pusti nas da se zabavljamo
Od podjela do uvreda samo je jedan korak  ! |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
4966 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 18/06/2020 : 10:00:03
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
quote:
Originally posted by Macon
Na seznamu nema Bonelijevaca i francuskih BD-jevaca. Amerikanci za prvo ni ne znaju a za drugo jedva.
quote:
Originally posted by going going
Dobro je, pa mi nismo zatvoreno trziste kao Amerikanci kod kojih vecinski (da ne kazem iskljucivo) prolaze i citaju se samo stripovi njihove produkcije, i donekle neke mange, a BD nikako, za Bonelli nisu ni culi.
Mi smo najotvoreniji ka Bonelliju i BD albumima istina, ali zahvaljujuci ljudima sa sarenolikim ukusom koji rade po nasim izdavackim kucama imamo priliku da citamo stripove iz celog sveta od Japana do Italije, preko Engleske i Francuske, do Portugala, Cilea i Argentine, SADa i Kanade.
Čini mi se da vas dvojica slabo pratite ono što se objavljuje u SAD-u. Istina je da je domaća proizvodnja čitanija, ali to nije ništa čudno. Ako imaš bogatu produkciju domaćih naslova, generalna publika neće biti toliko sklona čitati one uvozne. Što, zar mislite da Bonelli, francuski i američki stripovi žare i pale Japanom?
I zanimljivo mi je kako obojica doživljavate Bonelli kao nešto čemu bi svaki stripofil trebao biti izložen. Mislim, nije da se ne slažem s vama, ali rekao bih da ovdje postoji jedan nesrazmjer po pitanju stripovskih veličina. Hoću reći, nije Bonelli jedan izdavački gigant u rangu Marvela, Kodanshe ili Dargauda, niti je trendseter poput spomenutih. Usporedbe radi, u originalnom izdanju knjige 1001 Comics You Must Read Before You Die Paula Gravetta, naveden je 41 talijanski naslov. Među tih 41 bila su 4 Bonellija - Tex, Dylan Dog, Martin Mystere i Ken Parker. Urednik talijanskog izdanja knjige dodao je još 15 talijanskih naslova, od čega je samo jedan bio Bonellijev - Zagor. Dakle, 5 Bonellijevih stripova od 1001.
Također, ja bih još malo okrenuo ovu vašu priču. Maconov komentar na temi o stripu Berlin podsjetio me na jednu drugu činjenicu. Usprkos tome što su izdavači na ovim prostorima objavili doista obilje svega i svačega, još uvijek je osjetna ta dominacija talijanskih i francuskih naslova. Hoću reći, domaća publika još uvijek ima velike rupe kada su u pitanju stripovi iz drugih krajeva svijeta, pogotovo kada je riječ o stripovima iz SAD-a, Japana i Velike Britanije. Ok, postoje tu i objektivni razlozi zašto je to tako, ali činjenica jest da neki sjajni stripovi vjerojatno nikad neće biti dostupni domaćoj publici.
Istina je da ne treba preuveličavati značaj Bonellija, no nisam dobio dojam da su kolege to uopće radile: mislim da je poanta više bila da je Bonelli (jako) relevantan za domaće stripofile, sa čime mislim da se svi možemo složiti (iz razloga koji su već n puta prežvakavani).
Knjiga koju navodiš (1001 comics...) je opet anglofonske produkcije, tako da je to opet pogled iz njihovog kuta. Sigurno neka frankofonska enciklopedija stripova ima malo drugačiji pogled.
Glavna tvrdnja goinga i macona je da Amerikanci čitaju gotovo isključivo američke stripove plus mange. Bushido na to kaže da se u Americi izdaje i čita svašta (odnosno stripove iz cijelog svijeta). Istina je i negdje između, no čini mi se da su u ovom slučaju njoj bliži ipak bili going i Macon nego Bushido, a taj dojam ću potkrijepiti brojkama, uživajte: https://www.comichron.com/monthlycomicssales.html
Na listama prodanih ćete naći evropske stripove izdane na engleskom jeziku u SAD-u (Corto, Asterix ili Dylan, svi su tu), slobodno provjerite kako stoje na listi u odnosu na domicilne naslove, koliko takvih izdanja mjesečno ima i koliki postotak tržišta čine
PS: ovaj topic je baš mogao biti zgodna tema u onom Peyinom offtopic topicu :) |
Edited by - vukozec on 18/06/2020 10:05:17 |
|
|
|
corto33
Senior Member
Slovenia
2536 Posts
Member since 18/11/2003 |
Posted - 18/06/2020 : 10:37:44
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
Hoću reći, nije Bonelli jedan izdavački gigant u rangu Marvela, Kodanshe ili Dargauda, niti je trendseter poput spomenutih.
Ne znam koliki je outoput Marvela ali sam siguran, da Bonelli objavljuje mnogo više naslova i u većim nakladama nego Dargaud. Bonelli jeste izdavački gigant ali nije toliko prisutan izvan svoje zemlje kao npr. Marvel. |
Društvo ljubiteljev stripov Stripoholik |
|
|
|
ivanl
Advanced Member
Croatia
15787 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 18/06/2020 : 11:21:09
|
koliko nepotrebne rasprave...
Kolekcionarstvo?
Pa prvo smo se upoznali s djecjim stripovima koje smo dobivali od staraca ponekad. Tom i Jerry, Mikijev zabavnik... Pa nam se svidjela prica, (price) u slicicama s tekstom u oblacicima. Onda smo isli majci u trgovinu, pa s ostatkom od 'spize' kupovali LMS, ZS. Gutali avanture jednostavne i naivne radnje likova koji su nam tad bili nevjerovatno zabavni. Otkrili Alan Ford, strip udarac u solarni pleksus. Pa smo otkrili strip revije: Zov, Cak, Super. Eks, Biser, Strip Art, Gigant, neprikosnovenu Stripoteku... i usli u carstvo nekih drugih, pametnijih, bolje nacrtanih junaka. Kad su se ti isti junaci poceli stidljivo pojavljivati u albumima, skontali smo gdje je prava sreca i kako bi to moglo i moralo izgledati. (Marketprint, Decje Novine, Safir...) Pa ih je bilo sve vise i sve lijepse, kvalitetnije uradenih. Pa smo poceli ici na strip festivale. Pricali s autorima, potpsivali su nam te iste albume, crtali nam za uspomenu crteze... Pa smo valjda sto s godinama i zaradili, odlucili kupiti koji original, sta ja znam tablu Ferrija. Donatellija... pa smo vidjeli da mozemo doci i do originalnih tabli De Angelisa, Brindisija. Upoznali smo krug istomisljenika, pa poceli njuskati tragove originala, sta ja znam, Berneta, Rissa, Da ne kazem Hermanna, Gir-a. Pa smo moze biti presli na naslovnice koje bi nam davale ugodu pogleda i zadovoljstvo bica, u nasem domu, u nasem miru i privatnosti, kao sto su copertine Ville, Castellinia, Stana...
Sto bi ja nazvao evolucija. Odrastanje u mediju. Stripovsko razvijanje. Istrazivanje...
Da ne kazem pokusaj osobnog strip izricaja. Pokusaj pisanja crtanja. Ucenja i pracenja u devetoj umjetnosti. Pokusaja osobne kreativnosti. Citanja knjiga i eseja o stripu. Nedaj boze, pohadanja umjetnicke skole ili likovne akademije.
Evolucija.
Stepenica po stepenica u strip razvijanju, sazrijevanju, ucenju, pracenju, sakupljanju.
Tu bi se valjda smjestio i pojam: kolekcionarstvo.
Nego izrazavam ovdje svoju zbunjenost, zar postoji netko tko sakuplja stripove a ne cita ih? Ne konzultira stripove s polica svako toliko kroz godine... ne prisjeca se i ponavlja gradivo?
Ne mogu to zamisliti. Zar takvo sto postoji? |
Los cukar na fritulama! |
|
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7366 Posts
Member since 17/07/2003 |
Posted - 18/06/2020 : 18:15:34
|
ja ne znam gdje bi se ovdje stavio. oduševljavam se stripovima koji mi svjetonazorski i ideološki imponiraju. zadivljuje me mister noov slobodarski, neobuzdani duh i zagorova radikalna ljevica. tu je visoko i nik rajder... jednostavno, snažni likovi sa čvrsto definiranim, strastvenim i beskompromisnim stavovima.
plemeniti idealisti. |
|
|
|
drogsy
stripovi.com suradnik
Croatia
4741 Posts
Member since 27/12/2009 |
Posted - 18/06/2020 : 18:37:28
|
quote:
Originally posted by vukozec
Istina je i negdje između, no čini mi se da su u ovom slučaju njoj bliži ipak bili going i Macon nego Bushido, a taj dojam ću potkrijepiti brojkama, uživajte: https://www.comichron.com/monthlycomicssales.html
Na listama prodanih ćete naći evropske stripove izdane na engleskom jeziku u SAD-u (Corto, Asterix ili Dylan, svi su tu), slobodno provjerite kako stoje na listi u odnosu na domicilne naslove, koliko takvih izdanja mjesečno ima i koliki postotak tržišta čine
DD, MM i NN su se prodavali oko 6-7 tisuća u onom dark horse izdanju iz '99, nije ni tako loše. |
Go kneel and weep
|
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12922 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 23/06/2020 : 15:09:39
|
quote:
Originally posted by vukozec
Knjiga koju navodiš (1001 comics...) je opet anglofonske produkcije, tako da je to opet pogled iz njihovog kuta. Sigurno neka frankofonska enciklopedija stripova ima malo drugačiji pogled.
Anglofono izdanje Gravettove knjige svakako je više orijentirano na američku i britansku scenu. Međutim, činjenica jest da Gravett ima prilično bogatu mrežu suradnika iz cijelog svijeta, koji su sudjelovali u odabiru naslova i pisanju tekstova, uključujući i za stripove s ovih prostora.
Nadalje, postoje i lokalizirana izdanja knjige, u koje su uvršteni dodatni naslovi.
Ali nije to toliko bitno, knjigom sam se poslužio samo da ilustriram poantu.
quote:
Originally posted by vukozec
Glavna tvrdnja goinga i macona je da Amerikanci čitaju gotovo isključivo američke stripove plus mange. Bushido na to kaže da se u Americi izdaje i čita svašta (odnosno stripove iz cijelog svijeta). Istina je i negdje između, no čini mi se da su u ovom slučaju njoj bliži ipak bili going i Macon nego Bushido, a taj dojam ću potkrijepiti brojkama, uživajte: https://www.comichron.com/monthlycomicssales.html
Na listama prodanih ćete naći evropske stripove izdane na engleskom jeziku u SAD-u (Corto, Asterix ili Dylan, svi su tu), slobodno provjerite kako stoje na listi u odnosu na domicilne naslove, koliko takvih izdanja mjesečno ima i koliki postotak tržišta čine
Moja se opaska nije odnosila na čitanost, već prvenstveno na ponudu naslova koji se objavljuju. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12922 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 23/06/2020 : 15:12:51
|
quote:
Originally posted by corto33
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
Hoću reći, nije Bonelli jedan izdavački gigant u rangu Marvela, Kodanshe ili Dargauda, niti je trendseter poput spomenutih.
Ne znam koliki je outoput Marvela ali sam siguran, da Bonelli objavljuje mnogo više naslova i u većim nakladama nego Dargaud. Bonelli jeste izdavački gigant ali nije toliko prisutan izvan svoje zemlje kao npr. Marvel.
Nije količina izdanog jedina stvar koja nekoga čini gigantom. Pogotovo ne u međunarodnim okvirima. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
DKoor
Senior Member
Croatia
1592 Posts
Member since 18/12/2006 |
Posted - 28/06/2020 : 12:57:53
|
quote:
Originally posted by Peyo
Pripadam skupini ljubitelja stripa.
A pravi ljubitelj stripa se ne ograničava kategorijama. Sada će RM opet napisati da ratujem protiv nekoga.
Uvijek sam bio alergičan na trpanje nekoga u ladice ili na neke ekskluzivne ili zatvorene grupacije i krugove.
+1 |
Moje aukcije u prodaji |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Kojoj skupini vi pripadate?
