| Author |
 Topic  |
|
BeaGea
Advanced Member
4021 Posts
Member since 29/04/2020 |
 Posted - 03/11/2020 : 12:48:02
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Inače, El Topo se redovito hvali, vidio sam ga često na tim top listama.
Meni izvrstan film.
Predložio sam ti psihodelični vesetern, to je Keoma pa i Django Kill... If You Live, Shoot! |
Kažite mi, jeste li se umorili
Jesu li vas prevarili
Je l'nas vrijeme pregazilo |
 |
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3526 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 03/11/2020 : 12:49:35
|
quote:
Originally posted by vukozec
Ipak, ja ne bih rekao da je pojava Kineza i Japanaca na Divljem zapadu groteskna (pogotovo Kineza). Bila je brojna populacija njihovih doseljenika i u vestern gradovima su rano nastajale chinatown četvrti (kao što je prikazano u Deadwood npr.). Ok, ovi east-meet-west filmovi su gimmickasti, ide se na ninje i samuraje, na mitologiju, ali prikaz Divljeg zapada sastavljenog samo od Anglosaksonaca (i Indijanaca u brdima) je iskrivljena slika povijesti.
Da, ali povijesni divlji zapad je jedno, vestern mitologija opet drugo. |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3526 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 03/11/2020 : 12:50:31
|
quote:
Originally posted by BeaGea
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Inače, El Topo se redovito hvali, vidio sam ga često na tim top listama.
Meni izvrstan film.
Predložio sam ti psihodelični vesetern, to je Keoma pa i Django Kill... If You Live, Shoot!
Kako to da ti je baš tako dobar?
Znam Jodorowskog iz stripova, i iako mi je jedno vrijeme bio zanimljiv, sada mi je manje više samo naporan. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13458 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 03/11/2020 : 12:52:10
|
el topo je meni preloš
bolji je Walker, 1987. makar ni to ja ne cijenim
uopće ne cijenim te psihodelične, ni Glaubera Rochu ni Coxa ni Jodorowskog |
|
|
|
BeaGea
Advanced Member
4021 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 03/11/2020 : 12:52:20
|
quote:
Originally posted by vukozec
Ipak, ja ne bih rekao da je pojava Kineza i Japanaca na Divljem zapadu groteskna (pogotovo Kineza). Bila je brojna populacija njihovih doseljenika i u vestern gradovima su rano nastajale chinatown četvrti (kao što je prikazano u Deadwood npr.). Ok, ovi east-meet-west filmovi su gimmickasti, ide se na ninje i samuraje, na mitologiju, ali prikaz Divljeg zapada sastavljenog samo od Anglosaksonaca (i Indijanaca u brdima) je iskrivljena slika povijesti.
Ili u McCabe and Mrs Miller npr.
I u tome je upravo poanta, Kinezi (i ostali) bili su sluge, a groteskno ih je prikazivati kao "junake". |
Kažite mi, jeste li se umorili
Jesu li vas prevarili
Je l'nas vrijeme pregazilo |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
5056 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 03/11/2020 : 12:53:57
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
ne znam jel ima koji psihodelični/acid, a da nije budalaština?
Spomenuti Django Kill je vjerojatno najbolji.
...
Quien Sabe aka A Bullet for the general aka Zlatni metak je potaknuo trend tzv. Zapata vesterna u koji spadaju i Mercenario i Companeros, a koji je kulminirao sa Za šaku dinamita. Odličan, obavezno pogledati.
Ima na prethodnih par stranica topica svašta što sam pisao o špageti vesternima... |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3526 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 03/11/2020 : 12:55:55
|
quote:
Originally posted by vukozec
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
ne znam jel ima koji psihodelični/acid, a da nije budalaština?
Spomenuti Django Kill je vjerojatno najbolji.
...
Quien Sabe aka A Bullet for the general aka Zlatni metak je potaknuo trend tzv. Zapata vesterna u koji spadaju i Mercenario i Companeros, a koji je kulminirao sa Za šaku dinamita. Odličan, obavezno pogledati.
Ima na prethodnih par stranica topica svašta što sam pisao o špageti vesternima...
Gledao sam ipak, ali se nisam sjetio prvog naziva, samo sam znao za ovaj A Bullet for the General. |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
5056 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 03/11/2020 : 12:57:39
|
quote:
Originally posted by stinky
el topo je meni preloš
bolji je Walker, 1987. makar ni to ja ne cijenim
uopće ne cijenim te psihodelične, ni Glaubera Rochu ni Coxa ni Jodorowskog
Da, El Topo ni meni nije legao, a Walker je zakon :)
(to je uvrnuta politička parodija/groteska u ruhu neovesterna, da ne bude zabune) |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13458 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 03/11/2020 : 13:00:25
|
vukozec, imaš sad i takve filmove, sve u sklopu kursa političke korektnosti, pa stavljaju kineze itd, na divlji zapad, pričaju njihove priče
ali to su slabašni filmovi, nedavno sam gledao jedan polupodnošljiv (First Cow), a i prošle godine valjda (ne sjećam se sad točno kako se zove, isto novi film)
za vestern je bitno da ima osnovnu postavku američki pionir ili usamljeni revolveraš svladava divljinu/zlikovce. to je bitno i tu je tragički sukob, a povijesna točnost je sekundarna (premda se te dvije stvari prožimaju i baš na tom spoju počiva enormna popularnost vesterna, jer tu mi gledamo mitsko vrijeme, koje je nekima bilo i povijesno (Ford sam je pričao da je slušao te priče, poznavao ljude, oni su imali realne životne veze sa tim ljudima koji su još živjeli "divlji zapad") |
|
|
|
BeaGea
Advanced Member
4021 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 03/11/2020 : 13:00:34
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by BeaGea
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Inače, El Topo se redovito hvali, vidio sam ga često na tim top listama.
Meni izvrstan film.
Predložio sam ti psihodelični vesetern, to je Keoma pa i Django Kill... If You Live, Shoot!
Kako to da ti je baš tako dobar?
Znam Jodorowskog iz stripova, i iako mi je jedno vrijeme bio zanimljiv, sada mi je manje više samo naporan.
Jednostavno mi je dobar. Svi filmovi Jodorowskog su mi izvrsno legli, jedan bolje od drugog (od Svete planine do Endless Poetry). Par godina nakon upoznavanja Jodoa režisera upoznao sam i Jodoa scenaristu, također ne znaš koji mu je strip bolji ali, s obzirom na vestern tematiku, biram Bouncera. |
Kažite mi, jeste li se umorili
Jesu li vas prevarili
Je l'nas vrijeme pregazilo |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3526 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 03/11/2020 : 13:08:39
|
quote:
Originally posted by BeaGea
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by BeaGea
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Inače, El Topo se redovito hvali, vidio sam ga često na tim top listama.
Meni izvrstan film.
Predložio sam ti psihodelični vesetern, to je Keoma pa i Django Kill... If You Live, Shoot!
Kako to da ti je baš tako dobar?
Znam Jodorowskog iz stripova, i iako mi je jedno vrijeme bio zanimljiv, sada mi je manje više samo naporan.
Jednostavno mi je dobar. Svi filmovi Jodorowskog su mi izvrsno legli, jedan bolje od drugog (od Svete planine do Endless Poetry). Par godina nakon upoznavanja Jodoa režisera upoznao sam i Jodoa scenaristu, također ne znaš koji mu je strip bolji ali, s obzirom na vestern tematiku, biram Bouncera.
Čitao sam neke njegove stripove, i kažem, jedno vrijeme mi je i bilo zanimljivo to ubacivanje nekakvih potraga za prosvijetljenjem, tarot simbola i slična poigravanja, ali nema tu nekog pravog sadržaja, šupljikavo je to. Inkal donekle vadi Moebius i to što sam strip sebe ne shvaća preozbiljno. Bouncera ne znam. |
|
|
|
ordell
Senior Member
Slovenia
1901 Posts
Member since 20/08/2006 |
Posted - 03/11/2020 : 19:17:06
|
Ma kakav Jodorowsky, nema on veze sa westernom. To je neki njegov trip koji služi sam sebi i njegovim psihodeličnim snovima.
100x zdravije je recimo pogledati jedan The Tin star sa Henry Fondom. To je film od kojeg se mogu izvući prave životne lekcije. |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
5056 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 05/11/2020 : 14:20:36
|
Pogledao sam jedan špageti vestern koji nisam ranije gledao:
Yankee (1966., Tinto Brass)
Yankee predstavlja kuriozitet jer ga je režirao Tinto Brass, koji se kasnije proslavio kao redatelj softcore erotskih filmova.
Yankee je snimljen 1966. To je godina kad špageti vestern produkcija predvođena sa Leoneovim Dobar, loš, zao doseže svoj zenit, špageti vesterni se štancaju kao na traci. Počinje slabije, puno minutaže se troši na scene jahanja i ispraznu priču, te se pretjeruje sa imitiranjem leoneovskih zumova. Ipak, negdje od sredine, od odlično režirane scene jedan-protiv-svih bitke u ruševinama nekog starog sela, postaje puno solidniji film i drži tu razinu do kraja.
Misteriozni stranac stiže u zabačeni gradić u Novom Meksiku kojima vlada Veliki Concho i njegova banda. Stranac se pokuša ubaciti u Conchove lukrativne poslove kao partner, no ubrzo postane očito da je imao figu u džepu, Concho i banda naišli su na neprijatelja kakvog dosad nisu imali.
Ako se razmisli o kontekstu, da je riječ o talijanskom filmu, nije teško prepoznati motive. Concho koji stoluje zabačenim ruralnim krajem poput rimskog cara koji kontrolira sve što se događa jasno simbolizira najpoznatiju pošast modernog talijanskog društva - mafiju. Concho je neprikosnoveni vladar svog područja, službena vlast - šerif - je marionetska, podložna Conchu. U njegovoj sviti su i filozof, slikar, itd., simboli infiltriranosti mafije u sve pore društva, korupcije koja ide od šljakera do intelektualaca. To što je Conchovo prijestolje u napuštenoj crkvi isto nije slučajno, komentar je to povezanosti mafije sa Crkvom. Kad puk naljuti Concha njegova je kazna strašna, zapali cijelo mjesto kao opomenu. Jedini koji se Conchu može suprostaviti i poremetiti takav ustroj je misteriozni outsider. On nema neke osobne motive (izuzev prozaične želje za zaradom), nikakav dug iz prošlosti koji želi naplatiti Conchu, o njegovoj prošlosti ne saznamo ništa tijekom filma, kao ni budućnosti koja ga čeka. On je simbol eksterne sile koja pročiščava korumpirano društvo. Modeliran po prototipu Shanea, no ciničan poput Eastwoodovog Čovjeka bez imena, na kraju filma bez pardona uzima svo vladino zlato koje je Concho pokušao ukrasti za sebe i odjaše u suton (nema šanse da bi to napravio protagonist američkog vesterna, ovo sa uzimanjem zlata, ne sa jahanjem u suton).
Brassu su se navodno producenti petljali u film, pa to vjerojatno objašnja razliku između prvog i drugog dijela filma, vidi se da je u drugi uložio puno više srca, naročito u akcijske scene koje imaju puno atraktivnog rada kamere. Philippe Leroy je OK u naslovnoj ulozi (bilo je puno lošijih glavnih uloga u špagetima), a Adolfo Celi je sjajan kao negativac bondovskog stila (Bondovog negativca je stvarno i glumio u Thunderballu). Ipak treba reći da film nije previše originalan. To je još jedan špageti vestern sa radnjom preuzetom iz Za šaku dolara (bilo je takvih pitaj boga koliko). Neke stvari su izbačene (nema 2 bande, samo 1, nema empatične obitelji), no tu su opet grobar i dječak. Ogoljenija radnja ne pomaže filmu, neće biti pretjerano intrigantna onome tko neće razmišljati od podtekstu.
 
Moj špageti vestern rang za Yankee: #36 od 106 |
Edited by - vukozec on 05/11/2020 14:28:22 |
|
|
|
BeaGea
Advanced Member
4021 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 05/11/2020 : 15:42:47
|
Vidim ima cijeli film na youtubeu.
Jel ovo na tragu El topa? |
Kažite mi, jeste li se umorili
Jesu li vas prevarili
Je l'nas vrijeme pregazilo |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
5056 Posts
Member since 17/08/2013 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13458 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 05/11/2020 : 15:51:39
|
Tinto Brass i špageti;)
nemam pojma, ovako kako si predstavio, možda bi se to dalo pogledati. ali puno špagetija lijepo zvuči u opisu;) |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13458 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 05/11/2020 : 15:53:42
|
| jesi ti ono istaknuo Boettichera, Seven Men From Now? to mi već dugo stoji pripremljeno za ponavljanje, pa bismo mogli popričati. |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
5056 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 05/11/2020 : 16:06:49
|
Da, to mi je drugi najbolji njegov, nakon Ride Lonesome.
Mislim da sam ga rangirao na topicu možda prije.
EDIT - Evo ga:
Ranown cycle ranked (bez Westbound):
1.Ride Lonesome
2.Seven Men From Now
3.The Tall T
4.Comanche Station
5.Buchanan Rides Alone
6.Decision at Sundown |
Edited by - vukozec on 05/11/2020 16:11:43 |
|
|
|
BeaGea
Advanced Member
4021 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 05/11/2020 : 16:23:58
|
quote:
Originally posted by vukozec
Ima mrvicu psihodelije (i Brass je originalno htio više na tu stranu), ali daleko je to od Jode.
Šteta.
Gledal sam Caligulu i nije me se dojmio (ako ne racunamo Helen  ), ali mozda bacim pogled na ovaj naslov jer su mi spageti omiljen zanr. |
Kažite mi, jeste li se umorili
Jesu li vas prevarili
Je l'nas vrijeme pregazilo |
|
|
|
vice
stripovi.com suradnik
7338 Posts
Member since 29/06/2005 |
|
|
vukozec
Advanced Member
5056 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 05/11/2020 : 18:30:59
|
quote:
Originally posted by stinky
Tinto Brass i špageti;)
nemam pojma, ovako kako si predstavio, možda bi se to dalo pogledati. ali puno špagetija lijepo zvuči u opisu;)
Da, to je nerijetko tako, naročito u eksploativnim žantovima, plakat i sinopsis budu najbolji dio filma.
Dodatno, zna se desiti (ko što Žižek kaže) da filmove bude zanimljivije analizirati nego ih gledati, samo ne znam je li to do njih ili do mene :)
Yankee nije obavezno gledanje, neće nikome život biti siromašniji bez njega, ali na kraju ispao i malo bolji nego što sam mislio da će biti.
A večeras ću probati naći vremena za The Shootist. |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3526 Posts
Member since 17/02/2014 |
|
|
vukozec
Advanced Member
5056 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 05/11/2020 : 18:54:21
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Vukozec, kad već pričaš o eksploatacijama, jesi ti gledao Caligulu?
Punu necenzuriranu verziju na kino projekciji u Močvari. U jednom trenutku su se masovno počele paliti cigarete u publici :)) |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3526 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 05/11/2020 : 18:57:20
|
quote:
Originally posted by vukozec
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Vukozec, kad već pričaš o eksploatacijama, jesi ti gledao Caligulu?
Punu necenzuriranu verziju na kino projekciji u Močvari. U jednom trenutku su se masovno počele paliti cigarete u publici :))
Aha :) I, kako ti se činio?
Koliko znam, Caligula ima najmanje tri verzije, nekakav director cut, kino verziju, i valjda ima još jedna sa svim tim porno scenama. |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
5056 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 05/11/2020 : 19:04:33
|
| A nemam pojma, davno je bilo. Te porno scene su ono baš nalijepljene, nemaju veze s ostatkom filma. I bez tih eksplicitnih scena im koliko hoćeš nasilja i pervezija, ali bez tih dodanih scena je to mogao biti skroz solidan, ozbiljan film. Navodno bi uskoro trebala izaći čak dva nova non-porno cuta. |
|
|
|
Topic |
|
Western za sva vremena
