| Author |
 Topic  |
|
kasper
Advanced Member
10895 Posts
Member since 04/11/2001 |
 Posted - 24/11/2020 : 05:24:56
|
quote:
Originally posted by vukozec
quote:
Originally posted by Peyo
I toliko ispod W-a?
Tko zna, možda bi mi na ponovljeno čitanje bolje sjelo. Ali čak i da mi je bolje sjelo, ne vidim kako bi mi moglo nadmašiti Watchmen. Prvo zato jer je W očito model po kojem je P napravljen (a sklon sam prednost davati originalima), drugo zato jer su W bolje narativno složeni i treće zato jer P traži konstantno dešifriranje krosreferenci pop kulture, a pogotovo američkih stripova i njihovog meta-jezika, što je također preuzeto od W, ali W to nadilazi, univerzalniji je.
pa ako tako gledas onda je svaki strip preuzet od w-a. a i mur mnogo kenja, iako je covek genije, ovak strip je lisen toga. + w nema referencu na dzona vua  |
 |
|
|
Kerempir
Senior Member
1608 Posts
Member since 09/10/2018 |
Posted - 24/11/2020 : 07:24:16
|
| Iskreno ne znam čemu paralele sa watchmenima? Ok tek čitam drugi dio, ali ova djela ni po čemu nisu usporediva. A da ima puno referenci, to je istina, čak vjerujem da mi ih je dosta promaklo jer ih naprosto nisam prepoznao cak ni da se popijem na njih kao na stonea, johna stonea, bi li on bio 007? I iz tog razloga koliko bi jednako bilo uzbudljivo citati strip neznalici i vrsnom poznavaocu pop kulture |
Edited by - Kerempir on 24/11/2020 07:26:31 |
|
|
|
john connor
Senior Member
Serbia
2721 Posts
Member since 15/02/2011 |
Posted - 24/11/2020 : 09:35:34
|
| Slazem se nema cemu raditi usporedbe...prvi sam hvalio Planetary, volim taj strip, sjajan je, sve ono sto zelim od stripa...ali ga opet ne bih stavljao u istu ravan sa Watchmen, nikako i Eternauta, koji je specifican, takodje strip vrhunske kvalitete, ali opet daleko od viseslojnog W...to sto je nekome Planetary, Eternaut, ili nesto trece bolje od W, njegova stvar... |
|
|
|
Red Marquis
Advanced Member
Serbia
3296 Posts
Member since 06/11/2017 |
Posted - 24/11/2020 : 13:09:39
|
quote:
Originally posted by Kerempir
Iskreno ne znam čemu paralele sa watchmenima?
Ljudi imaju često potrebu da upoređuju dela s najboljima, i želju da ih ruše s prestola, ništa čudno. Jedino što Planetery ne može u istu ligu s Watchmenima, ali svakom svoje. |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
4973 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 24/11/2020 : 13:51:42
|
Nemojte da vam moji (i slični) komentari slučajno kvare čitanje. Meni je odlično pročitati da je nekome (ovaj) strip "spasio život", ja samo mogu biti ljubomoran na takav doživljaj.
Uostalom, možda nije ni loše pročitati različitije komentare, jer i prevelika očekivanja znaju pokvariti čitanje (samo vrlo rijetki poput Watchmen mogu opravdati takva očekivanja  ). |
|
|
|
kasper
Advanced Member
10895 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 24/11/2020 : 13:59:14
|
quote:
Originally posted by vukozec
Nemojte da vam moji (i slični) komentari slučajno kvare čitanje. Meni je odlično pročitati da je nekome (ovaj) strip "spasio život", ja samo mogu biti ljubomoran na takav doživljaj.
Uostalom, možda nije ni loše pročitati različitije komentare, jer i prevelika očekivanja znaju pokvariti čitanje (samo vrlo rijetki poput Watchmen mogu opravdati takva očekivanja ).
da li su ti i ljubav i rakete napravljene po modelu w-a? |
|
|
|
kasper
Advanced Member
10895 Posts
Member since 04/11/2001 |
|
|
vukozec
Advanced Member
4973 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 24/11/2020 : 14:24:27
|
quote:
Originally posted by kasper
da li su ti i ljubav i rakete napravljene po modelu w-a?
Ne znam zašto te ta usporedba toliko iritira, niti zašto od mene tražiš da je pravdam, nisam ja počeo sa njom, ja sam se samo nadovezao.
Ali evo:
CITAT 1: Author intended the focus of the book to be the superhero genre, rather than the superheroes themselves. "I wanted to do something that actually went deeper into the subgenre, exposed its roots and showed its branches" and stated in his proposal for the comic: "[...] What if you had a hundred years of superhero history just slowly leaking out into this young and modern superhero world? What if you could take everything old and make it new again?"
CITAT 2: "As the mystery unraveled, we would be led deeper and deeper into the real heart of this super-hero's world, and show a reality that was very different to the general public image of the super-hero."
Možeš li bez guglanja sa sigurnošću reći čiji je koji citat, Ellisov ili Mooreov.
PS: LJ&R naravno nemaju nikakve sličnosti sa ovim stripovima i znam da tvoje pitanje nije ozbiljno već sarkastično, ali čak i da LJ&R imaju sličnosti svejedno ne bi nikako mogli biti napravljeni po modelu Watchemena jer su LJ&R, za razliku od Planetary, stariji strip od W. |
Edited by - vukozec on 24/11/2020 14:28:17 |
|
|
|
kasper
Advanced Member
10895 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 24/11/2020 : 14:40:28
|
quote:
Originally posted by vukozec
Ne znam zašto te ta usporedba toliko iritira, niti zašto od mene tražiš da je pravdam, nisam ja počeo sa njom, ja sam se samo nadovezao.
pa hm, istini za volju drugi deo nisam citao, mozda se tamo desava taj model w-a.
a opet pitam se, da li je za ligu mur pokrao elisa? samo se pitam (salim se malo ovde)...
da razjasnim, mur mi je najbolji scenarista na eng, malo kenja vise sto bi trebalo za moj ukus, al tako je kako je
quote:
Originally posted by vukozec
Možeš li bez guglanja sa sigurnošću reći čiji je koji citat, Ellisov ili Mooreov.
a? vidim neki superheroji, od danas citam samo arheologe |
Edited by - kasper on 24/11/2020 15:04:03 |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
4973 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 24/11/2020 : 15:20:49
|
Liga i Planetary imaju dosta sličnosti, da, a oba su nastala optrilike u isto vrijeme pa tko zna jesu li ta 2 stripa direktno utjecala jedan na drugi.
Oba mi imaju i istu manu da se pretjeralo sa tim referencama (ovo što Kerempir gore pita je dobro pitanje: "koliko bi jednako bilo uzbudljivo citati strip neznalici i vrsnom poznavaocu pop kulture").
Možda sam se ja jednostavno zasitio takvih postmodernih referenciranja, ni Bajke mi nisu legle itd. Moore i Tarantino, to mi je dosta :) |
|
|
|
Gil-galad
stripovi.com suradnik
Serbia
3544 Posts
Member since 19/05/2008 |
Posted - 24/11/2020 : 16:12:35
|
Liste/ocenjivanja su krajnje subjektivna stvar, što sam rekao u prvoj rečenici tog osvrta. I, dalje, kako je Watchmen delo koje je na nekoliko nivoa neprevaziđeno. No, da ga je pojelo vreme, jeste; i to bolno. I opet piše u kom kontekstu - alegorijskom i motivacionom.
Poređenje je sa aspekta aktuelnosti priča, a ne koji je naslov (naj)bolji, ali svako vidi (pročita) ono što želi, da se ne ponavljam...
Also, postoji bezbroj dela bez kojih ne bi došlo do Watchmena, pa je sasvim prirodno da se s vremenske distance stvaraju nove priče na bilo koji način inspirisane nekim starim; kao posveta, kritika, slika u ogledalu... |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
4973 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 24/11/2020 : 16:26:13
|
Ne vidim kako su to u stoljeću koje je započelo 9/11 napadom i odonda živi u sjeni tog napada, u kojem su Amerikanci samo učvrstili svoju ulogu svjetskog policajca i u kojem su teorije zavjera nikad prisutnije u medijskom prostoru, medijskom prostoru koji je toliko zasićen infromacijama da je "mali čovjek" potpuno zbunjen i jedino mu preostaje eskapizam za utjehu, Watchmeni prevaziđeni na alegorijskom planu (a što se motivacijskog plana tiče, to je već stvar osobne prirode, što tko traži za sebe).
Za mene su oni pretkazanje 21. stoljeća.
No ne bih dalje na topicu o Planetaryju o drugom stripu (rado se prebacim na W topic ako treba ;) ). |
Edited by - vukozec on 24/11/2020 16:39:54 |
|
|
|
Gil-galad
stripovi.com suradnik
Serbia
3544 Posts
Member since 19/05/2008 |
Posted - 24/11/2020 : 16:43:05
|
Pričamo u kontekstu Planetaryja, opušteno.
Jednostavno je, ali i to već piše, Planetary (i Eternaut) iz mene izvlače ono najbolje, jer bude nadu i volju. Da li nam je u XXI veku potrebnije tako nešto ili da čitamo nešto što liči na sadržaj TV kanala? Meni ovo prvo, iako slika sveta Eternauta ili Planetaryja nije ništa manje strašna od one koju pruža Alan Moore u Watchmen.
Osvrt sam napisao na FB nakon jedne poduže rasprave o stripovima, ali verujem da rečeno za Planetary stoji i stajaće... Zaista preporuka svima, dok se Watchmen danas čita na nivou opšte kulture. Mislim da je Macan negde napisao da ga je pročitao samo jednom i ne sme da mu se vrati, jer se plaši da ne pokvari utisak... Čitao sam prvi put 2005. i bio presrećan što tako nešto postoji, a onda negde 2015. I dalje sam srećan što tako nešto postoji sa aspekta istorijskog i pripovedačkog uticaja i značaja, ali je za čitanje bilo mučno do besvesti... S čime, naravno, niko ne mora da se složi. Što reče kasper, proseravanje... Ellis progovara s jednom prirodnom, nenametljivom lakoćom; uz ogradu da rečeno za reference stoji! |
|
|
|
borg
Senior Member
Serbia
2192 Posts
Member since 13/01/2020 |
Posted - 24/11/2020 : 16:57:31
|
Roršah nikad neće dozvoliti Watchmen-ima da zastare. Njegova pojavna tragičnost je vanvremenska opomena. Njegova smrt je simbolična, ali je zato rođenje njegovo večiti šamar opomene.
Ima smaračkih delova strip. Al da bi se mušica uhvatila prvo mreža mora da se isplete.
Planetarij je odličan poznavaocima tog strip sveta, meni samo okej strip. |
Resistance is futile. |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
4973 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 24/11/2020 : 16:57:51
|
quote:
Originally posted by Gil-galad
Pričamo u kontekstu Planetaryja, opušteno.
Jednostavno je, ali i to već piše, Planetary (i Eternaut) iz mene izvlače ono najbolje, jer bude nadu i volju. Da li nam je u XXI veku potrebnije tako nešto ili da čitamo nešto što liči na sadržaj TV kanala? Meni ovo prvo, iako slika sveta Eternauta ili Planetaryja nije ništa manje strašna od one koju pruža Alan Moore u Watchmen.
Osvrt sam napisao na FB nakon jedne poduže rasprave o stripovima, ali verujem da rečeno za Planetary stoji i stajaće... Zaista preporuka svima, dok se Watchmen danas čita na nivou opšte kulture. Mislim da je Macan negde napisao da ga je pročitao samo jednom i ne sme da mu se vrati, jer se plaši da ne pokvari utisak... Čitao sam prvi put 2005. i bio presrećan što tako nešto postoji, a onda negde 2015. I dalje sam srećan što tako nešto postoji sa aspekta istorijskog i pripovedačkog uticaja i značaja, ali je za čitanje bilo mučno do besvesti... S čime, naravno, niko ne mora da se složi. Što reče kasper, proseravanje... Ellis progovara s jednom prirodnom, nenametljivom lakoćom; uz ogradu da rečeno za reference stoji!
Pa dobro, to je ovo što sam rekao, na motivacijsko-osobnoj razini ti P bolje leži.
I ja sam pročitao W samo jednom, također otprilike 2005 ili koju godinu kasnije (i pogledao sam godinama kasnije film). No, za razliku od većine drugih stripova, ili priča u bilo kojem mediju, imam dojam da se svega sjećam, toliki je utisak ostavio (ja vjerojatno ne bih sad imao +2000 postova na ovom forumu da nije bilo tog stripa). Planirao sam ga već ponoviti čim prije, pa ćemo vidjeti...
No razumijem tvoje viđenje. Meni je Mooreovo kako kažete "proseravanje" bilo naporno u nekim drugim njegovim djelima, ali u W (i još par najboljih) nije (izuzev piratskog dijela stripa). A čak i bez toga razumijem zašto W mogu biti teški i smučni za višestruka čitanja.
@borg: da, takav otprilike je i moj doživljaj. |
Edited by - vukozec on 24/11/2020 17:20:09 |
|
|
|
kasper
Advanced Member
10895 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 24/11/2020 : 18:03:54
|
ma nije proseravanje, nego kenja malo vise no sto treba. to je valjda ocigledno, al se to idealno uklopilo u iz pakla i vendetu, koji su savrseni. u cudotvorcu je malo presao granicu, al strip i dalje ubija. za cudoviste iz mocvare ga je preterao, bljuc. u ligi se oslobodio toga, verovatno pod uticajem elisa  .
meni opet ova planetarij vise lici/vuce na model cudotvorca, zasad.
|
|
|
|
Kerempir
Senior Member
1608 Posts
Member since 09/10/2018 |
Posted - 25/11/2020 : 13:51:34
|
Mislim da bi trebalo prebaciti raspravu jer nismo čuli po čemu je planetary nadmašio watchmene, ali ok..
Mojih par misli:
Volio bih čuti po čemu je Watcmen zastari strip? Slažem se s vukozecom u dan danas je aktualan, razoren Manhattan!, posljedicno ujedinjenje pred zajedničkom opasnosti, ne zaboravimo fabriciranje dokaza da je irak taj zajednički neprijatelj, promišljanja nakon pojačavanja obavještajnog nadzora u svim segmentima života u smislu who watches the watchmen? i posljedicno širenje cijelog niza teorija zavjere (sto je i vukozec primjetio)
Zatim su tu oprecni karakteri u vidu ozymandiasa (treba činiti zlo za vece dobro) i rorscacha (svako zlo treba kazniti), a da ne spominjem preostale watchmene.
Film je inače, premda atraktivan, sa dobrim soundtrackom, prejebenom uvodnom spicom, promašio sto je likove pretvorio u nadljude koji maltene s lakoćom sakama raznose zidove.
No ono što zelim reci, nije dovoljno strip pročitati jednom. Kada sam se vratio u stripovske vode, radio sam u srijedu, pa bih povremeno otišao preko granice i tamo sam zapazio i kupio watcheme od belog puta. Bez tv-a. To mi je dugo bio jedini strip i u mjesec dana sam ga pročitao barem tri puta, svakim novim čitanjem otkrivao sam nove dijelove koji bi mi promakli i sada dobivali novi smisao i divio sam se genijalnosti autora.
Nazalost ili nesreću, danas imamo hiperinflaciju stripova i sve rjeđe se probam primiti tako studioznog proučavanja stripova.
Nadalje, može li malo jasnije sto znaci da moore kenja? Meni su inače njegovi watchmen i swamp thing preodlicni. |
|
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11872 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 25/11/2020 : 21:24:28
|
quote:
Originally posted by Kerempir
Mislim da bi trebalo prebaciti raspravu jer nismo čuli po čemu je planetary nadmašio watchmene, ali ok..
Mojih par misli:
Volio bih čuti po čemu je Watcmen zastari strip? Slažem se s vukozecom u dan danas je aktualan, razoren Manhattan!, posljedicno ujedinjenje pred zajedničkom opasnosti, ne zaboravimo fabriciranje dokaza da je irak taj zajednički neprijatelj, promišljanja nakon pojačavanja obavještajnog nadzora u svim segmentima života u smislu who watches the watchmen? i posljedicno širenje cijelog niza teorija zavjere (sto je i vukozec primjetio)
Zatim su tu oprecni karakteri u vidu ozymandiasa (treba činiti zlo za vece dobro) i rorscacha (svako zlo treba kazniti), a da ne spominjem preostale watchmene.
Film je inače, premda atraktivan, sa dobrim soundtrackom, prejebenom uvodnom spicom, promašio sto je likove pretvorio u nadljude koji maltene s lakoćom sakama raznose zidove.
No ono što zelim reci, nije dovoljno strip pročitati jednom. Kada sam se vratio u stripovske vode, radio sam u srijedu, pa bih povremeno otišao preko granice i tamo sam zapazio i kupio watcheme od belog puta. Bez tv-a. To mi je dugo bio jedini strip i u mjesec dana sam ga pročitao barem tri puta, svakim novim čitanjem otkrivao sam nove dijelove koji bi mi promakli i sada dobivali novi smisao i divio sam se genijalnosti autora.
Nazalost ili nesreću, danas imamo hiperinflaciju stripova i sve rjeđe se probam primiti tako studioznog proučavanja stripova.
Nadalje, može li malo jasnije sto znaci da moore kenja? Meni su inače njegovi watchmen i swamp thing preodlicni.
Potpisujem sve kerempir! Od reci do reci!
Pusti kaspera, ne zna sta cini, kad govori da se Mur proserava u Stvorenju iz mocvare, a Stvorenje iz mocvare je remek delo podjednako kao i Nadziraci. Dva remek dela americke produkcije stripova. |
|
|
|
kasper
Advanced Member
10895 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 25/11/2020 : 21:29:28
|
u petoj knjizi tog tvog stvorenja alan mur sere za sve pare, sto uzivate u tome vas problem
rekoh vec, mur jeste najbolji eng. scenarista, al da mi je sveta krava - nije. a vi mu se molite 24/7 |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8315 Posts
Member since 25/09/2005 |
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11872 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 25/11/2020 : 21:42:24
|
quote:
Originally posted by kasper
u petoj knjizi tog tvog stvorenja alan mur sere za sve pare, sto uzivate u tome vas problem
rekoh vec, mur jeste najbolji eng. scenarista, al da mi je sveta krava - nije. a vi mu se molite 24/7
Ne molim mu se, meni naprimer Liga izuzetnih dzentlmena nikako nije legla pre par godina, ali dacu joj uskoro novu priliku. Videcemo i Top10 kako ce da mi legne, planiram uskoro da procitam prvu knjigu. |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8315 Posts
Member since 25/09/2005 |
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8315 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 25/11/2020 : 21:46:23
|
quote:
Originally posted by going going
quote:
Originally posted by kasper
u petoj knjizi tog tvog stvorenja alan mur sere za sve pare, sto uzivate u tome vas problem
rekoh vec, mur jeste najbolji eng. scenarista, al da mi je sveta krava - nije. a vi mu se molite 24/7
Ne molim mu se, meni naprimer Liga izuzetnih dzentlmena nikako nije legla pre par godina, ali dacu joj uskoro novu priliku. Videcemo i Top10 kako ce da mi legne, planiram uskoro da procitam prvu knjigu.
Ma šta ima da leže/ne leže, seda/ne seda, Liga izuzetnih dzentlmena je u najboljem slučaju vrlo dobar strip (do dobar), za klasu ispod odličnih, to je jednostavno tako, uprkos subjektivnim stavovima i preferencijama čitalaca sa s.coma. |
|
|
|
Red Marquis
Advanced Member
Serbia
3296 Posts
Member since 06/11/2017 |
Posted - 25/11/2020 : 22:47:41
|
quote:
Originally posted by alexts
quote:
Originally posted by going going
quote:
Originally posted by kasper
u petoj knjizi tog tvog stvorenja alan mur sere za sve pare, sto uzivate u tome vas problem
rekoh vec, mur jeste najbolji eng. scenarista, al da mi je sveta krava - nije. a vi mu se molite 24/7
Ne molim mu se, meni naprimer Liga izuzetnih dzentlmena nikako nije legla pre par godina, ali dacu joj uskoro novu priliku. Videcemo i Top10 kako ce da mi legne, planiram uskoro da procitam prvu knjigu.
Ma šta ima da leže/ne leže, seda/ne seda, Liga izuzetnih dzentlmena je u najboljem slučaju vrlo dobar strip (do dobar), za klasu ispod odličnih, to je jednostavno tako, uprkos subjektivnim stavovima i preferencijama čitalaca sa s.coma.
Ma šta ima da leže/ne leže, seda/ne seda, Liga izuzetnih dzentlmena je sjajan strip, za klasu iznad većine hvaljenih na forumu, to je jednostavno tako, uprkos subjektivnim stavovima i preferencijama čitalaca sa s.coma. |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12928 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 26/11/2020 : 00:06:07
|
quote:
Originally posted by vukozec
Kao i brojne druge imitacije koje su inspirirali, jedva sjena Watchmena :p
Isto kao što je Mooreov Watchmen jedva sjena Gruenwaldovog Squadron Supreme.
Šalim se, ali istina jest da je Squadron Supreme izašao prije, te da se bavi nekim vrlo sličnim temama kao i Watchmen.
Jedna zanimljivost: posljednja želja Marka Gruenwalda bila je da ga kremiraju, te da njegov pepeo izmiješaju s tintom nekog stripa prilikom tiskanja. Želja mu je ispunjena, te je njegov pepeo izmiješan s tintom kojom je otisnut prvi trejd-reprint njegovog stripa Squadron Supreme.
Što se tiče Planetarija, naravno da je na nekoj dubinskoj razini kod Ellisa prisutan Mooreov kreativni DNA, jer mu je očito bio inspiracija. Ali bez obzira na to, Planetarij je vrlo originalno djelo, te je riječ o prilično različitom stripu u odnosu na Watchmen.
A kreativni DNA Moorea i Gruenwalda? Neću pogriješiti ako kažem da se tu nalaze Stan Lee, Jack Kirby i Steve Ditko, između ostalog. Ako pročitaš bilo koji strip Marvela iz 1960-ih i 1970-ih godina, tu ćeš naći temelje onoga što će kasnije postati Moore/Gruenwald i Watchmen/Squadron Supreme. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
Topic |
|
|
|
FIBRA PREDSTAVLJA: Planetarij
