Author |
Topic ![Next Topic Next Topic](icon_go_right.gif) |
BOJ@N
Starting Member
![](AvatarUpload/New Bitmap Image (2).jpg)
Canada
73 Posts
Member since 27/08/2010 |
Posted - 16/12/2020 : 05:54:49
|
Treba mi vaša preporuka. Ako bi volijo da pocnem da čitam Texove stripove a ne obavezno od prve epizode, gdje mi svi vi savjetujete da počnem i sa kojim izdavačem. Libellusove knjige mi se najviše svidjaju ali ih je teško naći. Znači moje pitanje je od kog broja je ok da se počne da čita? Koliko inače brojeva Texa ima?
Hvala svima
|
As the ancient Tibetan philosophy states, “Don't start none, won't be none.” |
|
tex2
stripovi.com suradnik
![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif)
![](AvatarUpload/player_dalglish(1).jpg)
Croatia
31516 Posts
Member since 17/09/2006 |
Posted - 16/12/2020 : 06:09:30
|
Tex je u Italiji na broju 722. Kod nas je izašao do broja 665 od strane različitih izdavača. Preporučam ZS od 600 na dalje i SD/Ludens, najjeftinije i kvaliteta priča na visokom nivou. |
"Od svakog treba tražiti samo ono što on može dati." "The puck is in! The home team wins!", the good ol' hockey game
|
![Go to Top of Page Go to Top of Page](icon_go_up.gif) |
|
BOJ@N
Starting Member
![](AvatarUpload/New Bitmap Image (2).jpg)
Canada
73 Posts
Member since 27/08/2010 |
Posted - 16/12/2020 : 06:30:09
|
quote: Originally posted by tex2
Tex je u Italiji na broju 722. Kod nas je izašao do broja 665 od strane različitih izdavača. Preporučam ZS od 600 na dalje i SD/Ludens, najjeftinije i kvaliteta priča na visokom nivou.
Hvala na odgovoru. Mene samo malo bune brojevi. Prvi ludenson broj je 52. To me malo zbunjuje |
As the ancient Tibetan philosophy states, “Don't start none, won't be none.” |
![Go to Top of Page Go to Top of Page](icon_go_up.gif) |
|
Spock
stripovi.com suradnik
![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif)
![](avatars/374.JPG)
Croatia
7780 Posts
Member since 26/12/2006 |
|
BOJ@N
Starting Member
![](AvatarUpload/New Bitmap Image (2).jpg)
Canada
73 Posts
Member since 27/08/2010 |
|
logo111
Senior Member
![](icon_star_purple.gif) ![](icon_star_purple.gif) ![](icon_star_purple.gif) ![](icon_star_purple.gif)
![](AvatarUpload/6.jpg)
Croatia
2841 Posts
Member since 11/09/2016 |
Posted - 16/12/2020 : 07:58:20
|
Možda ti je nabolje uzeti koju knjigu od Libellusa sa kompletnom novijom pričom pa ćeš vidjeti dali ti se sviđa.
Nekako gruba podjela kod Texovih čitača je na tzv "nove" i "stare" epizode. Inače Libellus je izdavao za sada samo ono što je bilo neobjavljeno od ZS, LMS, SD, Ludensa...
Ovo ti je talijanski forum texovih čitatelja pa možeš malo uz Google translate saznati više o pojedinoj epizodi jer tu su sve iskomentirane.
http://texwiller.ch/index.php?/forum/800-i-classici/
Inače sve LL knjige su više-manje nabavljive a čar ti je malo u traženju. Osobno sam ih počeo skupljati prije nekih godinu dana i gotovo sve ih imam. |
Edited by - logo111 on 16/12/2020 07:59:02 |
![Go to Top of Page Go to Top of Page](icon_go_up.gif) |
|
Spock
stripovi.com suradnik
![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif)
![](avatars/374.JPG)
Croatia
7780 Posts
Member since 26/12/2006 |
Posted - 16/12/2020 : 08:06:05
|
Libellus ti je vrh. Od toga bolje nema nigdje (ni u Italiji), ali zato cijena...
VČ, Ludens, Slobodna ti je sve slično; kiosk izdanja s određenim prednostima i manama zavisno od izdavača. Ludens/SD edicija ti je krenula ranije što u prijevodu znači od ranijih brojeva, pa je tu najveća prednost. |
Kamo god da kreneš, uvijek si tu. |
![Go to Top of Page Go to Top of Page](icon_go_up.gif) |
|
lwood
Advanced Member
![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif)
![](AvatarUpload/fangt.jpg)
Colombia
47426 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
lwood
Advanced Member
![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif)
![](AvatarUpload/fangt.jpg)
Colombia
47426 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
Jocko
stripovi.com suradnik
![](icon_star_purple.gif) ![](icon_star_purple.gif) ![](icon_star_purple.gif) ![](icon_star_purple.gif)
![](AvatarUpload/41XRrQTcRFL.jpg)
Serbia
1138 Posts
Member since 22/11/2016 |
Posted - 16/12/2020 : 09:13:43
|
Batali Teksa, citaj Kena ![](icon_smile_cool.gif)
Salu na stranu hmm meni se svidela epizoda iz almanaha "Balada o Zekeu Colteru", bas zato sto je na kenovski fazon. Ima u Teksu odlicnih crtaca, planiram i sam da overim neke gigante, pre svega zbog crteza. |
|
![Go to Top of Page Go to Top of Page](icon_go_up.gif) |
|
ivanl
Advanced Member
![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif)
![](AvatarUpload/motorhead.jpg)
Croatia
15808 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 16/12/2020 : 10:11:31
|
Giganti, ili kako Talijani kazu Texone, su ti vrh. Odlicne price, sa fantasticnim crtezom razlicitih autora. Sve bolji crtez od boljeg. Inace ta edicija je nekoc u SBE stvorena kao velika posveta njihovom najdugovjecnijem junaku i na Texoneu je trebao svake godine gostovati vrhunski strani crtac. Tako je i bilo u pocetku, sve veliki crtaci su ga radili, Font, Kubert, Bernet, Ortiz, Parlov, Wilson... No kako se to pokazalo prilicno teskim zadatkom stari se Bonelli okrenuo i crtacima iz 'svog dvorista', i u potpunosti uspio. Pa su se tako na Texoneu okusali; Magnus, Milazzo, De Angelis, Brindisi, Mastantuono, Frisenda, Roi... Edicija je prepuna odlicno nacrtanih prica. Strip Agent ti je objavio 33 velike knjige, i relativno su lako nabavljive. S tim ne mozes pogrijesiti. To bi ti bio odlican temelj i famozna pocetnicka odskocna daska. Nema bolje... |
Los cukar na fritulama! |
Edited by - ivanl on 16/12/2020 10:13:35 |
![Go to Top of Page Go to Top of Page](icon_go_up.gif) |
|
VALTER
Advanced Member
![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif)
![](AvatarUpload/Obelus.gif)
Croatia
6414 Posts
Member since 21/07/2002 |
Posted - 16/12/2020 : 12:33:51
|
Naravno da ne. Giganti su ograničeni brojem stranica, i tu je naglasak na crtežu, dok je scenarij u drugom planu - često osrednji, ili slabije od toga. Najbolji primjer za ovu diskrepanciju su Magnusova 'Dolina terora' ili Frisendina 'Patagonija', crtački briljantni, ali jedva čitljivi.
Razdoblje Slobodne Dalmacije je puno odličnih epizoda - Thonga tiranin, Vrijeme za ubijanje, Carsonova prošlost, Buđenje vulkana...
|
![Go to Top of Page Go to Top of Page](icon_go_up.gif) |
|
morski
Senior Member
![](icon_star_purple.gif) ![](icon_star_purple.gif) ![](icon_star_purple.gif) ![](icon_star_purple.gif)
![](AvatarUpload/Igor Morski 1960.jpg)
2662 Posts
Member since 09/08/2014 |
Posted - 16/12/2020 : 13:20:51
|
quote: Originally posted by BOJ@N
quote: Originally posted by tex2
Tex je u Italiji na broju 722. Kod nas je izašao do broja 665 od strane različitih izdavača. Preporučam ZS od 600 na dalje i SD/Ludens, najjeftinije i kvaliteta priča na visokom nivou.
Hvala na odgovoru. Mene samo malo bune brojevi. Prvi ludenson broj je 52. To me malo zbunjuje
Pogledaj uporedni spisak na linku u mom potpisu. On je ažuriran. |
Kompletni popis Bonelli stripova u Excelu |
![Go to Top of Page Go to Top of Page](icon_go_up.gif) |
|
morski
Senior Member
![](icon_star_purple.gif) ![](icon_star_purple.gif) ![](icon_star_purple.gif) ![](icon_star_purple.gif)
![](AvatarUpload/Igor Morski 1960.jpg)
2662 Posts
Member since 09/08/2014 |
Posted - 16/12/2020 : 13:21:59
|
quote: Originally posted by VALTER
Naravno da ne. Giganti su ograničeni brojem stranica, i tu je naglasak na crtežu, dok je scenarij u drugom planu - često osrednji, ili slabije od toga. Najbolji primjer za ovu diskrepanciju su Magnusova 'Dolina terora' ili Frisendina 'Patagonija', crtački briljantni, ali jedva čitljivi.
Razdoblje Slobodne Dalmacije je puno odličnih epizoda - Thonga tiranin, Vrijeme za ubijanje, Carsonova prošlost, Buđenje vulkana...
Patagonija i nekako, nije loš, dapače ![](icon_smile.gif) Ali Dolina terora je baš prosečan |
Kompletni popis Bonelli stripova u Excelu |
![Go to Top of Page Go to Top of Page](icon_go_up.gif) |
|
brni
Advanced Member
![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif)
![](AvatarUpload/02(1).jpg)
Croatia
10434 Posts
Member since 18/06/2009 |
Posted - 16/12/2020 : 13:34:15
|
Kreni sa klasikom, jos se uvik sve moze lako nabavit..istina taj prvi period je pisan dosta arhaicno ali je totalni badass old school western sto se meni puno vise svidja od novog politicki korektnog texa, i kako serijal ide dalje sve vise se razvija, ulaze novi likovi, i crtez postaje sve bolji i bolji..nemos falit sa klasikom..![](icon_smile_wink.gif) |
"Clark Kent je Supermanova kritika covjecanstva" |
Edited by - brni on 16/12/2020 13:34:47 |
![Go to Top of Page Go to Top of Page](icon_go_up.gif) |
|
ivanl
Advanced Member
![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif)
![](AvatarUpload/motorhead.jpg)
Croatia
15808 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 16/12/2020 : 16:26:53
|
Cuj, Bojane... Vidis i sam da ovo ispada poligon za vjezbu osobnih afiniteta i jacanja ega, toboznjih strip znalaca. To tako ide, kad pitas za savjet javno mjenje. Stripovsko jel? Nista cudno, da se referiramo na onu staru, sto ljudi-sto cudi. Ne znam zasto si 'navro' sa pocetkom citanja i upoznavanja Texa Willera u 2020-toj, jednog od najdugovjecnijih SBE junaka, ali i najdosadnijih, najbanalnijih pa i skroz usabloniziranih junaka, u koje se toboze ne smije dirati, jer su polubozanstva Taljanskog stripa. Gle, tu ti se 70, (sedamdeset i kusur), godina jase i jase stranicama i tablama pustopoljanama losih, sablonskih didaskalija. Pa onda iznova rijesava negativce pomalo cudnom ali zanimljivom politicki nekorektnom sakom u lice. To bi i osobno priznao, da i jest vrh tog serijala, ono da negativci dobiju sto zasluzuju, saku u zube, nogu u rebra, metak u lice... ali tu staje svaka zanimljivost ovog stripa. On odlazi u beskonacnu, repetirajucu dosadu. Osim cesto jako dobrih crtaca, na celu sa naslovnicarom Claudiom Villom, koji je, pa; Bog crtaca 'preko Jadranske bare'. To ti je to, ali ne trebas ti slusati nikoga, vidi i sam. Strip je prvenstveno i osnovno vizualni medij, i tu su ti Texone, (Giganti), numero uno. Najbolje nacrtane epizode, bez daljnjeg. A napose Dolina terora, Roberta, maestra, Raviole, Magnusa. Uglavnom to ti je i najbolje nacrtani Tex Willer, i basta! |
Los cukar na fritulama! |
Edited by - ivanl on 16/12/2020 16:30:50 |
![Go to Top of Page Go to Top of Page](icon_go_up.gif) |
|
Zoroasterixx
Advanced Member
![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif)
![](avatars/w1042563655.9103.jpg)
Croatia
3473 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 16/12/2020 : 16:33:38
|
quote: Originally posted by ivanl
Gle, tu ti se 70, (sedamdeset i kusur), godina jase i jase stranicama i tablama pustopoljanama losih, sablonskih didaskalija. Pa onda iznova rijesava negativce pomalo cudnom ali zanimljivom politicki nekorektnom sakom u lice. To bi i osobno priznao, da i jest vrh tog serijala, ono da negativci dobiju sto zasluzuju, saku u zube, nogu u rebra, metak u lice... ali tu staje svaka zanimljivost ovog stripa.
Tvrdi kul vestern, istina je da se ponavlja, ali nije to nešto loše; varira se jedna tema, i tko je voli, može stalno čitati. |
![Go to Top of Page Go to Top of Page](icon_go_up.gif) |
|
ivanl
Advanced Member
![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif)
![](AvatarUpload/motorhead.jpg)
Croatia
15808 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 16/12/2020 : 16:44:50
|
quote: Originally posted by Zoroasterixx
quote: Originally posted by ivanl
Gle, tu ti se 70, (sedamdeset i kusur), godina jase i jase stranicama i tablama pustopoljanama losih, sablonskih didaskalija. Pa onda iznova rijesava negativce pomalo cudnom ali zanimljivom politicki nekorektnom sakom u lice. To bi i osobno priznao, da i jest vrh tog serijala, ono da negativci dobiju sto zasluzuju, saku u zube, nogu u rebra, metak u lice... ali tu staje svaka zanimljivost ovog stripa.
Tvrdi kul vestern, istina je da se ponavlja, ali nije to nešto loše; varira se jedna tema, i tko je voli, može stalno čitati.
Na ne volim kad se tako vadi par recenica iz cijeloga konteksta. Primjerice, mog. Ja to nikad ne radim. Mada tvoja tvrdnja stoji, i da, tu nista lose nema, samo je dosadno. |
Los cukar na fritulama! |
![Go to Top of Page Go to Top of Page](icon_go_up.gif) |
|
Zoroasterixx
Advanced Member
![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif)
![](avatars/w1042563655.9103.jpg)
Croatia
3473 Posts
Member since 17/02/2014 |
|
ivanl
Advanced Member
![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif)
![](AvatarUpload/motorhead.jpg)
Croatia
15808 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 16/12/2020 : 16:54:56
|
Ma dobro. Odrasli smo i sve kuzimo, necemo se ovdje nadopunjavati prepucavanjem. Ja sam te savrseno razumio. A to ti i je onaj famozni poligon kojeg sam spomenuo. 'Stripovsko jacanje'. Ne treba to, tu smo da damo najracionalniji, najdobrohotniji savjet covjeku koji ide jasuci u susret Texu i ekipi, u sjajno suncem obasjano poslijepodne u sta ja znam, Sonori, Chihiuahui...mada je 2020, uzasna godina. |
Los cukar na fritulama! |
![Go to Top of Page Go to Top of Page](icon_go_up.gif) |
|
CAGLIOSTRO13
Senior Member
![](icon_star_purple.gif) ![](icon_star_purple.gif) ![](icon_star_purple.gif) ![](icon_star_purple.gif)
1767 Posts
Member since 09/05/2006 |
Posted - 16/12/2020 : 17:05:55
|
quote: Originally posted by VALTER
Naravno da ne. Giganti su ograničeni brojem stranica, i tu je naglasak na crtežu, dok je scenarij u drugom planu - često osrednji, ili slabije od toga. Najbolji primjer za ovu diskrepanciju su Magnusova 'Dolina terora' ili Frisendina 'Patagonija', crtački briljantni, ali jedva čitljivi.
Razdoblje Slobodne Dalmacije je puno odličnih epizoda - Thonga tiranin, Vrijeme za ubijanje, Carsonova prošlost, Buđenje vulkana...
Jbt sad si me nagustirao na SD Texa :D |
![Go to Top of Page Go to Top of Page](icon_go_up.gif) |
|
mmihoci
Senior Member
![](icon_star_purple.gif) ![](icon_star_purple.gif) ![](icon_star_purple.gif) ![](icon_star_purple.gif)
1129 Posts
Member since 01/02/2018 |
Posted - 16/12/2020 : 19:43:17
|
Uskoro će i Božićna akcija kod Libellusa gdje će biti popusti na njihove knjige (sve su u tvrdim koricama).
Vidi kako je bilo sad nedavno za "virualni interliber":http://www.libellus.hr/Forum/default.aspx?g=posts&t=1997 gdje imaš linkove/urlove s PDF dokumentima s različitim popustima. Ovaj Extra popis s naslovima s oštećenjima je vrlo atraktivan jer oštećenja su fakat minimalna (jedino ti unutrašnje strane korica imaju žig "malo oštećene korice"). U tvrdim koricama A4 su ti i Strip-Agent Texonei (odnosno giganti).
Ako tražiš jeftinije stvari onda su ti Ludens i VČ sa svojim mjesečnim izdanjima (Ludens još ima MAXI-je, a VČ u mekim koricama knjige od početka Tex-a s par stotina strana). I nedavno je Strip-Agent počeo s Texom Classic tj. od početka u mekim koricama i u koloru.
Kolega Morski i ima jedan Excel file s Bonellijevcima i to ažurira jako dobro pa potraži to negdje na forumu (ili ako morski to pročita pa da ti okači u ovoj temi taj file). Taj file ti je jako dobro imati jer u njemu vidiš koji izdavač je što izdao tako da onda možeš to tražiti od samih Izdavača, Striparnica ili preko aukcija na "stripovi.com". Što se aukcija tiče preporučam ti da se držiš "stripovi.com" jer su oni najsigurniji po pitanju da dogovor dobro završi. |
Edited by - mmihoci on 16/12/2020 19:45:27 |
![Go to Top of Page Go to Top of Page](icon_go_up.gif) |
|
Cromwell
Advanced Member
![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif)
![](AvatarUpload/diadelos.jpg)
Croatia
4458 Posts
Member since 10/09/2011 |
Posted - 16/12/2020 : 19:58:15
|
@BOJ@N: Budući da si sam sebi postavio smjernicu (po izdavaču) najpametnija opcija ti je početi sa Slobodnom Dalmacijom. Tu se Tex već potpuno oslobodio spona prošlosti a označava i period bez puno "filler" epizoda. Osim toga možeš ih nabaviti jeftino i vidjeti da li će ti se uopće svidjeti.
Ako sa navučeš i ako si stvarno Kanađanin sa svrbežom u novčaniku onda ti je sljedeći korak Libellus. Texove prve epizode su uglavnom jedva čitljive čak i za nas fanove jer ih je pregazilo vrijeme a ove novije su užas. Recimo zadnjih tridesetak Libellusovih knjiga sam uz možda dvije tri iznimke jedva pročitao. |
Bok, kako si.
|
![Go to Top of Page Go to Top of Page](icon_go_up.gif) |
|
VALTER
Advanced Member
![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif)
![](AvatarUpload/Obelus.gif)
Croatia
6414 Posts
Member since 21/07/2002 |
Posted - 16/12/2020 : 21:39:52
|
Najčešća šablona u Texu je ona o lokalnom moćniku koji terorizira sirotinju, brutalan je i čini se da pobjeđuje, ali Tex, uz velike žrtve na strani onih koji mu pomažu, čini preokret i trijumfira ('Čejen klub', prvi gigant Guida Buzzellija i Nizzija, 'Klondike' M. A. Repetta i Bosellija koji sad ide kod Ludensa).
Dakle, jedna izlizana priča, ali izvedba može biti ovakva ili onakva. Sličnu priču ima i aktualni Zlatni klasik Zagora 'Limena zvijezda' kojeg sam baš čitao u nedjelju i iznenadio se koliko je to dobar strip - dinamika, humor, likovi, savršen sklad. I crtež je tu tek na kraju.
Oni koji pričaju da je strip prvenstveno vizualni medij, to su valjda oni koji film gledaju radi specijalnih efekata. Priča i scenarij su ideja, to je ono prvo, a crtež je materijalizacija te ideje. Zato nije slučajno da oni koji crtež stavljaju na prvo mjesto, koji daju primat formi ispred sadržaja, istodobno veličaju luksuzna pakiranja stripa. To su snobovi, površni ljudi, mračnjaci koji misle da je "HC" strip dokaz da su uspjeli u životu, a da su oni koji na takvo gledanje ne pristaju jalna sirotinja. |
Edited by - VALTER on 16/12/2020 22:11:13 |
![Go to Top of Page Go to Top of Page](icon_go_up.gif) |
|
Zoroasterixx
Advanced Member
![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif)
![](avatars/w1042563655.9103.jpg)
Croatia
3473 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 16/12/2020 : 21:45:19
|
quote: Originally posted by VALTER
Najčešća šablona u Texu je ona o lokalnom moćniku koji terorizira sirotinju, brutalan je i čini se da pobjeđuje, ali Tex, uz velike žrtve na strani onih koji mu pomažu, čini preokret i trijumfira (Čejen klub, prvi gigant Guida Buzzellija i Nizzija, Klondike M. A. Repetta koji sad ide kod Ludensa).
To je i vestern šablona. Ili uopće filmska šablona. Negativac mora biti jači od heroja tj doimati se tako, kako bi trijumf heroja bio veći. |
![Go to Top of Page Go to Top of Page](icon_go_up.gif) |
|
VALTER
Advanced Member
![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif)
![](AvatarUpload/Obelus.gif)
Croatia
6414 Posts
Member since 21/07/2002 |
|
Topic ![Next Topic Next Topic](icon_go_right.gif) |
|
|
|