| Author |
 Topic  |
|
BeaGea
Advanced Member
3327 Posts
Member since 29/04/2020 |
 Posted - 05/11/2020 : 19:22:19
|
quote:
Originally posted by vukozec
A nemam pojma, davno je bilo. Te porno scene su ono baš nalijepljene, nemaju veze s ostatkom filma. I bez tih eksplicitnih scena im koliko hoćeš nasilja i pervezija, ali bez tih dodanih scena je to mogao biti skroz solidan, ozbiljan film. Navodno bi uskoro trebala izaći čak dva nova non-porno cuta.
Možda napokon izađe neka verzija da to poveže u smislenu cijelina koja ima početak i kraj 
|
Vidim, ja vidim.
Samo vas molim da upalite svijetlo! |
 |
|
|
vukozec
Advanced Member
4851 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 06/11/2020 : 15:40:56
|
The Shootist (1976., Don Siegel)
Rekvijem za Stari zapad i za žanr vesterna. Sredinom 70ih žanr vesterna je bio na zalasku i snimali su se filmovi koji su to simbolizirali svojim sjetnim tonom i tematikom koja se bavila odlaskom Starog i dolaskom Novog zapada. U ovom filmu imamo i treću razinu. Ostarjelog revolveraša u terminalnoj fazi bolesti igra najveća zvijezda američkih vesterna (možda i američkog filma uopće), John Wayne u svojoj zadnjoj vestern ulozi. Film počinje montažom scena iz Wayneovih ranijih filmova. Film postaje meta-film, stvarni John Wayne i izmišljeni lik revolveraša u filmu se miješaju i postaju jedno. Simboli novog doba su na svakom koraku, automobil, tramvaj, kemijsko čišćenje. Mitska figura revolveraša tu više nema što tražiti. Njegovo slobodarstvo i individualizam pripadaju nekom prošlom, mističnijem vremenu, sada kada je uspostavljeno uređeno civilizirano društvo vrijeme je da on ode, bolest koju ima je neizlječiva. No otići će onako kako je i živio, na način koji će sam izabrati, in the blaze of glory u finalnom okršaju (na koji će se odvesti penzionerski, truckajući se tramvajem). Nema pravih negativaca u filmu, njegovi protivnici na kraju isto su tek simboli mitskog Divljeg zapada (kockar, stočar, barmen, odmetnik) koje će povesti sa sobom. Prije toga na vrata će mu dolaziti oni koji bi profitirali na njegovoj legendi, pretvorili je u komercijalni proizvod, šareni artikal. Wayne će ih sve najuriti, no nema tu puno pomoći, u novom dobu romantika i mistika će se prodavati i intepretirati po kapitalističkim pravilima.
 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12713 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 06/11/2020 : 15:52:52
|
Siegel je inače jak, a Shootist mi je, uz True Grit možda najdraži Wayne
... i obožavam ovaj naknadni pogled na sam žanr, tu je gotovo izmišljen žanr nostalgije (već sa Fordovim Valanceom da bi Peckinpah doktorirao Divljom hordom)
u svakom slučaju, dobar komentar |
|
|
|
BeaGea
Advanced Member
3327 Posts
Member since 29/04/2020 |
|
|
BeaGea
Advanced Member
3327 Posts
Member since 29/04/2020 |
|
|
ordell
Senior Member
Slovenia
1887 Posts
Member since 20/08/2006 |
Posted - 08/11/2020 : 15:17:53
|
quote:
Originally posted by stinky
Siegel je inače jak, a Shootist mi je, uz True Grit možda najdraži Wayne
... i obožavam ovaj naknadni pogled na sam žanr, tu je gotovo izmišljen žanr nostalgije (već sa Fordovim Valanceom da bi Peckinpah doktorirao Divljom hordom)
u svakom slučaju, dobar komentar
Shootist i True grit, to je to. Prave stvari.
A Wayne je u tom svom poslednjem filmu već bio bolestan (rak po drugi put, prvog je pobijedio) tako da nije samo “glumio” u filmu. |
|
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11344 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 09/11/2020 : 06:25:39
|
The Shootist već duže vreme želim da pogledam. Odlican komentar vukozec.
Siegel je baš podcenjen i nedovoljno spominjan reditelj. Imao je plodonosnu i zanimljivu karijeru, a počeo je kao pomoćnik montazera u WB i osvojio 2 Oskara za kratke dokumentarne filmove na samom početku karijere 40ih, ako se dobro sećam teksta koji sam citao o njemu.
Omiljeni njegov film mi je svakako Prljavi Gari, ali i Šerif u Njujorku je odlican i Bekstvo iz Alkatraza.
Moram da pogledam i ostatak filmografije. Western sa Elvisom je hvaljen kao najbolji dilm u kom je Elvis glumio. |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
4851 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 09/11/2020 : 14:53:40
|
quote:
Originally posted by going going
The Shootist već duže vreme želim da pogledam. Odlican komentar vukozec.
Siegel je baš podcenjen i nedovoljno spominjan reditelj. Imao je plodonosnu i zanimljivu karijeru, a počeo je kao pomoćnik montazera u WB i osvojio 2 Oskara za kratke dokumentarne filmove na samom početku karijere 40ih, ako se dobro sećam teksta koji sam citao o njemu.
Omiljeni njegov film mi je svakako Prljavi Gari, ali i Šerif u Njujorku je odlican i Bekstvo iz Alkatraza.
Moram da pogledam i ostatak filmografije. Western sa Elvisom je hvaljen kao najbolji dilm u kom je Elvis glumio.
Invazija tjelokradica, Dvije mule za sestru Saru, nekoliko prvorazrednih noira i neonoira, filmografija od koje bi se dalo napraviti nekoliko karijera... |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
4851 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 09/11/2020 : 14:57:31
|
The Comancheros (1961., Michael Curtiz)
"Ponoćna utrka" u vestern stilu, zadnji film Michaela "Casablanca" Curtiza. Lee Marvin kao i obično krade šou, u nažalost prekratkoj ulozi. Solidna lagalna popodnevna zabava štono se kaže.
 |
|
|
|
BeaGea
Advanced Member
3327 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 09/11/2020 : 20:19:46
|
| Pogledao "The Yankee" kojeg je vukozec predstavio neki dan. Manje više sve je naveo i slažemo se (možda ne za grobara, jer meni karkter lika više vuče na gostioničara u "Za dolar više"), jedino mi nije jasno jel ti stvarno bolja druga polavica filma!? |
Vidim, ja vidim.
Samo vas molim da upalite svijetlo! |
Edited by - BeaGea on 09/11/2020 20:20:22 |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
4851 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 09/11/2020 : 21:02:30
|
| Pa je, u prvoj se ništa ne događa. U drugoj ima prvo ona scena u rudniku, pa onda u selu (najbolja) pa onda u crkvi na onom vatrenom kolu itd. |
|
|
|
BeaGea
Advanced Member
3327 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 09/11/2020 : 21:11:26
|
Što su afiniteti...meni se baš tu film raspada, nakon orgijanja po selu. Istina, ona scena na ruševinama mi je posebno dobra. Kako zbog poruka koje čujemo, tako i zbog montaže samih kadrova. S tom je scenom po meni trebao film trebao završiti (prije toga ubaciti priču s rijekom i zlatom). Ono orgijanje u crkvi mi se nije dopalo (polako gubim interes za film) i sve što slijedi mi nema nekog smisla. Do tada je vec glavni junak previše toga preživio, a i šerifa su vec dvaput ubili :)
|
Vidim, ja vidim.
Samo vas molim da upalite svijetlo! |
Edited by - BeaGea on 09/11/2020 21:13:38 |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
4851 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 10/11/2020 : 16:21:14
|
Uskoro na topicu Sergio Corbucci specijal:
- The Hellbenders // posljednji "pravi" Corbuccijev špageti vestern kojeg nisam dosad gledao (nakon toga ostaju mi samo 3 nakon Companerosa)
- Novo čitanje Il Grande Silenzio
|
|
|
|
BeaGea
Advanced Member
3327 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 10/11/2020 : 17:31:19
|
Ne znam kako tebi ali meni je Il Grande Silenzio filmčina samo takva. Dosad sam ga pogledao barem 5-6 puta i uvijek mi je jednako napeto.
S druge strane I Crudelli mi je ostao u sjećanju kao vrlo slab film. Gledao sam ga u razdoblju kad sam se upoznavao s velikanima špageta, i on mi je baš bio razočaranje nakon svih Leone špageta, Il grande Silenzia, Quiene Sabe, Corri Uomo Corria, La resa dei contia, Companerosa i još tih par legendarnih. Možda sam sam imao prevelika očekivanja od Corbuccija nakon što me oduševio sa Silenziom. |
Vidim, ja vidim.
Samo vas molim da upalite svijetlo! |
|
|
|
BeaGea
Advanced Member
3327 Posts
Member since 29/04/2020 |
|
|
BeaGea
Advanced Member
3327 Posts
Member since 29/04/2020 |
|
|
BeaGea
Advanced Member
3327 Posts
Member since 29/04/2020 |
|
|
BeaGea
Advanced Member
3327 Posts
Member since 29/04/2020 |
|
|
vukozec
Advanced Member
4851 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 20/11/2020 : 21:12:46
|
The Hellbenders (1967., Sergio Corbucci)
Američki građanski rat je jedna od kulisa u koju su često smješteni špageti vesterni. Kulisa je to i u Dobar, loš, zao, npr. Unutar te skupine, postoji još dodatna podskupina, špageti vesterni smješteni u aftermath tog rata, gdje glavni likovi budu ratni veterani, vojnici koji se vraćaju kući (i tamo obično zatiču korupciju). Ponekad glavni junaci budu sjevernjaci, a ponekad južnjaci. Talijani su u tom ratu prepoznali dosta toga s čime su se mogli poistovjetiti, jer im je još bilo svježe sjećanje na sličnu takvu situaciju koju su imali na svom poluotoku u 2. svjetskom ratu...
(možda izvučem uskoro listu tih ratnih i poratnih špageti vesterna)
U Hellbendersima glavnu ulogu igra poznata holivudska faca iz 40ih i 50ih Joseph Cotten, omiljeni glumac Orsona Wellesa. On je pater familias skupine bivših južnjačkih vojnika koji (u uvodnoj sceni masakra, uz finale, najjačoj u filmu) kradu veliku pošiljku zlata kako bi s njime uspostavili novu južnjačku vojsku i ponovo pokrenuli rat.
Podsjetio me film na epizodu Kena Parkera Prava gospoda. Kroz film se, kao i u tom stripu provlači osjećaj fatalizma. Mi znamo da je cilj kojeg protagonisti pokušavaju ostvariti uzaludan, unaprijed izgubljen, a nekako osjećamo da to u dubini duše znaju i oni. Ipak oni se ne mogu zaustaviti, cilj za koji vjeruju da je "viši" i nesebičan im služi za opravdanje svojih sve mahnitijih postupaka. Poanta obje priče je otprilike ista, no Berardijeva je dinamičnija i zanimljivija. The Hellbenders ima intrigantnu premisu, ali je samo osrednji film.
Jugo naslov i poster (Cotten im ispao s plakata, a film postao "američki"):
 |
Edited by - vukozec on 21/11/2020 10:23:21 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12713 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 21/11/2020 : 13:17:29
|
| ja sam pak pogledao onaj tobožnji horor-vestern The Shadow of Chikara. naravno, to je jako slab film, ali sam ga morao pogledati. u filmu su Joe Don Baker i Sandra Locke, ni to ne pomaže. to je kao neki najgori špageti, ljudi puno jašu, putuju prema cilju, postoji kao neka prijetnja, onda dođu do famoznih dijamanata, a Sandra Locke se u obratu otkriva kao sama Chikara povezana sa prokletstvom, planinom i orlom i sve je to skupa potpuno suludo, ali kažem, ja to moram gledati, ja ne mogu živjeti bez ovakvih gluposti. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12713 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 22/11/2020 : 10:27:25
|
Prije par dana je going poveo razgovor o ratnom filmu i vesternu, a sve na temu osterna. Iako sam osterne pogledao sve što je moguće naći, nedavno sam otkrio još par stvari koje nisam prije gledao. (usput, osterna - i sve što spada u taj temat "vestern izvan Amerike" - ima još, čak bi ih se moglo naći relativno puno, no problem je što nema engleskih titlova, a ni do samih tih filmova nije lako doći; ja ih znam bar desetak koje bih rado gledao, ali nema engleskih titlova; ti su filmovi na ruskom, turskom, španjolskom... u nekim mojim ambicioznijim planovima, kombinirao sam čak i gledati tako, no, vidjet ćemo; pitanje je, mogu li se uopće naći ti filmovi; ruski vjerojatno da)
Uglavnom,
pogledao sam AEROGRAD, 1935. Mogu reći da sam gotovo oduševljen ovom sovjetskom propagandom. Dovzhenko je čuveni propagandist herkulskog socijalizma, a ovdje je pretjeran do megaludosti. Poznato je koliko ja ne podnosim te komunjarske gadosti, pa ipak mi je Aerograd dobar film. Poruke su glupave, sfulane, nevjerojatne, a danas znamo i koliko lažne, štetne i štetočinske, no kada je izvedba ovakvo variranje i kontra američkom imperativu "go west, young man", moram se otopiti u toj simpatičnoj ludosti koja se izriče teatralno pretjerano.
Postoji kao neki zaplet, ali to je samo izgovor da likovi pjevaju boljševičke himne i slave letače velikog neba i još se, usput, stignu obraćati u kameru kako je tajga najdivnija na svijetu, nigdje takve ljepote i blaga. Slavi se podizanje velikog grada na obali oceana, Sovjeti su se probili na istok, "go east". Ali, pazite sad, u divljim prostranstvima postoje mase koje se raspolućuju dvojako: jedni su dobri gorštaci i heroji partizanske boljševičjke gerile, drugi su pak reakcionari i "old believersi" (vidim sad, da ovaj termin "old believers" zapravo jest stvarna referenca i da postoje takve skupine, no ja ne znam te podjele u ruskoj crkvi, a nije ni toliko bitno u kontekstu ovog filma, gdje je sasvim jasno da su svi vjernici reakcionari). Tu u igru ulaze japanske diverzantske grupe, oličene u liku dvojice samuraja (iako ostaje samo jedan koji, kakti, pokušava podići opću pobunu protiv superheroja-boljševika). Radnja je i trivijalna i zanemarena i realno, nebitna, jer čitava ta sabotaža ne uspijeva, dobri lako sređuju zle i očitaju im moralno-historijsko-didaktičko-prosvjetiteljsku lekciju.
Ali kako je sve to prikazano, to je vrh i kako su ovi čvrsti i stameni, dok Japanci i reakcionari cvile i raspadaju se po šavovima, a ovi im prvo očitaju lekciju, a onda pogube. Malo je čudno to sada gledati, gdje se razni kenovi2 i slični prosvjetitelji pozivaju na pacifizam i humanizam; ovdje je to ipak još bez ustručavanja: svi oni koji su protiv kolektivizacije i boljševika, to su odurne, zaostale, spletkaroške i mračne kreature. Provedena je dosljedna dehumanizacija i to se izriče uz pjesmu i slavlje pobjedničke strane, pijane u svojoj ludosti koja se još nije dovodila u sumnju i nije se prepoznavala nakaznost, najveća u ljudskoj povijesti.
Old Believersi se opiru kolektivizaciji i oni bi i sa crnim vragom (Japancima); oni mrze napredak, tehniku, traktore, avione... sve ovo što boljševici slave. Oni ne napreduju do velikog oceana, nego su se poput zvijeri zavukli u kolibe, u šume i tu će se fosilizirati (ako ih prije ne stigne vesela boljševička egzekucija). Te slike su totalno lude i urnebesne; vestern je bio snažan jer je provedena uzorna čistoća na crno-bijele likove, a ovdje je to nadmašeno i prelazi gotovo u karikaturu.
1935. godine, iako je vestern harao, ipak to još nisu bili supervesterni; ipak mora biti da je i sama ta konjska opera izražavala američku ideologiju i da su možda i jasniji bili odjeci Manifesta Sudbine, jer očito je da je ovo Dovzhenkov odgovor: osvajanje dalekih prostranstava, sve do oceana (što se izuzetno naglašava), gorštaci koji su prikazani kao pravi traperi, šume, otvoreni pejzaži... Tako da, iako s jedne strane oprečan pravom vesternu kroz to suludo slavljenje kolektivizma u najgrđem vidu, kroz te teatralne sletove (doslovno snima stotine aviona u preletu, tako da već te scene apsolutne imanencije prelaze u jednom dubljem obratu u transcendenciju), kroz divljinu koju su pioniri prokrčili a boljševici će sada sagraditi Aerograd i kroz trapere, ovaj je film klasični ruski vestern.
Urnebesni, smiješni, operetni završetak u kojemu nekakva azijska fizionomija stiže na obalu oceana i pita boljševike "pa gdje je Aerograd?", a ovi "sad će, samo što nije" i onda Dovzhenko još dodatno poantira kroz usta, važno je to naglasiti, ovog mladog čovjeka, donedavno divljaka i nekulturnog (kao da nam vrišti iz pozadine): "znate, hodao sam 80 dana, jer želim studirati!". To je to, to su ken2 kenjaže, samo u velikom stilu, tisuću puta snažnije i urnebesnije, to je kao neki komični građanski odgoj sa kojim danas masiraju i zatrpavaju školski sustav i to se jednostavno mora gledati i čak u određenom smislu - voljeti. Dajem najmanje 7,5/10. |
Edited by - stinky on 22/11/2020 10:31:30 |
|
|
|
vice
stripovi.com suradnik
7265 Posts
Member since 29/06/2005 |
Posted - 22/11/2020 : 22:44:40
|
| Stinky, slobodno pošalji listu tih filmova koje bi pogleda, ali nemaju titlova, pa buden potražija po cinemageddonu (ako već nisi član tamo). Zna se nać dosta dubova koje urade sami fanovi i sličnog. Mogu bacit pogled i po karagargi/cinematiku. |
And like that... he's gone. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12713 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 23/11/2020 : 12:16:42
|
evo, pa pogledaj ima li eng titlova
Agapi kai aima 1968
Martin Fierro 1968
A Morte Comanda o Cangaço 1960
Cangaceiros de Lampião 1967
Propavshaya ekspeditsiya 1975
Zolotaya rechka 1977
Korona Rossiyskoy Imperii, ili Snova Neulovimye 1971
Konets atamana 1971 |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
4851 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 23/11/2020 : 15:38:33
|
Il Grande Silenzio (1968., Sergio Corbucci)
Ponovo sam pogledao jedan od najlegendarnijih špageti vesterna, Corbuccijev The Great Silence. Corbucci je (za razliku od Leonea) bio izrazito zainteresiran da u svojim filmovima iskaže svoje političke stavove, koji su bili ljevičarsko-marksistički, šezdesetosmaški (no hipije i sex, drugs & rnr kontrakulturu nije volio). Velika tišina je film iz 1968. Godinu prije u brdima Bolivije ubijen je Che Guevara i mnogi su film pročitali kao razočaranu elegiju za Chea.
Evo što mi je bilo dobro u filmu:
- Sniježne lokacije su izvrsno iskorištene (inspirirale su i Altmanov McCabe & Mrs Miller i Tarantinovu Osmorku).
- Klaus Kinski je snimio puno špageti vesterna. Puno je među njima i loših i onih u kojima nije bio pretjerano zainteresiran, a snimio je i neke jako dobre gdje imao tek sporednu ulogu (Za dolar više, Quien Sabe?). Ovo mu je jedna od najboljih vodećih uloga u žanru, vrlo je upečatljiv kao glavni negativac, plaćenik koji uživa u svojoj zloći.
- Morriconeov soundtrack je drugačiji od drugih njegovih vestern soundtracka, nema surf gitare, truba ni zvižduka, ali svejedno je jedan od najboljih, sa lijepom evokatnivnom glavnom temom.
- U filmu imamo za špageti vesterne rijedak primjer dobro urađene romanse između Silencea i Pauline, njihova ljubavna scena je seksi i nježna (Morricone je opet bio vrlo uslužan),
- Likovi Frank Wolffa i Vonette McGee, oni su ljudsko srce ovog filma.
Što mi je problematično:
- Ispolitizirana poruka je previše pojednostavljena i gura nam se niz grlo. Bogati loši, siromašni dobri, OK, ali ne bi bilo loše da mi je zapravo bilo stalo do tih siromašnih bandita u planinama, ali nije. Ako je film alegorijski tužni rekvijem za Che Guevaru, bilo bi korisno da u filmu imamo neku tako karizmatičnu figuru, ali nema nikoga takvog.
- Šutnja Silencea za mene je samo gimmick, nema neku posebnu težinu.
- Dijalog je dosta plošan i naivan. Prebacivao sam se s engleskog na talijanski dub, oboje imaju istih problema.
- Šerifov kostim izgleda kao da je iz jeftine školske predstave.
I dalje nisam siguran sviđa li mi se kraj. To je svrha cijelog filma i njegova glavna ostavština, ali ostatak filma stavlja pod preveliku sjenu tog završetka. Što se Corbuccijeve političke angažiranosti tiče, bolji su mi po tom pitanju scenariji koje je radio po tuđim predlošcima, kao što je The Mercenary čiji je originalni scenarij napravio Franco Solinas (finalne verzije se Solinas ipak odrekao), ponajbolji ljevičarski scenarist koji koji je radio na špageti vesternima (a najpoznatiji film mu je sjajna Bitka za Alžir), od onih u kojima je sam Corbucci bio glavni scenarist. U ovim potonjima su poruke pomalo nezgrapne, naivne. Velika tišina spada u potonje, skupa sa Djangom. Draži mi je Django. Kod njega se osjeti da je to low budget, pulp film i to igra u njegovu korist, simbolika i društvene poruke imaju jednu subverzinu notu u filmu koji na prvu djeluje kao jeftina akcijska zabava. Velika tišina mi s druge strane ostaje pomalo u raskoraku između filma koji bi htio biti ozbiljan i ambiciozan, te filma koji je i dalje naivni pulp.
U svakom slučaju i dalje je riječ o obveznoj lektiri ;)
 |
Edited by - vukozec on 23/11/2020 16:43:50 |
|
|
|
vice
stripovi.com suradnik
7265 Posts
Member since 29/06/2005 |
Posted - 23/11/2020 : 22:20:46
|
quote:
Originally posted by stinky
evo, pa pogledaj ima li eng titlova
Agapi kai aima 1968
Martin Fierro 1968
A Morte Comanda o Cangaço 1960
Cangaceiros de Lampião 1967
Propavshaya ekspeditsiya 1975
Zolotaya rechka 1977
Korona Rossiyskoy Imperii, ili Snova Neulovimye 1971
Konets atamana 1971
Love and blood te Martin Fierro san pronaša na cinemageddonu i PTP-u s titlovima i slabašnim, ali očuvanim seedovima. Ostali su ili mrtvi torrenti koji nemaju titlove ili ih ni nema.
Ova dva ću skinuti pa ti preko PM-a javim kako ću ih uploadat. |
And like that... he's gone. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Western za sva vremena
